В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Какая крепкая трава попалась! Наверное, вставляет хорошо?
Без обид: хотя бы иногда проверяйте то, что Вы где-то услышали и решили поместить здесь с целью поразить собеседников своими познаниями. А то ведь, действительно, "поражаете".

В ИЮНЕ 1940 депортации не начались но уже с том же "незабвенном" июне 40-го в Москву привезли первых заключенных из числа руководителей, военных и т.д.

Ну естественно.................кстати никто не упоминает о том что из тюрем прибалтики в 1940 году были освобождены тысячи политических заключёных!

Откуда там "тысячи" набрались? А ну ссылочку на данное событие Или опять 3,14здим-с

Последним занимаетесь ВЫ! У вас всегда так как репресии прибалтийских диктаторов так единицы арестованых. Ну а жертв советской"оккупации" так миллионы!

Не надо ля-ля масштабы сталинских репрессий в цифрах уже здесь приводились, причем со ссылками на вполне независимые источники. А вот что касается предпоследнего ВАШЕГО поста, то он абсолютно голословен, ибо фактов представить не сможете за их отсутствием.

P.S. Даже советская историография не называла никаких чисел "сидевших" а ограничивалась упоминанием о "членах ЛКП" (коих вообще было 1690-2200 чел.* включая тех кто до 1940г постоянно проживал в СССР).




* Источник - "ЛКП в цифрах " (1976 г. издания)

А я думала, что у тебя нечего "сунуть", Кастрадо?!

Либо твой дед служил в СС, либо в НКВД , только так можно объяснить твои слова.

Откуда такая уверенность, сударыня? Кто дал вам право решать, кто относится к гражданскому обществу, а кто нет? Кто открыл вам истину в последней инстанции и позволил считать себя маленьким, но самым-самым умным меньшинством? А вдруг вас обманули? А вдруг эти-то пять процентов, к которым вы, вероятно, относите и себя, - это и есть настоящий охлос, толпа, точнее кучка не шибко умных граждан, не понимающих, ни что такое настоящее гражданское общество, ни чем оно отличается от охлоса? Тем более, что если судить по вам, то я бы не сказал, что эти пять процентов вообще склонны использовать голову по ее прямому назначению – осуществлению мыслительного процесса.

Вы сами противоречите себе. Охлос (толпа) - кучкой не бывает. Его (охлоса) всегда больше, и всегда через край...

Какое ж тут противоречие, сударыня? Толпа она бывает и совсем небольшой. И от этого она более осмысленной не становится. А большинство – это не толпа. Большинство – оно очень и очень неоднородно. Большинство – это совокупность множества тех же самых 5%, каждые из которых имеют свои мотивы, свои устремления. А вы их под одну гребенку... И свои пять процентов почему-то выделяете особо, не желая замечать, что принцип толпы работает и на таком уровне в том числе.

Действительно крепкая дурь ,не отпускает.

Прежде уберите шоры у себя с глаз, читайте повнимательнее: я никого не оскарбляла, в отличии от вас и ваших подпевал в отношении меня, а если вы оскарбляетесь на "кастрадо" и "охлос"...??? Опять же больше читайте: "учитесь, учитесь и учитесь" как вам Ваш повадырь завещал! ...
А впрочем, может быть вы и не мужчины вовсе?

Да конечно не мужчины...................тут одни "дебилы" с красными звёздами собрались, только пару настоящих мужиков и те из прибалтики И самое обидное никто сосать не хочет!

Хм..... Мой дед был в концлагере,брата другого деда убили прямо в Берлине,когда мы уже победили,когда немцы бежали как крысы....И соответственно я отношусь к этому отрицательно.Да многие родственники форумчан были в таких ситуациях....
И эстонцам досталось...Я бы сказала что это не только шокирует,это просто унижает Эстонию.Как так можно?

Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 18-09-2006 - 21:20

Действительно независимое..................в том смысле что от руководства Эстонии вообще ничего не зависит!

Памятники солдатам воевавшим в национальных частях СС стоят во могих странах. Основной вопрос в том какую смысловую нагрузку несут эти памятники ..."памятник СОЛДАТУ сс" или "памятник солдату СС" (уловили разницу).

