В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Слишком много "читал", "слышал"... Но почему-то нет тех же "читал" и "слышал" об обысках и арестах, о закрытии изданий соответствующего толка и т.д. Как-то оно выборочно это "читал" и "слышал". И опять же не дает ровным счетом ничего, так как никто существующих проблем не отрицал и отрицать не думает. Так же как и того, что действительно пристальное внимание к ним стали проявлять только совсем недавно, когда прежде самая горячая тема Чечни отошла на второй план.

Но почему-то нет тех же "читал" и "слышал" об обысках и арестах, о закрытии изданий соответствующего толка и т.д. - читал и о таком, но крайне мало. При этом поражаюсь, что - повторяю - до сих пор безнаказанно действуют деятели, которые пропагандируют ДИЧАЙШИЙ нацизм. Но может и за ними придут серьезные люди рано или поздно))) Надеюсь.

действительно пристальное внимание к ним стали проявлять только совсем недавно - это верно. Но пока это касается в основном тех, кто сильно перегнул палку и стал заниматься убийствами и террором. А идеологи и пропагандисты действуют относительно спокойно, а ведь именно они источают яд, на котором вырастают отморозки, убивающие иностранцев, взрывающие рынки и орущие Хайль Гитлер.

Сссылку на что ? На УК? на АК? На закон об общественных организациях? Мне не жалко...Но а Вы читать все это будете?


Советские ветераны точно так-же шагают со своими наградами. Поляки из Армии Краевой со своими. И не стоит забывать что для кого-то и вторые и третие вызывают точно такую же реакцию как ветераны СС у Вас.

Не вступаю в полемику по остальным вопросам. Тем более что на них уже фактически ответил Дитрих. остановлюсь на наци. в Прибалтике (а точнее в Литве ибо дальше я не столь компетентен). К ультра-правым (легальным) можно отнести смело националдемократов и их бесменного фюрера ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Mindaugas_Murza ) правда флагами со свастикой они не машут да и партию им разрешили заригестрировать только тогда, когда они здорого "подчистили" программу. Стоит заметить что партия в выборах в Сейм так и не участвовала и Мурза "выступил в составе сборной маргиналов" т.е. в списке Республиканкой Партии. Правда в этом списке с ним ужились и парц откровенных ура-социалиста. В общем результат 0,06 проц. за всю свору вместе взятую. Ну а далее только "нелегалы" скинхеды. Правда и они не бражирую по городу с неонацисткой символикой и делятся условно на 3 "лагеря". Первые при том что используют атрибутику скинов "ориентированы" не на фашисткую идеологию а на патриотизм основаный на идее "балтийского единства" и на "возвращение к истокам". Подобные кружки есть, кстати и в России (причем в превеликом множестве с разницей что там речь идет о "славянском единстве"), Правда сколько я наблюдал (на исторических мероприятих и.т.д) гости из России в основном "волосатые". Вторые "истинно фашисты" не столь многочисленны. Образовались из фанатов Ф.К. "Жальгирис". Имеют своих "авторитетов". Способны затеять драку с болельщиками соперников, измазать стены но в каких-то массовых мероприятиях неоколофутбольного характера замечены не были (в силу природной тупости и необразованости). Время от времени кто-нибудь из них получает штрафы за хулиганство и.т.д. Однако последний серьезный неприятный случай произошел этак года 3 назад, когда скины поколотили гражданку Японии.
К третьему "лагерю" можно отнести психопатов-одиночек или группы подростков. Их "геройства" заключаются в вывешивании где-нибудь флага на 23 апреля (и то редко) и вандализме на кладбищах (обычно еврейских).

Так нацизм или национализм? Разница, особенно в контексте данной темы очень существенна. И насчет того, что безнаказанно, не соглашусь. Да, серьезной ответственности никто пока не понес, но это объясняется как недостаточностью внимания, уделяемого этой проблеме прежде из-за наличия других более будоражащих общество проблем, так и сложностью самого доказывания, что те или иные высказывания или публикации являются разжигающими национальную рознь, а не «полемическими» и «дискуссионными» - смотрим обсуждаемую нами с Паладином первую ссылку на сайт газетенки и статью о претензиях к ней со стороны прокуратуры. Полной же безнаказанности нет – и проблемы с правоохранительными органами и прокуратурой, и закрытые двери на тэвэ, и сложность с организацией каких-либо демонстраций, и осуждение со стороны большей части общества и т.д. Ну не тянет это как-то на сравнение с ситуацией в Прибалтике, где нео и просто националисты спокойно устраивают свои шествия, воздвигают монументы, пользуются всеми льготами, приводятся в пример как герои (эсэсовские ветераны) или как патриотически настроенная молодежь (молодежные националисты), пользуются официальной и неофициальной поддержкой государства и первых лиц своих стран (а не отдельных маргиналов из числа политиков, как в России). В то время как противная сторона лишена всего этого и находится едва ли не под запретом, а то и под прямым запретом.


to palladin777: до вас когда-нибудь дойдет смысл моего вопроса? Нет? Ну, значит, сойдемся на том, что ваша ссылка была абсолютно бессмысленна для данного топика. Следовательно, вторую, как я и думал, смотреть нет никакого смысла. Тем более, что, как я понимаю, она точно так же не имеет никакого отношения к делу.
А про литовских националистов рассказывать ни к чему. Я вам то же самое могу рассказать по псковских нациков. Вот только все это никак не относится к вопросу. Чистой воды оффтоп.

