Умер Ельцин.

Я работал в 89-ом году, учился на вечернем и работал лаборантом. Зарплата у меня была 120 руб., при том что мама после техникума экономистом получала 160 руб., папа инженером с высшим 220 руб., а бабушка имела пенсию 89 руб. Кто жил тогда, тот знает, что означают эти суммы, комментировать не хочется. На них можно было кормить семью. Я после школы ничего не умеющий 17-тилетний мальчишка получал такие деньги! Так что не надо ля-ля про то, что тут никто ничего не знает! Пришел в НИИ, в который брали всех с улицы на должность лаборанта, пожалуйста и сразу положили такие деньги, никакого блата, ничего. Год назад на ярмарке вакансий видел предложение инженеру на завод с зарплатой в 4500 руб., рабочим с высокими разрядами предлагают 6000 руб. На эти зарплаты по нынешним деньгам и ценам только водку пить можно! Вот и спивается Россия. Поэтому там одни старики и остались, вся страна занимается торговлей западным товаром. И в других областях, попробуй найди что-нибудь приличное по зарплате. Так что плавали, знаем, не надо тут болтать, что "по рассказам взрослых". И рассказываем молодежи обязательно, что за воровской, стяжательский капитализм нам построили с мизерными зарплатами и баснословными доходами "владельцев заводов, газет, пароходов". В России сейчас больше всего в мире "самых дорогих иномарок" ездит по дорогам, наши туристы зарубежом снимают в отелях номера для царских особ, чего себе не позволяют самые богатые западные бизнесмены, у которых бизнес передается из поколения в поколение, число миллионеров и миллиардеров растет как на дрожжах, опережаем все другие страны по скорости роста. Конечно - легкие деньги - украденные деньги, деньги недоплаченные в зарплату сотрудникам, ими можно сорить направо и налево, кутить и проматывать, не жалко!

Это сообщение отредактировал qwertun - 24-04-2007 - 01:05

А вы уверены, что тогда многие ваши интересы, вкусы, убеждения вы могли бы осуществить и вам за это ничего не было?
Я думаю, что сейчас интернет бы был, только для членов ЦК КПСС, как Сев.Корее, все забывают что если бы не Ельцин, то в 91 году был бы конкретный разворот и закручивание гаек.

ПМ - не привык,что есть,то есть..Горбачев имеет пряое и косвенное отношение к смерти ЕБН,начиная с 91 года,когда 2 политикана,начали делить власть...Первый(ГМС),в силу отсутствия силы воли,проспал распад СССР,второй (ЕБН),в силу амбиций стать первым презедентом России,перешагнул через людей...ЕБН,как известно умер от сердечной недостаточночти,которую ГМС,ему устраивал переодически(Нервные окончания не восстанавливаются,налицо косвенная причина,как нервного раздражителя...Прочтите первый пост,гляньте рамки...все или ни чего(но все же)...Грани не определены...
Посты свои я редко удаляю,да и то,когда сильно просят,в пм...
Я выбрал...обсуждаю не ваши действия,(предупреждений вы мне не выносили),а рамки топика...
Ежли,чего,то бан-маяк,ваше право

А не БАБ ли там постарался?

Трудно сказать,что бы было,но было бы по-другому.В то время страна была на перепутье.Однако хуже сделать было трудно.

Люди - это составляющие этих ведомств и здесь вы правы.

А я имел ввиду именно развал самой системы (этих ведомств) сводя это всё на "нет" (все то,что создавалось годами и накопленный опыт) к тому,что бы начать все с самого начала ,с чистого листа.... За период правления ЕБН ,КГБ было преобразовано в АФБ - МБ - ФСК - ФСБ и это все с непоправимыми потерями.

Если не все,то многому он способствовал....все было по принципу - "Если нельзя предотвратить безобразие,то его надо возглавить".

блин просто нет слов...
А теперь по теме причем тут смерть Ельцина?

В 89 на эти деньги блок сигарет можно было купить с трудом, видео кассета пустая стоила в магазине 50 руб, а сапоги женские 600-800, видеомагнитафон в те годы 3500-5000 руб. В тот период общество уже жило по двум ценновым категориям, государственным и коммерческим. В гос. магазинах ничего не было, а в коммерческих все по таким ценам. Если вы про 89 год.
А вот в до 88 года, да на эти деньги можно было существовать...Правда джинсы стоили 180 руб, нормальные крассовки 120 руб и за едой нужно было постоять в очереди...ну или по блату.
Ельцин спасибо, весь это бред прекратил...

