Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
13-08-2006 - 11:21
первые пусть лежат уж где лежали, не нужно памятники ломать и кости туда -сюда перетаскивать, но и новых памятников военным преступникам ставить не нужно |
||||||
 Свободен |
13-08-2006 - 16:37
Сомнительный способ примирения... Получается - кто первый успел...того и тапки? Справедливо ли... Вот тело Сталина вынесли из мавзолея - и ничего. |
||||||
Ernesto Gevara Свободен |
13-08-2006 - 16:40 Предлогаю им в знак дружбы и примерения подарить 50 метровую статую тов.Сталина. И точную копию пакта Молотова.... |
||||||
| Свободен |
13-08-2006 - 16:42
Ага. И демонтировать памятники - один за один. Как ядерные боеголовки в свое время. Вот это будет верх маразма!  |
||||||
| Ernesto Gevara Свободен |
13-08-2006 - 16:42 Рижская газета "Час" публикует материал о семи мифах "борцов за свободу Латвии". Как отмечает издание, нынешние историки легиона многое утаивают и не договаривают, тем самым, порождая нелепые мифы. Газета взялась развенчать самые распространенные утверждения почитателей легиона, причем опираясь не на "советскую клевету", а на исследования западных и современных латвийских историков. "Любопытно, что последние часто в исследованиях пишут одно, а в латышских СМИ появляется совсем другое", - отмечает "Час". Далее текст сегодняшней публикации газеты. "Миф № 1: легион сражался за свободу Латвии На самом деле: Создал Латышский добровольческий легион СС Адольф Гитлер, находился он под управлением рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, планировал все его военные операции немецкий Генеральный штаб сухопутных войск, командовали дивизиями легиона генералы СС. Легионеры СС давали присягу: "Именем бога торжественно обещаю в борьбе против большевизма неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за это, как смелый воин, готов отдать свою жизнь!" Уже в первые пять лет после победы нацисты собирались выдворить отсюда (из Латвии, - ИА REGNUM) в Сибирь 75 процентов населения, а освободившиеся территории заселить немцами. Вся западная Латвия (левый берег Даугавы) должна была подвергнуться германизации. Во всех крупных городах (Даугавпилс, Рига, Валка) жили бы только немцы, а наиболее "верным" остаткам латышей разрешили бы холопствовать в восточной части Латвии... Утверждение о борьбе легионеров за свободу рушится, сталкиваясь с тезисом о том, что Гитлер противоправно и принудительно создал легион СС. Получается, Гитлер заставил латышей сражаться за свободу Латвии, а сами они не хотели? Кстати: коммунисты тоже верили, что строят самое лучшее в мире общество на благо всех. Но вряд ли кто-то из почитателей легиона СС посчитает это оправданием для коммунистов. Факт: на обочине шоссе Рига - Лиепая в 1991 году установлен памятник - "защитникам курземской твердыни (крепости)" (скульптор Ояр Фелдбергс), то есть нацистской группировке армий "Север" (с 26 января 1945 года "Курляндия"). Но в "Курляндской крепости" из 33 гитлеровских дивизий лишь одна была латышской! Получается, что в восстановленной Латвийской Республике установлен памятник в честь Гитлера и его армии как... борцам за свободу Латвии! Миф № 2: легионеры мстили за зверства коммунистов На самом деле: Тот, кто занялся этими циничными подсчетами, должен держаться фактов. Коммунисты, даже по подсчетам нацистской пропаганды, уничтожили до июля 1941 года 3000 граждан Латвии, а еще 25 тысяч подвергли репрессиям. Нацисты же уничтожили около 100000 граждан Латвии, не говоря о других репрессированных. Миф № 3: Латышский легион можно сравнить с финскими войсками, которые отстаивали свою независимость На самом деле: Финны сражались под своими (а не нацистскими!) знаменами и только на территории Финляндии (в границах 1939 года). Они категорически отказались участвовать в штурме Мурманска и Ленинграда, замкнуть кольцо блокады вокруг Ленинграда (тогда бы пришлось выйти за пределы Финляндии)... Кольцо замкнули латышские легионеры СС. Поэтому к Финляндии победители отнеслись относительно мягко - они действительно воевали за свои национальные интересы. Кстати: в Латвии тоже было восемь пароходов, экипажи которых сражались на стороне антигитлеровской коалиции под знаменами Латвийской Республики (о них "Час" подробно писал). Вот этих людей действительно можно сравнить с финнами. Ими можно гордиться! Однако власти не спешат отдавать им должное. Даже стенда в музее до сих пор не сделали. Зато на легионеров места не жалеют. Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции На самом деле: Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят! Миф № 5: Нюрнбергский трибунал не осудил Латышский легион СС На самом деле: Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации. Миф № 6: Нюрнбергский трибунал принимал решения, боясь Сталина На самом деле: В 1945- 1946 годах американцы монопольно владели ядерной бомбой, которую уже успешно испытали в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Миф № 7:Латышский легион был оправдан в 1950 году американцами На самом деле: Так называемый "меморандум Коркерна" от 1 сентября 1950 года был написан лишь для внутреннего пользования в США. Этот меморандум одного чиновника не отменил и не мог отменить решение Международного трибунала, подписанного и от имени США. Он лишь уточнил и привел документацию США в соответствие с решениями трибунала. А трибунал не наказывал и не считал преступниками принудительно мобилизованных. Поэтому и в меморандуме указано, что США не будут считать преступниками и будут выдавать вид на жительство легионерам "Ваффен СС", "зачисленным в этот отряд в соответствии с обязательным призывом". Из этого списка исключена лишь та часть легионеров, которая была вовлечена в легион принудительно, но сам легион, его добровольцы и зачисленные из полицейских батальонов продолжают считаться преступниками и подлежат выдворению из США. Это ограничение в силе до сих пор. Легион как таковой никем не оправдан. Кстати: в начале марта этого года из США выдворили восточноевропейца, который, как выяснилось, был в полицейском батальоне и охране концлагеря". |
||||||
дитрих Женат |
14-08-2006 - 02:37
Мои родители к Вашему сведению родились в России - в Чебоксарах и Йошкар-Оле. Государственные языки республик, входящих в РФ , но не гос язык РФ - ОН ТО ОДИН - РУССКИЙ. |
||||||
| дитрих Женат |
14-08-2006 - 02:47
А такие условия предоставления гражданства, отрезающие от него русских и родившихся в России до распада СССР, - для меня гнуснее и отвратительнее любых памятников ССвцам - будь то в Эстонии или любой другой стране - какое мне, в принципе, дело до Эстонии (хотя эта страна мне нравится)? А вот до унижения русских расиянской властью мне дело есть. Вот Эстония автоматически предоставляет свое гражданство эстонцам по крови по их желанию - где б они не жили по состоянию на 06.02.92. Так что можно было бы России взять пример в данном вопросе со столь ругаемых в этом топике эстонцев. |
||||||
| дитрих Женат |
14-08-2006 - 02:56
"Кстати хотите познакомиться с одним яростным противником бронзового солдата?" - было бы интересно, познакомьте))) "А на счёт ваших ссылок, почитал я и скажу, что очень много неточностей и предвзятости. " - я привел эти ссылки, потому что только там нашел большое количество информационных сообщений по этой теме, собранных в одном разделе, что согласитесь удобно. А вообще, интересуясь, Эстонией как страной, я знаю много эстонских русскоязычных сайтов и приведенный Вами мне знаком. |
||||||
| Свободен |
14-08-2006 - 18:43
Это где ты нашёл такое? Эстонцы по крови никакое гражданство не получат ......................если их потомки не были гражданами "первой" республики (До 1940 года)! Если не знаешь не надо писать всякую херь! |
||||||
| Свободен |
14-08-2006 - 18:46
Так насколько я знаю в Эстонии есть памятник и Сталину и Ленину и Калинину (и ещё кому-то) Они демонтировали...................но не уничтожили! Видимо оставили на всякий пожарный, вдруг история опять сделает поворот? |
||||||
| Ernesto Gevara Свободен |
14-08-2006 - 22:37 Да они как всегда с развалом очередного союза обвинят бывших союзников в оккупации и буду целовать ноги новому Господину) |
