В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Благодарствую, наконец -то начинаем говорить по-существу.

Как я писал выше теперь осталось окончательно разделить кто есть кто, а именно когда разговор идет о полиции, когда о "силах самообороны", когда о батальоне СС. Ибо в статье речь идет о нескольких в разное время бывших формированиях.

А теперь 2 избраных места из статьи

1.
К 31 марта 1943 г. легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности

2.В апреле (это уже 44г) в ее состав был передан выведенный из дивизии «Викинг» батальон «Нарва», переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров.

Вот именно на этом я бы собственно остановился. Потому что все что написано до даты 1 к дивизии СС прямого отношения не имеет. А все что написано в п.2 указывает на то что эстонская дивизия СС представляла собой воинское формирование укомплектованое именно для фронта. Так что продолжим...

Палладин читай заключение Нюрнбергского Трибунала!!!
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что «СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов „общих СС“, войск СС (Ваффен-СС), соединений СС „Мертвая голова“ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС»… «Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава.

Так все кто стоял в войсках СС являются преступниками!!! (признано судом - Нюрнбергским процессом)!

Ну и что с того?? Разве эстонские войска СС воевавшие на стороне Фашисткой Германии не являются воеными преступниками? Они воевали в первую очередь против войск антигитлеровской каолиции, а уж в 10 очередь за независимость!

Тут речь не о вермахте, а о waffen SS, в состав которых входили и национальные дивизии СС, например француская дивизия SS Шарлеман, скандинавские и прибалтийские дивизии. Waffen SS участвовали не только во фронтовых операциях, но и в противопартизанских, карательных операциях, в охране концлагерей и т.д. А карательные отряды действительно были НЕ ТОЛЬКО в составе СС, но и в составе местных полицейских сил. А прочитать про преступную деятельность СС можно в протоколе Нюрнбергского трибунала

Порядка 10-ти лет для бывших граждан СССР существовал упрощенный порядок принятия российского гражданства. С тем что для коренных народов России, которых более сотни гражданство должно предоставляться в упрощенном порядке согласен.

На территории этих республик эти языки имеют равный статус с русским

Ты мог-бы полистать карты и с 1 века до 1918 года и ничего не нашёл-бы!
вообще-то независимость прибалтике предоставил не Ельцин , а Ленин! Но Сталин передумал и забрал независимость обратно!

Если бы я обвинял РУССКИХ во всех грехах, то самое лучшее что мне бы оствалось - повесится в целях очистки мира от еще одного грешника.

Но вот большевики, комуняги, и подобные "советы" для меня ничем не лучше того-же гестаповца. А скорее даже и хуже ибо советы и их последователи уничтожили людей больше чем Гитлер и Ко. Духовная сущность комуняг и их последышей сейчас прекрасно просматривается на примере нео-радикалов где большевисткая философия смешана с оголтелым нацизмом. Да и Вова Пу успешно заигрывает как на национальных чувствах так и на ностальгии к окачурившемуся СэСэСэРэ.

В отличии от от структур 3-го рейха, компартия СССР и военнополитические органы СССР не были признаны преступными организациями, а их руководители - военными преступниками.....Кроме того прошу Вас уважительно относиться к руководителю нашего государства..... Ибо если ответить тем же, то это вызовет у Вас смертельную обиду!!!!

Уважаемый palladin777!
Я так пологаю вам предьявил доказательства преступности балтийских легионов СС! Теперь от Вас ожидаю доказательств того что СС-овцы боролись с большевиками за независимость!

А что преступникам памятники не ставят?Так вот сходите на кладбище современное и посмотрите КАКИЕ памятники отгрохали ПРЕСТУПНИКАМ современным!Но да ладно...больше всего меня поразило,что люди,которые никогда не были не в Эстонии и Латвии,что-то говорят!Кого-то обвиняют!Это ваше ИМХО,но так навязчиво!Прессе доверять нельзя и по её статьям судим!Люди буте терпимие и жаль,что такую тему открыл не формучание из Эстонии,а кто-то ,что что-то услышал идавай темку(вдруг награда),хотя ему глубоко плевать на проблемы Эстонии и вообще стран Балтии,он же из Казани(вроде)!!Вот что обидно!

Это сообщение отредактировал OZORNAJA - 22-08-2006 - 21:34

Что боролись с советами (на линии фронта имею ввиду)- читайте текст Вами же приведеной статьи. А что за независимость (имею ввиду как определенную и ясную цель), то этого доказавать не стану ибо сам с этим не согласен. Да и с памятником в корне не согласен. Но живу по принципу "Платон мне друг, но истина дороже" посему уж коль берусь комментировать тему то стараюсь на нее смотреть по мере возможности объективно.

