Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Меня забавляет такая логика. У вас в газохранилища закачана куча газа (даже не важно, что он ворованый, не суть). Украина кичится, что может прожить без российского газа на своих запасах месяцы, а то и год. Так какого хрена эти "запасы" не идут для потребителей на Востоке Украины? Почему для этого необходимо использовать транзитный газ? Вы вообще думайте, чего говорите, а не ретранслируйте лапшу понавешаную вам на уши.
Еще раз повторяю вопрос для особо упертых и непонятливых: что мешает сейчас Украине запустить транзит газа? Что?!
То что вам не хватает технологического газа? Купите, если не хватает. У Туркмении. Нет денег, возьмите кредит. Мы дадим, Европа даст. Мы вам не обязаны давать технологический газ бесплатно. Это даже тупицы понимают.

Вы сказали: "Не только он так считает, но и так называемые, ведущие западные аналитики Великобритании и США. Что это якобы продолжение Грузино-Российского конфликта".
И речь шла о реальной войне.

А сейчас приводите слова директора Исследовательского института внешней политики, являющегося подразделением украинского МИДа. И "война" он говорит в кавычках. Нескладушки получаются.

Чую я, придётся ждать, когда господин buth украдёт секретные документы из Госдепа.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 21:58

у меня нет фактов, могу только интуитивные соображения представить

объяснения действиям Тимошенко и Ющенко не существует, по причине отсутствия каких-либо согласованных и продуманных действий руководство страной, в принципе

отсутствие транзита и самой возможности транзита объясняется просто - нет никакого газа в системе, ни своего, ни технического - все разворовано, платить нечем не за прошлый, не за будущий газ - все разворовано

полная неспособность управления страной, очевидное сваливание к дефолту, и в этих условиях каждый из них цепляется за власть, за бабки, грызут друг другу горло, по дороге обливают грязью Россию, надеясь, что хозяин оценит вклад

вот примерно...

Это сообщение отредактировал marmudon - 14-01-2009 - 21:41

Газ есть, это точно. Я знакома с одним помощником депутата, он мне еще прошлой осенью говорил, что Украина огромными количествами газа запасается.

Это сообщение отредактировал SONia - 14-01-2009 - 21:52

Вот Делягин и даёт свои объяснения. Логика в них есть.

... и Вы тоже самое говорите, что и он.

А аот и подтверждение запасов газа... о которых говорил Делягин.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 21:56

Перечитайте. Так и написано "Это продолжение российско-грузинской войны" Надеюсь, Вы не считаете, что там была игрушечная.
Это не я утверждаю и не я подцепляю одно к другому.
Еще кучу подобного, включая мнение Кандолизы Райс, можете найти по ссылке http://www.google.com

Если все это чушь, то поясните зачем

Зачем он ВООБЩЕ писал Бушу ?

если это так, ваших правителей надо повесить на майдане публично,
если при огромных запасах газа, собственные граждане отключают предприятия, что бы хватало для отопления детских садов и больниц

Это сообщение отредактировал marmudon - 14-01-2009 - 22:04

Становится хорошей традицией в спорах, когда аргументы исчерпаны или что-то не сростается, отсылать оппонента на google...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 22:44

у вас даже на google аргументов не находиться!!! Приходиться писать то что вы пишете...

Это сообщение отредактировал buth - 14-01-2009 - 22:23

buth, у Вас уже есть два замечания за флуд, предупреждение за обсуждение действий модератора и предупреждение за переход на личности. А Вы всё никак успокоится не можете. Опять переходите на личности. Очень хочется на бан?
А потом в "Обезьяннике" будете рассказывать о злом модераторе, который к Вам придирается по политическим мотивам?

На сей раз я не буду Вам предупреждения выносить, но больше никакого снисхождения...

Предупреждение за нарушение правил форума:
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
2.13.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема.

Ничего нового?:) Скажите проще: "ниасилила":) Я пойму.
Сударыня, не позорьтесь: Валуйки - Орловка - это и есть направление на Балканы. Через через Суджу - Ужгород идут поставки в Центральную Европу.

SunLight757
К Вам это также относится:

Валуйки - это тоже транзитная труба, см. выше. А получают с такой стати, что как я уже говорил, газотранспортная система была давно так построена. Параллельные трубы для внутренних и экспортных поставок существуют только в Вашем воображении.