||||||
palladin777 Свободен |
15-08-2006 - 00:19 Ну привет всем! И что вам дался этот легион? Все кто хоть немного знают историю, то наверное знаете что в частях вермахта могли служить только немцы. Остальные подразделения или представляли собой самостоятельные вооруженные формирования союзников (румыны, венгры) либо национальные подразделения с особым статусом (Русская Освободительная Армия) либо входили в подчинение СС как национальные формирования в тех странах где не было более-менее самостоятельных воинских формирований. Наверное я не открою большой тайны сказав, что подразделения СС по большей части сражались непосредственно на фронте. И есть "две большие разницы" между карательными отрядами (между прочим подчиненным в основном не СС а местной администрации) и войсками СС. |
||||||
| дитрих Женат |
15-08-2006 - 00:23
Не надо грубить - возможно я перепутал с Латвийскими правилами - там для латышей и ливов по крови, которые живут за границей, действует автоматическое предоставление гражданства по их желанию, вне зависимости от факта проживания их предков на территории Латвии до 1940 года. Мне кажется и в Эстонии такой момент в законе есть, но может я ошибся. В таком случае - почему бы не взять пример с ненавистных латышей, какая разница? |
||||||
| дитрих Женат |
15-08-2006 - 00:25
Дался этот легион потому, что есть неопровержимые факты - солдаты эстонского легиона сс принимали участие в карательных операциях на территории Белоруссии в частности. |
||||||
| palladin777 Свободен |
15-08-2006 - 00:48
Вот с этим пунктом то я сильно не спорю ,но ...Я более о том, что все таки именно факты (если они есть) до сих пор публично не обнародованы. Так что всегда есть доля сомнения в том действительно ли части эстонского или латышского легиона СС участвовали в операциях или это были все-таки иные подразделения (полиция, например) |
||||||
| Свободен |
15-08-2006 - 12:30
Что значит не опубликованы??? Есть документы где они "воевали" с кем и как и самое главное полных список убитых мирных жителей и сожжёных деревень! Так что комментарии типа борцов за независимость просто неуместны! |
||||||
| Ernesto Gevara Свободен |
15-08-2006 - 14:51 КАК они вообще могут лицемерить что ненавидели коммунистов если латышские стрелки участвовали вместе с большевиками во всем ? Тоесть на в России им коммунизм нравился а чтоб их включили в светлое будущее уже против стали ? Как то не сходится) Да и если посмотреть послет ого как им независимость впервые дали сколько народу от них свалило рады были дааааалекооооо не все .... А щас чтото и ли ктото им в зад сдался начали себя свободными чуять и орать как им плохо было ! |
||||||
| palladin777 Свободен |
15-08-2006 - 18:49
Ну и прекрасно что есть...Только давайте не будем голословны и мне хотелось бы получить ссылку или иное инфо где можно было бы взять исходные материалы. ну а тогда млжем разбираться с тем кто где и когда был и что делал. |
||||||
| Свободен |
15-08-2006 - 18:57
А вы чего не верите??? Считаете похождения этих СС-цев по деревням, борьбой за независимость Эстонии? |
||||||
| palladin777 Свободен |
15-08-2006 - 20:02
История это не спор на тему "верю не верю" а вполне серьезная наука к-рая должна исходить из фактов (кои не всегда бывают приятными). Мое субъективное мнение, что факт участия в карательных операциях мог иметь место (исходя из того что мне до сих пор известно о войсках СС и обстановке того времени), однако меня сильно смущает то, что в огромной массе статей на тему легиона я так и не нашел ссылки на исходные материалы. Из этого я могу пока что сделать вывод, что либо авторы не потрудились их найти, либо участие эстонского легиона СС в карательных операциях было не столь значительным как этого хотелось авторам. В последнем случае останется принять сторону эстонских историков и с этим смирится. |
||||||
| doctorlama Женат |
16-08-2006 - 09:59
Какие это еще нужны доказательства??? Нюрнебергский процесс признал СС - ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ её руководителей - ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ!!!! Что еще надо?? |