Помниться в начале 90-х наша "гнилая" интеллигенция рассуждала примерно так: Пусть "новые русские" воруют наши ресурсы, зато на эти деньги они отправят своих детей учиться на Запад, те мол выучаться там на специалистов и вернуться поднимать Россию из руин.
Во-первых детишки нуворишей учиться никогда и ничему не будут (пример - дочка Собчака), прекрасно понимая, что их "предки" купят им дипломы и должности. А во-вторых блистать знаниями совсем не обязательно, когда рядом есть наёмные киллеры, которые могут устранить конкурентов по бизнесу

Ты знаешь, некоторым людям здесь просто этого мало для того, чтобы назвать его алкоголиком. Вот если бы он каждый раз на важных мировых политических встречах падал с пьяну на пол, гадился в штаны или допустим заблевал бы костюм какому-нибудь главе государства, тогда другое дело! И если бы еще это каждый раз, регулярно нам показывали по телевизору, тогда бы эти люди возможно согласились.

P.S. Кстати мне тут подумалось, что всякими плюхами и ляпами славились все руководители нашего государства, начиная с советских времен. Но вот что удивительно, что никто не может рассказать ни одного подобного случая с И.В.Сталиным! Причем не только его сторонники, но и яростные противники. Чтобы он допустил где-то глупую реплику или поступок. Мозги там были похоже просто уникальные! Да наверное и не только мозги. И это несмотря на то, что это был сын простого бедного сапожника, который должен был не иметь никакого понятия о культуре, приличном образовании, поведении в обществе.

Вот вы не знаете и наверное сомниваетесь в чем то, так зачем говорить о умершем человеке, в таких тонах, можно быть других взглядов, но оставаться человеком, существуют некие моральные нормы человеческого поведения, я знаю что вы атеист, но все же наверное не стоит о покойниках так говорить...

А еще не могут сказать, про Аттилу и Василия Шуйского, ТВ не было, да и свидетелей в живых мало после увиденного осталось...

Перечисленные Вами предприятия и до Ельцына были успешными.

Если Вы не поняли - это было неофициальное предупреждение. Тонкий намёк.
А вот это

обсуждение моих действий и флуд. Так что:
официальное предупреждение п.п. 2.13 и 2.12

Нет, что-то вы придумываете. Да, дефицит был. Но я точно помню, что покупал обычную запечатанную 90-минутную аудиокассету TDK за 9 рублей. Обычный однокассетный советский магнитофон "Электроника 302" стоил тогда 100 рублей с небольшим, точную цифру не скажу, но купил тогда с зарплаты. Ну электронику тогда сравнивать нельзя, был совсем другой уровень развития, граница на замке. Только что еще уточнил у мамы, у нее память хорошая - женские сапоги тогда стоили 100 - 120 рублей. Так что это вы куда-то уплыли за 91-ый год.

Это сообщение отредактировал qwertun - 24-04-2007 - 01:46

Т.е задним числом?)))не по факту?)

И чего? Из графика сделать выводы, какие это были предприятия не возможно. Кроме того мы опережали весь мир, по выплавке стали и чугуну на душу населения. Но вам нужен был чугун? Мне нет.Валовый Внупренный Продукт в СССР вещь забавная, никому не нужные товары.

Меня зарплата и возможность приобретения товаров на нее, интересовала, а не вести с полей,а потом стоять в очереди за венгерскими курами и финнскими сапогами.

А сейчас меня больше радует то что акции ВТБ на лондонской бирже будут размещены и Норникель по миру, предприятия добывающих отраслей преобретает.

Совершенно верно!!!!!
Я очень хорошо помню состояние своё и коллег по цеху......
Помню эту бешеную гонку переименований "Фирмы" и Бакатина, который приложил немало усилий к развалу "Фирмы"

Это сообщение отредактировал HIDDEN251 - 24-04-2007 - 02:12

Со всеми вопросами в соответствующий топик

К сожалению я пнуть его не могу,и утопить не могла,остаётся только говорить и голосовать на выборах.Могу с чистой совестью сказать,что ни разу не голосовала за Ельцына,а потому моральной ответственности за его преступления и ошибки не несу.А говорю что заслужил.
Если сравнивать с Горбачёвым,то тот хоть демократические реформы проводил:многопартийность при нём появилась,выборы на альтернативной основе,гласность (фактическая свобода слова и печати,хотя она была в Конституции и до него),...А Ельцын - "демократ" не сделавший ничего демократического,т.к. его конституция менее демократическая,чем Сталинская.