Это не я Вам открыл, а Замначальника Центрального производственно-диспетчерского департамента "Газпрома". Факсимильное сообщение означенного должностного лица Ваш пытливый ум устроит?:)

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-01-2009 - 22:45

1. Про Глушково и Коренево я был не в курсе, но не суть. Что там с транзитом газа на Юг России? Замерзает Юг или нет?

2. А это вообще к чему?

Знаете я полностью согласен с вами что раз не подписано технологическое соглашение на транзит, то с юридической точки зрения нужно оставлять прошлогоднее! Вот только одна заковырочка -технологическое соглашение регулировало не только объем транзита но и его направление!

А это значит что согласно прошлогоднего Россия обязана поставлять газ на теже самые точки входа что и в январе прошлого года и транспортироватьтся он должен в тех же направлениях и в той же пропорции что и в прошлом году!

Значит Россия ОБЯЗАНА с юридической точки зрения согласно прошлогоднему технологическому соглашению поставлять газ не через одну единственную суджу а сразу через все точки входа в Украину! И газ должен идти транзитом не только на Балканы и молдовы а на ВСЕ точки выхода (в Польшу, Венгрию, Румынию и тд) и в той же самой пропорции!

И все должно быть так а не иначе (с юридической точки зрения) потому что других документов на транзит газа через Украину в январе 2009г у России не существует! И абсолютно все это прекрасно понимают!

Кстати до этого момента Украина шла на частичные уступки -она согласовывала технологические соглашения но не на месяц и уж подавно не на год а всего навсего на сутки - сейчас она это делать прекратила и ни один суд в мире ее это делать не заставит! фактически Украина стала в позу - или мы идем России и Европе навстречу и согласовываем соглашение на транзит на сутки на тех условиях которые выставляет Украина (хотите переправить газ туда-то и туда-то то подавайте его на такую-то и такую-то точки входа) Или подавайте газ согласно технологического соглашения прошлого года - сразу на все точки входа и на все точки выхода и в той пропорции в какой было в прошлом году и никак иначе! ПОТОМУ ЧТО ДРУГИХ ПОДПИСАНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО СХЕМЕ ТРАНЗИТА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ РОССИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!

Я тоже думаю,что не специально, так получилось...типа случайность.

Помните сбитый израильский самолет над черным морем? Тогда официальные лица Украины, объясняли что не ракета попала в самолет, самолет сбил ракету...
Это не стеб, я сам слышал по ТВ, такое объяснение какого то украинского генерала...Ну и сейчас объяснения о невозможности транзита из той же серии.

Не хуже традиции, при отсутствии понимания вопроса, подкалывать человека, который высказал свое мнение. Я возражаю. Такое же мнение есть у других весьма авторитетных людей и напечатано в СМИ.
И я эти мнения читала, Вы -нет. Почему, не ясно.

Вот Вам одно на русском из интересного:
В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы. Кто будет ремонтировать газовую систему Украины, дело, разумеется, Киева. Однако не трудно догадаться, что ради одних ремонтных работ «Хартию о стратегическом партнерстве» не подписывают. Более того, подобные тексты обычно являются лишь верхушкой айсберга. Самые важные темы обсуждаются без протокола.

http://www.rian.ru/analytics/20090114/159184646.html

PS
Так, что там по поводу письма Ющенко Бушу?

Прислали... :)))

Нет там никакого "вороха", всего 4 листа 2 из них все видели.
Сейчас загружу.

Кстати, это тот контракт за который Ивченко чуть не растерзали.

Да никто не вбивал. Это факт, прекрасно известный в "Газпроме". Устроит следующее?
"Директору ОДУ "Укртрансгаз" А.В. Дацюку
Уважаемый Андрей Владимирович!
В связи с тем, что Контракт на покупку газа для потребителей Украины на 2009 год не оформлен, с 10-00 мск. времени 01.01.2009 г. сокращается поставка газа через границу Россия -Украина на величину текущего оседания газа в Украине, в том числе через ГИС: Суджа Ду 1200 - 100%, Сохрановка - 100%, Валуйки - частично. При этом прошу принять все меры по обеспечению транзита газа в Молдавию и страны дальнего зарубежья в объеме их заявок.
Замначальника Центрального производственно-диспетчерского департамента <подпись> А.М. Парамонов".

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-01-2009 - 23:12

Вообще-то копии всех этих(и не только) документов у меня есть

Я возможно уже туплю, от всей этой темы... Но не понял из вашего поста, в Восточной Европе что меняется, в чью пользу?

