Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

вам бы тоже не мешало хоть иногда "зрить в корень", а не бездумно пресмыкаться перед "величайшей демократией"!!!

Хи-хи... Мне это больше напоминает задачку о бассейне - из одной трубы вода вытекает, в другую сливается.
И кстати про "маленьких" - типичный гопнический прием - маленький начинает задираться и когда ему дают , из подворотни выходят настоящие урки. Но за Украину никто заступаться не будет - выйдет себе дороже.

- Граждане бандиты! Вы окружены, выходи по одному и бросай оружие на. снег!©
:))

А теперь Прыщавый! Я сказал Прыщавый! (с)

Как я понимаю, сложилась такая ситуация - Украине платить за газ нечем. Ни по 300 у.е., ни, тем более, по 450. А газ для страны нужен - иначе население вымерзнет, промышленность остановится. А Европа за газ, несмотря на кризис платит - даже такие бедные страны, как Румыния и Болгария. Выход - тырить газ из трубы, а будучи пойманной за руку - заниматься шантажом.

Ну есть же выход с кредитом. Правда Европа и так выделяет уже Украине кредит и его в таком случае придется потратить на газ. Но попросите другой кредит, если б так не хамили, то при общей любви европейцев к младодемократиям они бы получили и очередной транш. Другое дело потом можно не выбраться из долгового капкана. Но это опять же зависит от того, как предоставленными деньгами распорядиться.
Я вообще немного завидую Украине и прочим псевдодемократиям. С ними как с детьми европейцы нянчатся, а с нами постоянно воюют. Как при таком отношении можно страну довести до краха я не понимаю.

Ха! В 2012 году на Украине пройдет чемпионат мира по футболу, кажется. Это престижно для незалежной. Туда кредиты и пойдут. А москали обойдутся. Они еще за Голодомор не заплатили.

Чемпионат Европы, и то напополам с Польшей, но если дела там и дальше пойдут таким-же образом, то не видать украине футбола как соственых ушей!

Все гораздо проще. Образно говоря, при прямом транзите, некие частные структуры перестают получать прибыли и все поступления от транзита начинают идти прямиком в бюджет. То есть, эта "ветка" газового бизнеса становится прозрачной.

Похоже я права, газа действительно нет. И похоже нет никакой заслонки, там отвод и сделан он давно.
И без поступления газа на внутренний рынок, вернее в газовые хранилища, никакого транзита быть не может.

При странных обстоятельствах, газ в транзитную трубу поступает и доходит до ЕС, только при подаче газа на саму Украину.

Что до сих пор происходит с газом в НГХ на Украине-неизвестно, факт тот, что доступ туда специалистам мониторинга украинские власти запретили.

Опираясь на слова Дубины, и еще одного специалиста, который прислал письмо с причиной срыва поставок, газо -транспортная система якобы с 1 января перестроена на поступление газа не в транзитную трубу и работает в автономном режиме. Но ведь, 31 декабря газ шел!

Лично я сомневаюсь, что за одну ночь, можно перестроить ВСЮ систему.
Соответственно, что было воровство транзитного газа и раньше. Газ из транспортной трубы откачивался и это не секрет, это подтверждено документально, г.Дубиной. Эти поборы были незаконные.
Это все-равно, что заплатить за такси и еще водитель потребует с меня бензин.
При чем, газа отсасывали не просто 21млн, как заявил Дубина, а гораздо больше.
И ведь его куда-то девали? Куда?

Соответственно, есть еще стороны, которым многое известно и почему им не быть в ЕС... тут такое темное дело....
Мафия!
Что на самом деле происходит, мы не узнаем. Впрочем и незачем, это лишнее. Достаточно просто фактов. Газ пустили - не прошел. И это неоспоримый факт.


Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 14-01-2009 - 13:48

Странно, что Вы не сказали еще о теории заговора. О том, что уши торчат из за океана, давно понятно всем. Достаточно вспомнить соглашение подписаное США и Украиной в декабре. Я не думаю, что политики Украины рискнули бы пойти на такой скандал не заручившись подержкой своих покровителей, организовавших проект "демократической Украины". Это конечно пока только мнение, но его уже высказывают и некоторые СМИ, можно с этим спорить, но огульно осмеивать помоему глупо. Тем более у тех, кто осмеивает доводов-то ни каких.

нет, не для надёжности...
я ведь отмтил, что уже 6 января, (за день до отключения транзита Газпромом) европейские потребители потребители заявили, что газа не получают вообще. стало быть Нафтогаз перекрыл трубу 6-января на выходе, а 7-го она была закрыта на входе.... закрыта с обеих концов!

Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 15:23

Смею обратить Ваше внимание, что возмущённый взор "российской общественности" ловко привлечен к наблюдателям, которые "опа!, таки зафиксировали- заслонка то закрыта! Украина газ не пускает". Ах она сволочь.. ( и опять кто-то там торжественно звонил заслонке в прямом эфире и она торжественно сказала, что газ через неё не идёт)

Я вчера специально все глаза просмотрел на новости по всевозмжным каналам, но так и не смог выудить информации- а контракт на транзит, собственно, подписан или нет? А о цене н атранзит договорились или нет?
Все новости только из рук Газпрома о злобной Украине, не обеспечивающей транзит несчастной замёрзшей Европе.

Представьте, что через Вашу квартиру (точнёхонько через кровать в спальне) сосед слева провёл соседу справа свой водопровод (причём Вы должны обеспечивать перекачку за свой счёт).
И вместо договора об оплате Ваших услуг, разместил в Вашей квартире своих наблюдателей, которые возмущённо орут:

"Ах ты сволоч! соседи умирают от жажды! Мы же видим своими непорочными очами, что ты НЕ обеспечиваешь перекачку воды через свою грёбанную квартиру! Ну, ка быстро метнулся!"

Специально для тех, чей девиз "я дерусь, потому что дерусь": никаких отдельных труб нет, Украина получает газ из тех же самых экспортных труб. Газопроводы распределительных сетей получают газ не из астрала Именно таким образом получают газ города Причерноморья, например, Одесса. А прекращение подачи газа украинским потребителям означает всего лишь уменьшение объема газа, подаваемого в магистральный газопровод на величину, потребляемую Украиной.
Для начала ознакомьтесь с картой газопроводов. Затем обязательно продолжим

Загрузить свои фото

Контракт за транзит подписан, причем очень давно. Его надеюсь Украина еще не порвала. Контракт этот до 2010 года а то и еще больше я уж не помню.

Контракт на транзит был подписан, но Украина говорит, что чиновник, который его подписал, превысил полномочия.

PS. Никто тут не говорит, что Газпром белый и пушистый. И совершенно понятно, что он блюдет свои интересы и выкручивает Украине руки. Бизнес есть бизнес. Боливар не вынесет двоих. (с)

в соответствии с инвестиционной программой ОАО «Газпром» в 2007 году, построен и уже функционирует газопровод-отвод Суджа-Коренево-Глушково, его протяженность составляет 51 километр. Ввод его в эксплуатацию позволил отказаться от реэкспортных поставок природного газа с территории Украины, а в дальнейшем газифицировать в Глушковском и Кореневском районах Курской области 42 населенных пункта.

Вы не знали?

Как это относится к текущей теме? Или мы воюем только ради того, чтобы воевать?


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 15:07

Я так понимаю, европейские эксперты оказались не лохами, и "фокус" с подачей 76,6 млн. куб.м. их не ввел в заблуждение.
Если честно, я правда не понимаю, почему Россия тянет резину, продолжая рассуждать о "воровстве". Сейчас уже очевидно, что любая задержка в возобновлении транзита, как минимум, наносит удар по России и по Украине в равной мере. Неужели Россия решила добить Украину невзирая на понесенные собственные потери??? Или правда "газ кончился", как утверждают некоторые "злопыхатели"??? Я не знаю, все эти версии мало убедительны, но я не вижу никакого логичного объяснения действиям России.... А между тем люди продолжают мерзнуть...

Спасибо, что мне показали то, что в данном форуме уже показывалось раз десять.

Да что вы говорите. А почему Украина получает газ из экспортных труб?
Почему бы ей не получать газ с ГИС "Валуйки" и "Писаревка"?

А с какой стати они получают газ из магистрального газопровода идущего прямиком на экспорт?

вы мне открыли глаза

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 15:31

я помню- до 2013 года.

Но ПОСЛЕ этого не отвечающего интересам Украины контракта был подписан меморандум (Тимошенко и Путиным) о ПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ увеличнии цен на поставки газа и транзит.
Согласитесь, это справедливо.

Можете объяснить для несведущих, в чем заключался злодейский "фокус" с подачей 76,6 млн. куб. м.?

А для действий Украины вы я так понял логичное объяснение есть? Оно заключается в том что во всем виновата Россия и она пытается удушить молодую демократию?

Вполне возможно что справедливо. Только текст этого меморандума я не видел поэтому не могу сказать вам отменяет ли он контракт до 2013 года, изменяет ли он условия контракта или вообще никак на него не влияет а явлется лишь профанацией.

К чему тут какие-то "теории заговора"? Империализм! Исключительно американский империализм.
Тем более, что это "пока только мнение"

"ранее зампред правления "Газпрома" Александр Медведев уже намекнул на то, что действиями Украины в газовом конфликте управляет совсем другая страна. По его словам, действия нынешних киевских властей по газовому вопросу просто "невероятны". "Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны", - отметил он, упомянув подписанную между Украиной и США в декабре хартию о стратегическом партнерстве" (дни.ру).
Я о том и говорю. У нас в мире все беды от США. И кризис мировой, и проблемы у "Газпрома". И неурожаи. И внезапные снегопады зимой...