А вот в том то и дело что разговор идет о солдатах или следуя такой логике то появление на памятнике солдатам КрА изображения медали за победу ( с изображением Сталина) это памятник Сталину.

Но как я уже писал выше я тоже не в восторге от таких памятников (имею ввиду СС)

Вы оскорбили 95% посетителей форума, которые не согласны с Вашей точкой зрения, назвав их охлосом, т.е. перейдя на личности проявили отсутствие нормальной аргументации и умение вести дискуссию в нормальном обществе, и выкрики в духе Новодворской за нормальные аргументы вряд ли кто посчитать может.
" И вообще, поезд ушёл! Эстония независимое государство..."
нет не ушел, военные преступления не имеют срока давности, СС признана преступной организацией международным трибуналом.
palladin777
"Основной вопрос в том какую смысловую нагрузку несут эти памятники ..."памятник СОЛДАТУ сс" или "памятник солдату СС" (уловили разницу)."
попытаюсь уловить - "памятник ЧЛЕНУ банды" "памятник члену БАНДЫ", нет особой разницы не улавливаю

В таком случае памятник солдату в Берлине

"памятник СОЛДАТУ насильнику" или "памятник солдату НАСИЛЬНИКУ"

Вот только незадача... советских солдат, уличенных в насилии над женщинами, убийствах и мародерстве, расстреливали... а как насчет эсэсовцев?

М-да...А я вот разговаривал с людьми пережившими в деревнях и приход вермахта и приход красной армии. О последней отзывы увы, хуже. Это между прочим в Литве. А что было в Пруссии?
Кстати советую найти "творения" Ильи Эренбурга и прочитать к чему он там призывал. Печаталось на первых страницах газет и я сильно сомневаюсь что это был "перегиб" случайно пропущеный Сталиным. Также я сильно сомневаюсь что его воззвания не были поняты как руководство к действию.

Собственно в адвокаты СС я не записывался И симпатий к нацистам не испытываю вовсе. Только вот одно но... Я испытываю столь же "теплые" чувства и к большевикам (коммунистам) и не вижу абсолютно никакой разницы между гитлеровской Германией и сталинским СССР. Единственное отличие в том, что первые получили по-заслугам а даже самые кровавые деятели вторых, успешно закончили свой век на персональных дачах.

Ссылки не даю ибо все равно читать не потрудитесь...некогда видать.

Ярослав ТИНЧЕНКО

Кенигсбергские мясники
Давайте вернемся к теме зверств Красной Армии на территории Германии

«Убивайте, убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны — и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина — раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их, как законную добычу!» (Текст листовки, массово распространявшейся за подписью Ильи Эренбурга среди советских солдат в 1945 году.)

ВОСТОЧНОПРУССКИЙ МАРАФОН

На каждом шагу окунаясь но колено в грязь, ежеминутно застревая в пробках, по разбитым войной немецким дорогам ковыляли тени: старики и старухи, инвалиды, женщины и маленькие дети. Так в январе — марте 1945 года немецкие мирные жители бежали из Восточной Пруссии. Они знали, что от русских пощады ждать нельзя. Из-за большой скученности, плохой погоды и усталости беженцы могли проходить лишь 10—15 километров в день. Скорость советского фронта, почти безостановочно катившегося по Германии,достигала 20—30 километров. Советские танкисты были безжалостны: настигнув очередную колонну беженцев, они могли давить ее своими гусеницами до полного уничтожения. По сравнению с той действительностью, невзоровский фильм «Очищение» — детский лепет.

Многие немцы пытались бежать из осажденной Восточной Пруссии морем. Но здесь их ждали герои другой стихии — советские асы-подводники. Они, естественно, топили все без исключения корабли, не разбираясь: идут они под немецким флагом, или под флагом Красного Креста. Из отечественной истории нам знакомы названия больших немецких.транспортов, доблестно торпедированных советскими подводниками: «Вильгельм Густлоф», «Штойбен», «Гойя». Так вот, на них почти не было военнослужащих — только беженцы и раненые — 15 тысяч людей, отправившихся ко дну. А ведь за такие «победы» нашим подводникам давали звезды героев!