||||||
| Свободен |
16-08-2006 - 11:20
Да вечно "товарищам" из прибалтики нужны ещё доказательства! Про похождения эстонских СС-овцев по Белоруссии, Псковской области уже столько везде писали................что ещё что-то искать и доказывать я считаю лишним! |
||||||
| Свободен |
16-08-2006 - 11:23
Ну всё понятно! Как говориться комментарии тут просто излишни! Прошло уже больше 60 лет , а вы всё требуете постояно доказательств??? |
||||||
| Ernesto Gevara Свободен |
16-08-2006 - 16:36 Прошло 60 лет а они не огляделись и не сказали спасибо кто им построил ОТ и ДО ! |
||||||
| Свободен |
16-08-2006 - 18:47
Да уж ждите скажут Вам спасибо! У прибалтов есть только одно слово...............ДАЙТЕ!!! |
||||||
| Ernesto Gevara Свободен |
16-08-2006 - 19:16 Вот ждем пока наши политики начнут действовать как раньше - ПОЛУЧИТ , только кулаком в нос :) |
||||||
| Свободен |
16-08-2006 - 19:19
А зачем? Сейчас они сосут ЕС ................. так что кулаком они сначала получат оттуда, а Россия потом пенка даст...............ногой! |
||||||
| palladin777 Свободен |
16-08-2006 - 22:30
Вот именно "везде писали" мне и надо...Например о печальной славы дивизии "Галитчина" информации достаточно, причем не только в советской историографии. О том что существовали латышский и эстонский легионы мне самому в свое время было открытием. А насчет "доказавать не собираюсь" то я делаю однозначный вывод о том, что Вы ничего не можете сказать по существу и в характерно Вам манере переводите тему в пустое сотрясание воздуха. Так что одно из двух : или потрудитесь , наконец, хоть как-то аргументировать Ваши тезисы или перестаньте швырятся словами и выберете тему к-рая Вам по силам. |
||||||
| palladin777 Свободен |
16-08-2006 - 22:31
А это От и До где? |
||||||
arisona Влюблен |
17-08-2006 - 00:39
Ха-ха, а зачем же мы вошли в ЕС? Или ты думаешь, что Эстония так рвалась в ЕС, чтобы весь свой бюджет отправлять в Европу? А вообще, Валет, ты это на трезвую голову писал, или берёшь пример с некоторых товарисчей? |
||||||
| Ernesto Gevara Свободен |
17-08-2006 - 01:03 Вам самим не стыдно ? Вы туда рвались как шлихи с пажара в борделе ! Вокруг оглядись , школы , дороги , мосты ! Хотя что вам , свинопасами были так и останетесь , неблагодарными колхозниками ! |
||||||
| Свободен |
17-08-2006 - 12:10
Да уж от Вас дождёшся что чего-нибудь дали! Да и в Евросоюз вступили только потому что там в нахаляву можно что-то получить! Вон все дороги в Эстонии и Латвии утыканы знаками большой благодарности ЕС!! Мне это напоминает " Спасибо товарищу Сталину, за...................."! Так сосите, пока сосётся! |
||||||
| Свободен |
17-08-2006 - 12:12
От Вильнюского края ..................до Мемельской области! Литва вступившая в СССР была на 1/3 меньше по территории, чем вышедшая! А об этом Вам стоит всегда помнить и поменьше возникать не по делу! |
||||||
| palladin777 Свободен |
17-08-2006 - 19:31
Валет, дружище, собственно мой вопрос был адресован нашему дорогому и неутомимому Эрнесто. На него он естественно ответил в свойственной ему хамской манере не забыв "влепить" в ответе очередную грубую грамматическую ошибку. Ну что делать, если борьба с прибалтами отнимает все свободное время и на изучение русского языка его (т.е. времени) не остается. А Вам я помнится задал более сложный вопрос и даже имел неосторожность надеятся на более обстоятельный ответ. Тем не менее Вы увильнули от ответа и перешли на однообразно -скучное повторение ваших же тезисов о ЕС и т.д. Так что хотелось бы напомнить, что обсуждаемая здесь тема не имеет ни мелейшего отношения ни к ЕС ни к границам. Так что я опять-таки надеюсь или получить ответ по теме обсуждения или признание Вами, что по данной теме Вы не имеете ничего сказать по существу. |
||||||
| Свободен |
17-08-2006 - 19:43
Да чего тут сложного! Если вам действительно найти сложно......................нате читайте о "подвигах" 20 -дивизии СС! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%D0%BE%D0%BD_CC |
