Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Да не совсем так. Точнее враги кругом, но их мало. Я всю эту братию могу перечислить по пальцам. Правда как говориться мал клоп, да вонюч. Вы этих Минкиных и прочую шваль выкапываете непонятно из каких дебрей истории. Это ваше право. Но это уже давно неактуально.

Кстати замечу, существует действительно серьезная критика серьезных компетентных людей, и вы ее тоже иногда приводите в своих ссылках в принципе пытаясь соблюсти объективность. Я это понимаю. Но Новые Газеты на меня (и не только на меня) действуют как красная тряпка на быка и прошу это тоже понять =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 20:30

Во-первых, правила форума запрещают указывать кому и что писать в теме.

Во-вторых, по моему глубокому убеждению, крайне важно соблюдение принципа audiatur et altera pars (да будет выслушана и другая сторона), ибо только так можно попытаться приблизиться к истите (если, конечно, интересна именно эта цель, а не митинговый одобрямс в стиле "я эту книгу не читал, но решительно её осуждаю").

З.Ы.
"Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы".
Чаадаев П.Я. - Апология сумасшедшего

Я так понимаю, что долги прощают тем странам, кто их не в состоянии выплатить или отрабоать. Это раз. И тем кто, ну, хотя бы каналы транзита, как минимум, не перекрывает. Это два. Потом это по большей части долги Советского Союза. Который, кстати, в долг давал в первую очередь по политическим или стратегическим соображениям. Т.е. ежику было понятно, что эти деньги не вернут, но зато за них дадут земли под базу подводных ракетоносцев или для РЛС, либо не отдадут другим под эти цели. Это три.

А сколько лично своих денег готов раздать автор статьи, чтобы ему улыбались соседи по подъезду, детишки в песочнице, алкаши на лавочке, продавщицы в магазине, прохожие на улице? Нет, конечно, если он с европейцами встречается чаще, нежели со своими согражданами, то спору нет, его позиция мне ясна.

Если позиция России автору наводит такие ассоциации, то действия Украины мне напоминают здорового детинушку, который вечером предлагает купить у него кусок кирпича. Недорого. Возможно даже по тем же ценам, что целые кирпичи продаёт местный кирзавод. Рыночная-с экономика по украински.
Интересно, если Украина будет в Черном море захватывать суда с грузом и требовать уплаты пошлины, за право идти дальше, Европа такое же понимание проявит?

Если автор знает как поступать в такой ситуации, то я готов его послушать. И не только его.

Автор видимо не читал... "Золотого теленка". Иначе бы, знал, что в результате того пожара пострадали только Васисуалий Лоханкин, который писал статьи и эссе на темы, в которых не смыслил, ну, и "Госстрах", или как он тогда назывался.

Я так понимаю теперь нам надо взять на довольствие вместо Вьетнама, Кубы и т.д., Украину, Словению, Грецию и т.д.

Надо запомнить имя человека, который не читал "Золотого телёнка" и "Двенадцать стульев".

Секснарод не так плох здоровьем

я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN, Bloomberg (украинских каналов нет, к сожалению) да и многие другие здесь слышат и видят разные мнения, вот выводы делает каждый свои

радио и газеты, которые зарабатывают на чернухе, мне читать и слушать скучно,
там нет анализа и мнений - там проплаченная "джинса"

Да, теперь Ющенко будет упираться. Но похоже ему уже ничего не добиться. Договор подписан. Если только Юлю из правительства выкинут. Теперь будем наблюдать сугубо украинские баталии.

Простите, что встреваю, просто ремарка..
Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили?

Это сообщение отредактировал Chezare - 19-01-2009 - 21:30

я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?

Я именно эти статьи и имел ввиду, когда говорил по серьезный анализ.
Но это капля в море помоев. И спасибо Вам, что вы эту каплю нашли.

C этим сложно спорить. Хотя не все признают, что Украина ворует газ.

Остаются вопросы в деталях. Та самая окраска, про которую я говорил еще во время Осетинской войны. Очень много в пропаганде зависит именно от мелочей. Например акцентируется внимание на том, что наши политики не правильно сделали попытавшись обрубить гордиев узел (причем бездоказательно, огульно и не предлагается вариантов как надо было поступить). Что действовали как слон в посудной лавке. Что вообще у нас правители тупые, а народ еще тупее. Но это не так.
И самое главное, как я думаю, что выхода-то у нас особого и не было. Это почему-то мало, кто замечает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 21:34

Сейчас предполагается, что цена газа в конце года будет 200-250$. Газ уже упал c 500$ и будет дешеветь дальше. Это было очевидно до конфликта и этого Газпром не скрывал. Почему у него и вызвала недоумение упорная позиция Украины.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-01-2009 - 17:13

я не говорил, что Вести и CNN - экономические аналитические каналы и, соответственно, не шутил об этом

А вся эта проблема газовая, как оказывается - большое гнилое болото. Взять хотя бы мутных посредников в торговле газом...