Кроме того, при участии Краснознаменного Балтийского флота в начале 1945 года было потоплено еще около 200 немецких кораблей с беженцами, 33 тысячи находящихся на их борту людей погибло. А всего, по подсчетам немецких исследователей, в последние недели вакханалии Второй мировой в Восточной Пруссии от рук Красной Армии пало 2,1 миллиона мирных жителей. Оставшиеся в живых еще чуть более 11 миллионов немцев в первые послевоенные годы были обречены на скитания и рассеялись по всему миру.

ЛОЖЬ МАРШАЛА ВАСИЛЕВСКОГО

Кенигсберг, ныне Калининград, — оплот фашистской Германии в Восточной Пруссии. Сколько пиетета было сказано по поводу его взятия! Почитаешь воспо-минания маршала А. М. Василевского, бравшего Кенигсберг, создается впечатление, будто это была первоклассная крепость с колоссальным количеством защищавших ее

войск. Ведь Сталин против Кенигсберга бросил шесть полнокровных армий общей численностью около 700 тысяч человек, 5 тысяч орудий и минометов, 1500 самолетов.

А знаете ли вы, сколько немецких бойцов защищало Кенигсберг? По воспоминаниям начальника обороны крепости генерала фон Ляша, всего лишь пять сильно потрепанных дивизий и отряды фольксштурма, насчитывавшие 36 тысяч человек, при незначительном количестве артиллерии и практически полном отсутствии поддержки с воздуха. Таким образом, под Кенигсбергом Василевским было создано 20-кратное превосходство, кроме того, город систематически расстреливался из всех имеющихся орудий и подвергался массированным бомбардировкам авиации. При таком соотношении сил мудрено было не взять Кенигсберг!

За город и прилегающие окрестности немцы держались зубами. Беспримерные по своему характеру бои за Кенигсберг начались еще в конце января 1945 года. Некоторые предместья по нескольку раз переходили из рук в руки. Почему немцы так отчаянно сопротивлялись? Чтобы спасти от поругания мирное население. Ведь больше всего немецких солдат шокировало даже не отношение русских к женщинам, насилия над которыми можно было объяснить животными инстинктами, а к детям. В одном из отбитых у красных городков был обнаружен полностью вырезанный детский приют, который вовремя не успели эвакуировать. Одна из случайно выживших воспитательниц вспоминала: «Когда начало светать, я увидела шестерых детей. Их руки были крепко связаны, а отрубленные головы лежали рядом на столешнице. Я подошла к этим кошмарным останкам и по головам опознала ребят. Их языки были прибиты гвоздями к столу».

Начальник крепости генерал от инфантерии Отто фон Ляш несколько раз настоятельно запрашивал Берлин о полной эвакуации Кенигсберга. А возможности для этого были:

31 января танковая дивизия «Великая Германия» прорвала окружение и отвоевала небольшой коридор в 10 километров шириной. Но Гитлер приказал защищаться до конца.

Коридор, соединяющий Кенигсберг с «большой землей», существовал до 7 апреля 1945 года. В тот день в четыре часа утра в сторону Пиллау прорвался последний санитарный поезд. Затем мышеловка захлопнулась. В городе еще оставалось около 110 тысяч мирных жителей.

Три дня Кенигсберг подвергался жесточайшей бомбардировке и артобстрелу. Положение его защитников было безвыходно, поэтому генерал фон Ляш принял предложение советского командования о капитуляции. Маршал Василевский обещал Отто фон Ляшу, что, во-первых, сохранит жизнь всем немцам, находящимся в Кенигсберге, во-вторых, обеспечит военнопленным нормальное питание и обращение с ними, в-третьих, проявит соответствующую заботу о раненых и мирных жителях и, в-четвертых, после окончания войны сразу же отпустит всех защитников крепости. Естественно, ни одно из своих обещании маршал Василевский не сдержал. Даже первое — сохранить кенигсбержцам жизнь. В 1948 году,находясь в камере ленинградской тюрьмы, генерал Ляш написал Василевскому письмо об этом, но ответа не получил.