Попробую объяснить, как если бы я был министром энергетики Украины.

"Прямиковость" газопровода не делает его автоматически собственностью Газпрома. Он является частью газораспределительной системы Украины.
Было бы глупо гонять газ по всей стране из "Валуйков" и "Писаревок", затрачивая деньги и ресурсы (тот же газ) на транспортировку, вместо того чтобы осуществлять поставки для нужд какого нибудь Хмельницка или Одесы из близлежащей магистрали, которая является собственностью Украины. Согласны?

Вообще, в действиях России сквозит "я барин - ты холоп" в отношении Украины. По моему это справедливо оскорбляет украинских чиновников и просто украинцев. Суверенитет и равноправность любого государства нужно уважать.



Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-01-2009 - 15:46

Хамство - не самый лучший аргумент в споре.

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Не факт.
Пока Украинская сторона демонстративно отдыхала и каталась в Карпатах на лыжах, "газпромовский баран" нервно подпрыгивал и пдсчитывал убытки.

Мы получаем информацию только от Газпрома. Лично мне хотелось бы услышать развёрнутое освещение событий с Украинской стороны.

Нет, не справедливо.
Для начала "меморандум" это практически ни чего не значащее заявление
(от лат. memorandum — то, о чем следует помнить), и не более того.
Далее, в этом вами так любимом документе, есть условия для, при соблюдении которых и вступала в действие договоренность (3 года, пропорции и т.д.)
Нет выполениния условий - нет договоренностей, всё банально.
При этом, о транзите действующий договор есть. Если Украинская сторона им не довольна, есть процедуры для выхода из договора ( юристы тут есть?). Этого сделано не было ( я не слышал об этом, во всяком случае), т.е. договор действующий. Чего еще не понятно?

При транспортировке газа по трубопроводам давление в системе действительно снижается, и не имеет значения что система герметична. (любимая всем физика!!) Любой изгиб, отвод, врезка значительно снижают давление , прямые участки в меньшей степени - т.е. газа меньше не становиться, он просто не движеться, т.к. первый насос не может прокачать всю длину системы. Тоже надеюсь понятно.

Об этом я писал здесь:

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=241408&st=315#

И поймите уже наконец, что украинские экспортные газопроводы создавались в советское время, и не было ни малейшего резона отделять газ, подаваемый на Запад, от газа подаваемого на Украину, никто не предполагал, что СССР разрушится. Эти самые магистральные трубопроводы (что и подтверждает карта, которую продемонстрировал Парутчик Ржевский), интегрированы с украинской газотранспортной системой, являются неотъемлемой ее частью. В условиях, когда Россия перекрыла подачу газа, они продолжали использоваться для обеспечения потребностей украинских потребителей.

Ссылка на пост, похоже, тут не работает, вот цитата:

Это сообщение отредактировал pick - 14-01-2009 - 16:05

Вот именно!!!
Но мы за транзит платим от Суджи до Ужгорода. Понимаете? А они этот газ отбирают. А потом его компенсируют из других источников вполне возможно более близких к европейской границы чем Суджа.

Ну допустим, хотя все это липа, но допустим.

И как все это мешает сейчас доставить газ из Суджи в Европу? Объсяните мне, в чем техническая сложность? =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 16:09

Собсно, он давно подписан.
И я его уже представляла. Почему не ходите по ссылкам не ясно.

Вот и Парутчик, посмотрел, но похоже ничего не понял.
Разьясняю.
Это долгосрочный контракт, где проставлена ЦЕНА погодично.
Но Нафтогаз нашел в нем заковырку- там не оговорены обьемы- вот это спорный вопрос.
С юридической точки зрения, обьем в этом году, должен оставаться таким же как и в прошлом, по-умолчанию.
Никаких "привязок" к поставкам газа для внутреннего потребления Украины в нем, не было и нет.
Именно этот контракт отменил хозяйственный суд г Киева, а фактически -транзит в ЕС и именно на основании этого контракта сейчас лежит иск со стороны Газпрома к Украине в Стокгольмском суде. Обеспечить транзит газа.
Это КОНТРАКТ НА ТРАНЗИТ.
Контракт на поставку газа самой Украине, на газ который перепродавали в тридорога своим гражданам, закончился 31 декабря 2008 года. Никакого иного контракта, кроме транзитного- НЕТ!

Надеюсь понятно и понятен абсурд действий украинской стороны.

То что кризис у всего мира от США признают даже американцы, что их выгодно отличает от упрямых местных либералов.

Опять!!!
Что, по всей длине газпровода до последнего потребителя нет ни одной технологической заслонки или клапана? ВАУ, это новое слово в технике, 50 амт - подача газа в квартиру , это ппц. (У вас колесо на машине накачано мах. на 2.5.) Сказочники.