Это никуда не денешь. А разве здесь, в ответах форумчан, ни у кого никакой окраски нет? Есть и ещё какая.
А цензурировать статью, убирая "окраску", т.к. одному не нравятся багровые тона, а другому синие, это

Выход есть всегда.
Взять эту проблему. Почему, если воровство газа началось при Кучме, вспомнили об этом только сейчас?
Можно было подписать предыдущий договор на условиях продажи газа потребителям не на границе Украины, а на границе России? Я думаю - можно. Но тогда бы посредники (всякие там Гунворы, Росукрэнерго и Укргазэнерго) были бы выведены из игры. Да?

Т.е. вы признаёте таки, некоторую, скажем мягко так, ангажированность этих конкретных СМИ?

Дим, а разве вокруг монополий такого плана не возникает "мутных" просто по определению?
Я когда в прошлом году нашёл заметку о размахе деятельности на газовом поприще единой, в своей безмерной тяге к стяжательству, интернациональной команды, то по началу даже не очень верилось..

Возникает. Конечно возникает, всегда и везде. Поэтому ни в крупном бизнесе, ни в политике нет ничего белого и пушистого. Равно как нет и монохроматических цветов. Всё в грязи и в полутонах.
И нужно быть очень наивным, чтобы не замечать этого. Либо, на самом деле, смотреть на мир сквозь розовые очки.

З.Ы. Или, как прежде, делить мир на своих "разведчиков" и чужих "шпионов".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-01-2009 - 22:11

Ты вааще, по определению , многа чего понять не сможешь...
Духовник, астынь. Всё будет хорошо... Будет тебе и манка с маслицей,
Всё будет. Тока поспи немного... Те просто надоть укольчик
сделать - и всё будет обалденно... Будет всё ништяк. Тока потерпи,
родной, не нервничай...

Это сообщение отредактировал G@rry - 20-01-2009 - 00:22

Вообще то это не по теме, но отвечу : под землёй эти трубы сгниют за несколько лет и эти же трубы отлично ржавеют в многоэтажках, т.к там идёт подпитка системы отопления, а следовательно посоянно добавляется свободный кислород.
Вообще то все организмы поглощают кислород, растения при свете выделяют кислород и поглощают углекислый газ, а в темноте наоборот. Я сомневаюсь что на дне моря присутствует освещение, разве что Газпром проведёт

Я тож так думаю. А вот ВВП с Миллером так почему-то не думают, и Газпром сходу и моментально отвёрг эти предложения. Потому что тогда все их претензии на ГТС Украины идут прахом- эт моё мнение. Других мотивов я не вижу.

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Я имел ввиду предыдущую конфликтную ситуацию, а не сегодняшний день.
На сегодняшний день Путин поставил вопрос о создании европейского консорциума для транзита газа.
Ещё неизвестно, к чему всё это приведёт по конечному итогу.

безусловно,

но именно противоположная ангажированность этих СМИ меня и устраивает

Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-01-2009 - 11:33

Отнюдь. Между Нафтогазом и Газпромом особых разногласий не было, это старые партнеры и у них за плечами ни один год сотрудничества.
Украине была выгодна цена по 250 $ , весьма.
Но при условии, что все от поставок и транзита будет получать Нафтогаз, а не посредники.
Офшоры ведь и создаются для облегчения налогового "бремени", а налоги-то идут в бюджет.

В чей? В чей бюджет платят налоги швейцарские посредники в торговле газом?
А оффшоры также налоги платят (если вообще платят) по месту регистрации.

В соленой, насыщенной агрессивным сероводородом воде Черного моря успешно работает Южный поток. По сравнению с ним Балтика - просто курорт.

Перечитайте пост целиком.

Именно об этом я и говорила, причем уже в первом томе этой темы, сто раз повторила.
И даже обьясняла роль посредников в этом. А Nika предоставила вообще более чем исчерпывающую информацию по этому вопросу.
Но все у наших рппрнентов, уперлось как обычно в "великодержавные амбиции" и какие-то "чопики" :)))

Не факт. Мы не видели договоренностей.
Но теоретически все действительно будет зависеть от общемировых тенденций и главное цен на нефть.

Я предполагала, что кризис не так глубок и ориентировочная цена к середине года-60-75$ за баррель рос.нефти.
Отсюда цена за газ, соответственно ниже сегодняшней.

Но как показывает практика, рост безработицы и сокращение пр-ва пока подтверждают худшие опасения и я думаю, что если динамика сохранится,
цена нефти будет не выше 45, при всех усилиях.
То есть при таких темпах, может и вообще скатится до 35, соответственно и цена за газ тоже сильнейшим образом еще понизится.
Повысится- и газовый ценник уйдет вверх. Но в любом случае Нафтогаз получает транзитные и прямые поставки. И доходы в виде налогов должны идти не "налево", непонятно кому, а в бюджет Украины.

Так думаю...

Еще при Кучме собирались создавать газовый концерн, о котором и сейчас тема заходила с участием Украины, России и Европы и контролировать тем самым транзитный поток через Украину. Но потом по случайному стечению обстоятельств произошла оранжевая революция.