ДОРОГА В АД

В своих воспоминаниях маршал Василевский хвастался, что в самом Кенигсберге попали в плен 92 тысячи военнопленных, в том числе — 1800 офицеров и генералов. В воспоминаниях генерала Ляша приводятся совсем другие данные: 36 тысяч плененных бойцов, среди которых было только три генерала и восемь полковников.

Как упоминалось, Василевский не выполнил ни одного пункта условия капитуляции. Вот что вспоминали немногие из выживших жителей: «Город заняли не дисциплинированные воинские части, а толпы распоясавшихся извергов, охваченных местью, учинивших грабеж, воровство, изнасилования, поджоги. В мероприятиях, с которых новые власти начали укрепление своего господства, не просматривалось никакой системы. Во всем царил абсолютный произвол. Последовательным безумием являлись систематические сборы мужчин, женщин и детей, которых толпами бесцельно прогоняли по окрестностям, демонстрируя т. н. «пропагандистские марши». Тех,кто не поспевал с колонной или по дороге падал, убивали или оставляли на произвол судьбы. Так погиб в придорожной канаве славист, профессор университета Ханс Майер. Многие известные кенигсбержцы предпочли добровольно расстаться с жизнью, чем быть беспомощными, отданными на произвол опьяненному победой врагу».

Досталось по первое число и военнопленным. Все без исключения,начиная от генерала Отто фон Ляша, были сразу же ограблены. Грузовик с вещами высших немецких чинов «отошел» штабу одной из советских частей. Причем, опасаясь возможного наказания за грабеж генеральских тряпок, штабные офицеры несколько часов мучили немецких денщиков, чтобы они написали «покаянную» о собственноручном растаскивании доверенных им вещей.

Впрочем, это были еще мелочи. Рядовые офицеры, солдаты и население пострадали во много раз больше.Вот что вспоминал один из защитников Кенигсберга:

«Дома горели, чадили, мягкая мебель, музыкальные инструменты, кухонная утварь, картины, фарфор — все это было выброшено из домов и продолжало выбрасываться. Между горящими танками стояли подбитые автомашины. Кругом валялась одежда и снаряжение. Тут же бродили пьяные русские. Одни дико стреляли куда попало. Другие пытались ездить на велосипедах, но падали и оставались лежать без сознания в сточных канавах с кровоточащими ранами. В дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин. Кричали дети, зовя родителей. Мы шли все дальше и дальше. Перед нашими глазами представали картины, описать которые невозможно. Придорожные кюветы были полны трупов. Мертвые тела носили следы невообразимых зверств и изнасилований. Валялось множество мертвых детей. На деревьях болтались повешенные — с отрезанными ушами, выколотыми глазами. В разных направлениях вели немецких женщин. Пьяные русские дрались из-за медсестры, На обочине шоссе под деревом сидела старуха. Обе ноги у нее были раздавлены автомашиной...

Сапог ни у кого уже не было, многие шли босыми. Раненые, о которых никто не заботился, стонали от боли. Почти все неимоверно мучились от голода и жажды. Со всех сторон в колонну военнопленных протискивались русские солдаты, отбирая у кого шинель, у кого фуражку или бумажник с его жалким содержимым. Каждый хотел чем-то поживиться. «Уры, уры!» (часы).— кричали они. Мы были отданы на их произвол».

ОНИ ЛЮБЯТ СВОЮ ПОРУГАННУЮ РОДИНУ, А МЫ СВОЮ ЛЮБИТЬ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ

К весне 1947 года в Кенигсберге оставалось едва 25 тысяч немецких жителей. Остальные были физически уничтожены, умерли от ран и болезней или попали на какие-нибудь социалистические стройки, Лишь единицы из находившихся в апреле 1945 года кенигсбержцев смогли пробраться к своим — в Германию. В 1946 году кровоточащий кусок Восточной Пруссии, оставшийся после раздела между Польшей и Литовской ССР был реорганизован в отдельную область Российской Федерации, вскоре нареченной Калининградской.