...Ну разве что при слове "коммунист" тошнота начинается , но с этим ничего не могу сделать- это на физиологическом уровне

знаете, совершившим преступления против мира и безопасности человечества как-то не принято. Терпимие к нацистам и их шестеркам я не буду, у меня один дед с войны инвалидом вернулся, другой не вернулся. Проблема нацизса волнует нас потому что в России нет пожалуй ни одной семьи, которой не коснулась война

Бедный вы наш! Значит Вас постояно тошнит? Ведь сколько коммунистов в вашем руководстве............................сплошная блевота наступает!

Еще один фантазер. Даже фашистскую Германию в союзе не рисрвали такой, какой в современной России рисуют Прибалтийские страны. Прямо так и представляешь страну, где все сплоши и рядом фашиты и при встрече кричат "хайль". Вас этот кошмар, наверное, по ночам мучает, спать не дает?
А между тем, на постсоветском пространстве Россия прочно удерживает первое место по убийствам на национальной почве!

Так Россия больше чем всё постсоветское пространство вместе взятое.................поэтому в России всего больше!

Ну ладно, а вот Ваши УНА - УНСО к нам же, нас ездят убивать..... такой видимо статистики не ведется у Вас?
Да, кстати в статистику вошли убитые в чечне и приграничных районах русские? Теми самыми "борцами за свободу" в честь которых у Вас улицы и площади называют?

Это сообщение отредактировал doctorlama - 23-08-2006 - 15:21

Вот это уже интересно! Если у вас есть такая статистика - приведите ее здесь, пожалуйста! Или это очередной чес? Так, просто чтобы возразить?

Я очень отрицательно отнашусь к современному правительству Великобритании, но вы говорите страшные вещи.Разве можно радоваться, когда гибнут люди.Вы как арабы, которые радовались взрывам 11 сентября.

Вы были на Западе? Вы общались с обычными людьми? У них отнашение к мировым событиям и к событиям в нашей стране ,часто более радикальное, чем у вас.Я даже не смогу процетировать это на топике.Великобритания задыхается от тупости своего правительства,от политкорекности,но среди граждан огромное количество здравомыслящих людей.

Да нет скорее государство донора, с которого можно сосать всё в нахаляву и при этом ещё и постояно поучать как правильно надо жить!

Как только включаю ТВ так и подступает Недодавили гадов когда была возможность...

КАК??? Ты не следишь за новостями ? Позавчера латыш, литовец и украинец взорвали бомбу на рынке. Хорошо что их гадов поймали. Непоймали только эстонца ветерана легиона СС он на стреме стоял.

palladin777

Вот к чему Вы здесь адвокатствуете и пытаетесь выгораживать эстонских и латвийских СС-манов и их сынков и внучков? Лишь бы России побольше нагадить? Во время 2-й МВ не нашлось такого количества литовцев, пожелавшего служить в СС, что для этого пришлось формировать дивизии. Честь и хвала литовцам за это! Вот и гордитесь своими предками. Или... неужто Ваши предки были среди тех немногочисленных, кто всё-таки выразил такое желание и был направлен в латвийскую дивизию? Тогда Ваш интерес будет понятен. Ничего, что я так в лоб спрашиваю?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 24-08-2006 - 01:10

Да нет спрашивайте конечно...отвечу.

По поводу "выгораживаю" читайте мои посты выше. Я просто не несу околесицу как некоторые а просто указываю на некоторое несоответствие того что пишут в шибко-патриотичных СМИ и фактическим данным. Глубокоуважаемый ВАЛЕТ даже сам дал ссылку на статью , правда после моих 2 вопросов удрал в кусты. Никто более по тексту статьи дискутировать также не стал так что я пришел к окончательному выводу, что плевать все хотели есть несоответствия между официозом ( что российским что эстонским) или нет. Намного проще устроить перебранку дру с другом на темы не относящиеся к данному топику.

Ну а насчет предков, то дед мой приехал в Литву уже после войны в чине подполковника НКВД.
Спасибо ему за собраную библиотеку к-рой я чуть ли не с первого класса начал интересоваться. Вот тогда-то у меня и появился живой интерес к истории. Когда стало возможным получить и "антисоветские" источники я начал сравнивать то что я уже знал и с тем что узнал нового. Так что советская "революционная романтика" и прочая "героика" остались в стороне.
Так что я уже достаточно давно придерживаюсь мнения что исторический период с 1933 по 1953 в Европе это время мерзостей, подлостей и предательства. И лучше всего его не теребить а оставить лишь в качестве темы для академического обсуждения а не для базарной склоки. Так что я в принципе против того, чтобы появлялись какие либо памятники относящиеся к вышеупомянутому историческому периоду.