Да нет я не придумываю, так как в 89 ездил по вызову в Германию и привозил ВИДЕОкассеты из продавал их по 50 руб, а видак GoldStar, который сейчас LG стал я продал за 5 000 руб., сапоги ботфорты в 89 году стоили от 500 до 1500 руб, сигареты тогда в коммеческих отделах магазинов стоили 10-20 руб, LM родной, я покупал по 15 руб.
Цены на аудио-кассеты в 9 руб были, но ранее или очень редко встречались в магазинах государственных, после 90 года они стали стоить на долго 1 доллар.
Я с 87 года вел довольно активную экономическую жизнь и очень хорошо помню все цены, на товары, валюту и услуги.
С приходом Ельцинской команды все это двойная экономика прекратилась, мифические цены, на мифические товары.

Это сообщение отредактировал sorques - 24-04-2007 - 02:15

"Электроника-302" в 1989 г. стоила 144 руб. "Электроника 324" Воронежского завода 154 руб. Кассеты SONY, TDK, BASF - госцена 9 руб., но купить в свободной продаже их было невозможно! У кооператоров импортные 90-минутные кассеты с записью уходили по 14-15 руб. Я сам в те годы занимался спекуляцией кассет (за это мне до сих пор стыдно, что жил на не трудовые доходы). Как сейчас помню музыку тех времён, которую писали на кассеты: Ласковый Май, Мираж, Фея, Звёзды, Маленький принц, Сталкер, Левостороннее движение, Электронный мальчик, Фристайл, Анонс, Электроклуб, Стелла, Новая коллекция, Кино, Ария, Русские, Санкт-Петербург, Алиса, Чёрный кофе и много-много др.

Вы совершенно не правы по поводу сапог...... Сигарет и прочего....Путаете с 91-92 годом.....А двойная экономика как раз с приходом Ельцина и началась
Кстати, в 89 году НЕгосударственных магазинов было очень очень мало...весь бардак только начинался
Ну а уж когда по указу свыше на границе Москвы встали крепкие ребята в форме и не пускали продовольствие в город, вот тогда начались огромные очереди в пустых магазинах..... При Горбачеве и то меньше были

Это сообщение отредактировал HIDDEN251 - 24-04-2007 - 02:16

Вообще то, я с 88 года ездил заграницу и привозил, все это на продажу, а выстовлял на комиссию в комерческие отделы в магазины, с 90 года вообще все стоить в долларах или марках, кроме того в Москве с 87 года был Рижский рынок...там можно было купить и продать все.
В 89 году стали открываться валютные магазины, RIFLE на Кузнецком мосту, LIVE`S в гостинице Интурист , Садко на Кутузовском...в 89 году 88 статью отменили, та которая валютная...
Что значит не помню, если я этим занимался и по годам все помню, куда ездил и что привозил, в 90-м я этим уже не занимался...
А какая двойная экономика при Ельцине началась? По моему наоборот все честно стало, вот товар, а вот цена, не хочешь не бери...

P/S Насчет сапог, они разные были...в ботфортах тогда ходили женщины легкого поведения и без них было не как а итальянские стоили в Италии не меньше 100 долл, вот и цена.

Это сообщение отредактировал sorques - 24-04-2007 - 02:36

Воздух свободы я почувствовал ещё в 1985 г., когда на смену дряхлому старцу пришёл молодой жизнерадостный ставропольский реформатор. Это потом уже будут разочарования во всех его делах. А тогда в 1985 г. очень хотелось, чтобы время остановилось - очень здорово было в 1985-1986 гг.
А при Б.Н. действительно воздух был пьянящий, потому-что вся страна не просыхала от той дешёвой суррогатной водки, которая продавалась во всех коммерческих ларьках, которые наводнили улицы наших городов. И крепкие бритоголовые ребята на тонированных восмёрах-девятках ежедневно завозили это пойло в ларьки. А власть на всё закрывала глаза.

А до этого все вели трезвый образ жизни и пили ислючительно марочные портвейны из хрустальных бакалов...
А в совке не пойло пили?А сейчас, что пьют?