нуда-нуда.... и для Вас 2 листа, это " ворох"

Нате, читайте
https://www.sxnarod.com/journal.php?user...256636#c1161250

Это они сами должны выбрать - слово за ЕС. С чего это Кандолизе вздумалось,
чинить трубу у Ющенко?
Экономически ЕС выгодно поддержать РФ, а Германии вообще пустить газ в обход, но это члены НАТО и им не хочется ссорится с США. См.кто заблокировал вступление Украины в НАТО. Если Украина останется транзитером и ее обанкротившуюся газатранспортную систему купит США, то все... США диктует условия ЕС. Как раз то, в чем они обвиняют РФ. Это их обычный прием.
Вот об этом и твердит Тимошенко, о том, что Ющенко собрался обьявлять дефолт. А это значит все с молотка.

Есть некая вероятность, что между Нафтогазом и Газпромом не так все плохо и нет такого уж противостояния. Нафтогазу выгодно работать напрямую, но некие силы этого сделать не дают. Об этом сказал Путин, "нам так показалось"- так он сказал. Он розведчик, им не положено "казаться".
В общем, похоже, что проблема пошире.
А если вспомнить, что сказал Бзежинский уууу......

Кстати, Греция отказала США в складе боеприпасов на ее территории для Израиля.
А вот кто-то может и согласится, за починку газовых труб например :)

Да Вы острячка. Только то, что Вы поместили - это лишь часть док по урегулированию отношений в газовой сфере И с дополнениями к контракту всё намного интереснее. И раз уж Вы считает себя эрудированной особой, вопрос на засыпку: каков срок действия Соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере от 04 января 2006 г, копию которого Вы у себя выложили?
Ответите и продолжим дальше

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-01-2009 - 00:00

Выгружайте Ваши документики Парутчик!
Будем изучать коллективно.

И лично я, надеюсь на Ваши квалифицированные пояснения ко всему вашему "вороху".

Знаете, у меня нет никаких иллюзий по поводу Украины. Я верю, что украинские военные говорили такое. Еще вспоминается катастрофа во Львове, кажется, когда МиГ-29 упал на толпу зрителей... Я никогда позитивно не относился к факту Оранжевой Революции и т.д... Но у меня нет иллюзий и по отношению к руководству России.
У меня близкие в Приднестровье, уже 5 дней без отопления...
Потому и заинтересовался этой темой. Поначалу я тоже больше думал о том, что Украина виновата. Сомнения возникли лишь со временем - Россия не спешила возобновлять транзит, а когда начала возобновлять, тоже возникли вопросы... Ну и технические моменты, о которых я писал, для меня, в большинстве, свидетельствуют не в пользу действий России. Как то так...

Хе-хе, видите, не так всё просто, оказывается, в тёмном деле манипулирования бесцветным газом. Для начала сам же отвечаю на свой вопрос: Соглашение от 04.01.2006 уже недействительно. С октября 2008 г., т.е. с момента вступления в силу Соглашения о принципах долгосрочного сотрудничества в газовой сфере:
Загрузить свои фото


P.S. Будет Вам ворох:) Даже результаты замеров на ГИС

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-01-2009 - 00:53

На данный момент, детальный исход событий прогнозировать довольно сложно.
Ввиду ряда произошедших событий на международной арене, а это и Газа, и Грузия, и не на последнем месте финансовый кризис системы и т.д. – все это звенья одной цепи. И с самого начала было ясно, что разросшийся газовый кризис был спланирован за долго до 31.12.08 г. Но судя по всему, мало кто ожидал, что и Россия будет к нему подготовлена.
Просто реакция на действия Украины со стороны Европы и России - не могли остаться незамеченными (я не имею ввиду всякого рода цифры, типа заплатили - не доплатили, украли - не украли и т.д.).… В двух словах описать все сложно, но судя по всему – Россия пока что на несколько шагов опережает действия Вашингтонских стратегов. Залог в игре слишком большой, и от исхода этой “газовой кризы” будет зависеть очень многое.

Думаете почему у украинских политиков и Нафтогаза столько наглости? Если бы замерзали, то, думаю, не выпендривались, а согласились на 250 баксов в Новый год (как Газпром предлагал).
А наши политики еще и хвастаются, например, Тимошенко уверяет, что газа в хранилищах на год хватит. Еще и Приднестровью в малых обьемах транспортируют.

Фиг знает на какое время теперь эта война затянется. Очень бы хотелось, чтоб побыстрее урегулировали этот вопрос.