Большая часть немецких военных из Кенигсберга погибла в советских лагерях. Повезло немногим, но и те томились в советских лагерях до самой смерти Сталина, а генералы и высшие офицеры — вообще до 1955 года. Генералу Отто фон Ляшу в какой-то степени тоже повезло: на него советское «правосудие» так и не смогло накопать материалов, тянувших «на вышку», и его осудили «всего» на 25 лет тюрьмы. Генерал, как и все остальные, был реабилитирован. В 1955 году выехал в Западный Берлин, по возвращении написал воспоминания, которые в списках бродили по СССР долгие годы. Теперь их можно прочитать в Интернете.

Судя по некоторым данным, в настоящее время в до сих пор закрытой Калининградской области проживает достаточно много этнических немцев. Недавно у них появился свои виртуальный журнал, анонс которого заканчивается поразившей меня своей теплотой фразой: «Перенесшая много бед от зла, невежества и черствости, Восточная Пруссия сейчас, как никогда, нуждается в нашей любви».

Вы говорили не о коммунистах, вы поставили в один ряд СС и РККА. А затем еще и трусливо спрятались за вермахт. А затем не менее трусливо ушли от указания на то, что вермахт и СС – совершенно разные вещи.

Хватить трястись и хитрить. Отвечайте на вопрос – расстреливали ли эсэсовцев за те преступления, за которые расстреливали советских солдат?

Читать ахинею, которую вы обычно приводите в качестве ссылок действительно не собираюсь, так как она еще ни разу не относилась к обсуждаемому вопросу. Данный случай не исключение. Читать смысла не вижу, но после первых же абзацев совершенно очевидно, что информация, предоставляемая господином Тинченко не имеет ничего общего с действительностью. Если бы вы хоть что-то знали по истории WWII, уже пассажа с кораблями вам хватило бы. После сказки про убитых детей или нелепое обещание Василевского все вопросы были сняты полностью – ложь. Причем бездарная, так как автор оказался бессилен сослаться хотя бы на одно-два имени западных авторов, которых можно было бы притянуть за уши. Скажем, того же Бивора. Впрочем, тогда бы автора можно было макнуть мордой в грязь точными цитатами и указаниями на непонятное происхождение тех или иных расчетов или фактов. Тут одно из двух – либо автор слишком невежественен в затронутом им вопросе, чтобы ссылаться на что-то, либо он испугался, что его могут выпороть его же ссылками, и решил последовать совету господина Геббельса – чем грандиознее ложь, тем легче в нее поверить.
Впрочем, от вас ничего, кроме подобной лжи и ожидать не приходилось. Правда, странно, что она оказалась такой низкосортной.


А вот что действительно относится к делу и что советую вам почитать внимательно, чтобы хоть немного быть в курсе дела, так это Директиву № 11072 и доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерала-майора юстиции Л. Яченина о выполнении Директивы № 11072 : http://www.livejournal.com/users/cordaf/20570.html

Ну и в качестве иллюстрации воспоминания (а не высосанные из пальца байки господина Тинченко) непосредственного участника оккупации Германии http://www.iremember.ru/artillerymen/kobyl...lyansky5a_r.htm

Не вижу смысла вступать в пререкания с человеком к-рый за все время показал себя истинным мастером демагогии .

А напоследок скажу - на квартире моей матери лежат красивейшие елочные игрушки. Ими, сколько я себя помню наряжали новогоднюю елку. Игрушки эти-подарок от тетки- сестры моей бабушки (царство ей Небесное). Так вот я очень долго не понимал почему у всех игрушки как игрушки а у нас лежат какие-то "трофейные".Только после я узнал что сестра моей бабушки дошла в войну до Берлина. А еще много позже из разговоров ( и то таких впол-голоса) смог представить как нек-рые бравые красноармейцы их ( т.е."трофеи") доставали.

Ну а это фото с парада в Бресте 1939г Красные и коричневые братья навек

Это сообщение отредактировал palladin777 - 21-09-2006 - 01:08