Мне в 1991 году было ещё меньше. Но я очень хорошо знаю как жилось при коммунистах, и помню (- с 2-х лет жизни). Поэтому я вправе проводить сравнения.
Я помню и очереди, и дефицит...

Вот Вы говорите - дефицит...Но с голоду никто не умирал...Общество двигалось вперёд. Государство решало стратегические проблемы граждан - образование, медицина, жильё.

Сравниваем - что сейчас? Дефицита нет. Но у многих - нет денег, чтобы купить тот же хороший сыр. Посмотрите, какая пенсия у наших пенсионеров? Несколько тысяч рублей. Они, что - не люди? Они - сдохнуть должны, чтобы глаза не мозолить мажорам всяким? Почему в обществе говорят - нищий (врач, учитель, учёный)?


Посмотрим на Запад - для сравнения. Там пенсионер имеет возможность не только жить на пенсию, но и отдыхать за границей.

Там нет нищих врачей, учителей и учёных - эти профессии являются одними из самых высокооплачиваемых.

Если так говорить, началось все с Петра I, личность и деяния которого тоже неоднозначны.
Россия очень долго сторила великую империю, а большевики пытались лишь удержать ее в существующих границах, так что распад был все равно немзбежен.
А в Россиинельзя быть хорошим царем -все равно кому-нибудь да не угодишь.
Власть не отдал - значит был на месте.

P.S. Вот когда Горбач помрет - интересно, чего о нем говорить-то станут?

Я сотрудник одного из крупнейших музейных объединений РФ (в объединении 18 музеев). Далеко не самый рядовой. Уверяю вас, то, что хранится в музейных фондах, а соответственно я вляется государственным музейным фондом, не имеет возможности (законной) выйти из состава этого самого гос.муз.фонда. Потому утверждение, что разворовывается бандитами, ошибочно. Исключение - факт кражи, обычно громкие дела, и украденое ещё ДОООЛГГОООО придётся скрывать. А кражи из музеев - редки потому, что хотя бы на охрану выделяются необходимые средства.

Это сообщение отредактировал Hedgehog333 - 24-04-2007 - 08:28

Моё мнение о Горбачёве сейчас - такое:

Я пожелаю ему прожить долго, понять самому, как он был неправ.

Мне его просто жалко - как человека и как политика. Он, несомненно, хороший человек, но - слабый политик. Его аналогом является Николай II. Для них обоих лучше было - заниматься семьёй, а не политикой...

Но я признаю заслуги Михаила Сергеевича в покаянии общества. Это было необходимо. Я считаю, что ИМЕННО народ должен был раскаятся за свои преступления. Это отчасти свершилось. Именно это позволит нам выжить.

Поясню. Вот Вы говорите - Сталин...

Так вот. Приказы Сталина выполнял народ. Народ стучал на соседа, на брата...А вовсе не Сталин! К тому же у Сталина есть неоспоримая историческая заслуга - именно под его руководством страна провела экономическую и промышленную модернизацию. Цена - слишком ужасна. Я помню об этом...

Но вернёмся к Горбачёву. Многие его несправедливо ненавидят! За развал Союза, за бездарную политику...

Но именно Горбачёв дал обществу свободу (гласность), именно он (а вовсе не ЕБН) заложил основы предпринимательства, основы рыночной экономики.
Именно он провёл политику разрядки, пожертвовал огромными сферами влияния СССР...Разве это плохо - стремление к миру, стремление к человечности?

К сожалению, им просто воспользовались. Горбачёв стал настоящим подарком для США. США с удовольствием "схавали" бывшие зоны интересов СССР, именно США стали оказывать влияние на Союз, стали добиваться его распада.
Потому что Штатам не нужно никакое покаяние...Им нужны власть, контроль над ресурсами, устранение конкурентов на мировой арене и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ принятие ИХ ценностей, ценностей "жёлтого дьявола", лицемерия и безнравственности.

Поэтому СССР -Россия всегда будут врагами США...У нас свой путь. И ИМЕННО мы можем предложить альтернативный путь развития мировой цивилизации!

Итак:

США воспользовались Горбачёвым для устранения СССР с мировой политической сцены.

Ельцин воспользовался Горбачёвым для захвата и установления своей власти в России

Горбачёв был настолько слаб, что позволил "попользовать" себя...

Но! Основы рыночной экономики заложил именно он! И у него был шанс вытащить нашу страну из жопы с НАИМЕНЬШИМИ потерями...Но...