Да что вы говорите? И, скажем, в Латвии тоже?

По моему смысл ссылки в том что перед тем как взахлеб который месяц ругать памятник (кстати посттроеный на частные деньги) в Эстонии неплохо было -бы оглядется вокруг.

П.2

Да, кстати и в Латвии тоже. Даже флагами с серпом и молотом (не ветераны конечно) в Риге махали. И вроде ничего- сошло с рук.

Офигеть и у кого же награды за победу над фашизмом вызывают негативную реакцию. Если только у недобитых нацистских шестерок. Они лучше пусть сидят и молчат в тряпочку, т.к. нацистские преступления не имеют срока давности.
На УК если не сложно

Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-09-2006 - 17:44

Награды за победу над фашизмом негативной реакции не вызывают но вот советская символика кое у кого вызывает не самые лучшие чувства. И если в России солдат Красной Армии не может трактоваться иначе как освободитель, то для большей части вост. Европы история с "освобождением"и последующими коммунистическими режимами не столь уж однозначна.

По-моему, вы не желаете читать то, что вам пишут. Кажется кое-кто (смотрит в зеркало) здесь уже раз десять повторил, что наличия проблемы национализма, антисемитизма и прочего в России никто не отрицал и отрицать не думал; и что наличие этих проблем не лишает нас права судить о том, что творится у соседей, и не является оправданием для властей прибалтийских стран. До вас наконец дойдет, что аргументы «сам дурак» не катят?

Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом? И хотя формально тот же запрет распространяется и на воевавших на стороне немцев, последние не испытывают таких трудностей с получением президентского разрешения и массово носят как форму, так и ордена. Публично. Становясь примером для молодежи.

Т.е если бы мой дед поехал по своим боевым местам, надев медаль за взятие Кенигсберга, орден Отечественный войны, орден Красной звезды, медаль за победу над фашисской Германии, многочисленные медали, то никакой негативной реакции у властей он бы не вызвал этим??? Тем кому претит все советское, может откажетесь от советского наследства полностью?

Нет конечно. Ты бы видел воинские могилы на Антакальнисском кладбище. Дай Бог чтобы все солдатские могилы в России были так ухожены.Между прочим так исторически сложилось что в Литве к солдатским могилам относятся очень почтительно. Рядом с могилами солдат Красной армии лежат добровольцы погибшие в борьбе с большевиками в 18-20 г. А на кладбище Расу похоронено сердце Пилсудского и солдаты погибшие в войне за Вилнюсский край. И никто ничего не собирается сносить. Мало того, когда нашли братскую могилу солдат наполеоновской армии их останки со всеми военными почестями перенесли на то-жне Антакалнисское (Воинское кладбище)

Это что за закон такой? В Эстонии я про такой не слышал, пожалуйста ссылку...

Вы внимательнее читать не пробовали пост, который беретесь цитировать?

Да да ссылочку просим просим... И не разгдагольствуйте а факты давайте.

Вы хотите сказать, что здесь не упоминается закон, запрещающий ношения формы и наград ветеранам Красной Армии?

Помоему в Латвии запрещена советская и нацистская символика, а в Эстонии вроде такого закона нет.

Нациская символика запрещена по всей европе!

Да, верно, я имею в виду и запрет советской символики.

Так это только в прибалтике аллергия на всё советское! В европе майки с надписью СССР очень модны! Как это можно что-то запрещать в демократической стране? Хотя прибалтийская демократия под большим вопросом!

Не путайте демократию со вседозволенностью....

Я не знаю, что ты принял, но подействовало явно хорошо....
Я всего лишь ответил на это -

Так прибалтийские страны считают себя просто супер демократическими........................всех учат как надо жить! Да и открытие памятников СС-овцам происходит при полной подержке правительства!

Высказалась, можешь валить дальше отсасывать! Тут твои высказывания никто не оценит!

Это кто здесь разглагольствует, батенька? Вы тоже разучились читать, и мне надо тыкать вас носиком в пост, из которого вы взяли эту цитату? Не позорились бы.

Упоминается. Закон о государственных наградах. Апреля 2004 г... остальное вы могли бы давно разобрать и сами, если бы потрудились ПРОЧЕСТЬ пост, который процитировали в прошлый раз. Но вы ведь не умеете читать, да?

Для особо талантливых предложение – всегда читайте ту фразу, комментарием к которой является цитируемое вами высказывание.
В-С-Е-Г-Д-А.

Простите, расправы над мирным населением и казни военнопленных – это «благородная» месть? Таких мстителей следует топить в собственном дерьме. Живьем. А на их могилах, вместо памятников, вбивать осиновые колья. Чтобы упыри не поднимались из праха.
Не путайте патриотов с нацистскими преступниками.

- 1 после такого в принципе не буду с Вами в этой теме общаться

Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-09-2006 - 22:46

НУУУУУ КОНЕЧНО МОЯ ДОРОГАЯ ! Еслиб твоих детей сжигали заживо в концлагерях тыб сказала что это не палачи а жертвы войны да ? Прочти хоть книгу про СС к примеру "СС в действии" тебе понравится ! Обложки книг из человеческой кожи ! ДУРА ТЫ ! ДУРА ! ! ! Твой дед после таких слов в могиле перевернулся !

Так вот, закона, запрещающего ветеранам Красной Армии носить награды, в Эстонии не существует и 9 мая они спокойно одевают свои заслуженные награды и никто их за это не преследует! А вот нацистская символика у нас запрещена. А насчёт умения читать...просто не солидно.