saidov Свободен |
06-12-2012 - 17:36 (o_nist @ 05.12.2012 - время: 19:36) <q>Фуфел - это из блатного жаргона, мне смысл его непонятен, уж извините. А также прошу простить, что не ответил ранее на Вашу просьбу. Просто из Вашего поста выше я понял, что официальное заявление президента Путина для Вас не является официальной позицией государства и, стало быть, по этой теме нам как-бы и не о чем говорить. С другой стороны, похоже, я напрасно употребил слово "официально", поскольку решения Государственной Думы по этому вопросу, действительно, нет.</q> Ну прям пансион благородных девиц... Ну хорошо. К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году [CODE]о признании исторического факта предательства большевиками России В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией[QUOTE] Как это назвать, вывод, вымесел, неважно, суть одна - все это БРЕХНЯ. Ну да Бог с ним, у меня вот вопрос. Вы ненавидете государство, которое Вас, круглого сироту, кормило, одевало, беспокоилось о Вашем здоровье, дало Вам хорошее образование, а Вы никогда не прикидывали, какие жизненные перспективы у Вас были бы в капиталистическом обществе? О том, что ждет круглых сирот в нынешнем обществе, даже обсуждать нет смысла и так все ясно. |
rattus Свободен |
06-12-2012 - 17:45 (Radex @ 06.12.2012 - время: 17:15) Это ты к тому, что большевики создали Финляндию? Ну у большевиков кишка тонка была Финляндию создавать. Их попросту поставили перед фактом создания такого государства. А иначе Карл который царский генерал с удовольствием их на столбах поразвешивал возле Смольного. |
Radex Свободен |
06-12-2012 - 18:06 (rattus @ 06.12.2012 - время: 17:45) А иначе Карл который царский генерал с удовольствием их на столбах поразвешивал возле Смольного. Ну да, конечно. Карлуша был не дурак, и не хотел оказаться у стенки, поэтому сидел тихо радостно и не пикал |
Oceanair Свободен |
06-12-2012 - 19:58 (saidov @ 06.12.2012 - время: 17:36) Ну да Бог с ним, у меня вот вопрос. Вы ненавидете государство, которое Вас, круглого сироту, кормило, одевало, беспокоилось о Вашем здоровье, дало Вам хорошее образование, а Вы никогда не прикидывали, какие жизненные перспективы у Вас были бы в капиталистическом обществе? О том, что ждет круглых сирот в нынешнем обществе, даже обсуждать нет смысла и так все ясно. Как-то у Вас неудачно скопировалось и непонятно, что Вы имели ввиду. Про пансион - это Вы зря. Впрочем, если уголовный лексикон Вам ближе, на здоровье. На нём уж сколько десятилетий вся страна говорит. Потому и страна такая. А на вопрос отвечу - задумывался. По поводу кормило - не припомнится. Моей матери-одиночке, работавшей воспитательницей в детском саду платили 54 рубля зарплаты и плюс 3 рубля с копейками в месяц на меня. С 14-лет я уже зарабатывал и родственники не считали меня иждивенцем. Если учесть извечный продуктовый дефицит, то вопрос о том, что кормило отпадает самой собой. Про хорошее образование тоже вопрос спорный - что считать хорошим образованием. Или Вы будете утверждать, что десятки тысяч студентов, от сессии до сессии валявшие дурака, а потом за две недели с помощью шпор и зубрилки сдав экзамены и тут же всё забыв, получали хорошее образование? Если оно было хорошим, отчего же мы везде и во всём отставали и так жили? Забота о здоровье? Согласен, заботилось. Только само здравоохранение никак нельзя назвать нормальным. Особенно если сравнить "обкомовскую" больничку и обычную районную. Жизненные перспективы в капиталистическом обществе прикидывал и они выходили весьма привлекательными. Мы ведь имеем ввиду параллельные перспективы? Так вот, до репрессирования моя мама работала в управлении картографии в Ленинграде, отец военный, полковник. Все родственники в медицине или в авиации. Сам я не дурак. Так что при моём сословии и родственном окружении всё было бы оченно гутно. Ну и в подтверждение, чтобы Вы не сомневались, добавлю - живу же я сейчас нормально? Да, гораздо лучше, чем при советах Это сообщение отредактировал o_nist - 06-12-2012 - 20:04 |
otkruvaysova Свободен |
06-12-2012 - 20:14 (rattus @ 06.12.2012 - время: 17:45) (Radex @ 06.12.2012 - время: 17:15) Это ты к тому, что большевики создали Финляндию? Ну у большевиков кишка тонка была Финляндию создавать. Их попросту поставили перед фактом создания такого государства. Заодно он еще помог неумехам матросам ,трижды штурмовавшим женский батальон и юнкерскую роту ,в четвертом штурме ,своими гренадерами (тогдашним финским спецназом )взять Зимний . Ну уж дедушко лампочки ,в знак благодарности и устроил госграницу под самым Питером . Наверное с оглядкой ,чтобы драпать в свой шалаш было недалече . |
Oceanair Свободен |
06-12-2012 - 22:10 Частенько думаю о том, как обстоятельства влияют на судьбы миллионов людей и историю в целом. Например, применительно к герою темы - будь в тот год зима помягче, да лёд потоньше - сколько народу бы счастливо дожили до старости ... а нас не было бы... |
otkruvaysova Свободен |
06-12-2012 - 23:10 (o_nist @ 06.12.2012 - время: 22:10) Частенько думаю о том, как обстоятельства влияют на судьбы миллионов людей и историю в целом. Например, применительно к герою темы - будь в тот год зима помягче, да лёд потоньше - сколько народу бы счастливо дожили до старости ... а нас не было бы... Сложный вопрос. На форуме иногда пафосно говорят ,что история не знает сослагательного наклонения ,а мне иногда хочется думать о том ,какой могла бы быть та поистине Великая страна . Великая не размерами и экономической мощью ,а прежде всего духовностью простого народа ,честностью и благородством интеллигенции , мощностью талантов ...Да мало ли чем. Где-то встречал ,что если бы не коммунисты и войны ,то население доходило бы до 800 миллионов . Сколько жизней сгублено зря . |
Caroline В поиске |
07-12-2012 - 08:20 Кстати, если почитать рассказы про ленина и про януковича, то может показаться, что писалось по одному шаблону. А РНЕ писало что ленин и его прихлебатели сплошь гомосеки. |
saidov Свободен |
07-12-2012 - 21:14 Сори за опоздание с ответом. Вчерась военкома поздравлял , сегодня Катерин , поэтому мало и, постараюсь корректно: 1. o_nist, вопрос снят. У нас разные понятия выражения "круглый сирота". 2. o_nist, вот Ваши "выводы" в хронологическом порядке: а.К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году б.о признании исторического факта предательства большевиками России в.В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. г. Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией Так вот, все Ваши выводы не соответствуют действительности. Ну и всех Катерин с праздником!!! |
Oceanair Свободен |
07-12-2012 - 22:52 Первое - не соответствует только одно - официальное признание Россией, (хотя точка зрения, высказанная президентом государства не в частной беседе, всегда считается официальной позицией возглавляемого им государства). Остальное доказано и очень убедительно (не мной, конечно) и уже давно. И у людей непредвзятых и не зашоренных разного рода идеологиями сомнений не вызывает. Второе - не знаю, какое у Вас понятие о круглой сироте, а я с детства знаю, что это люди, не имеющие или потерявшие обоих родителей и ближайших кровных родственников (мне было 12 лет). Т.е. у нас с Вами вообще разное восприятие жизни и окружающего мира. Но, надеюсь, что вы не принадлежите к тем сторонникам Ваших взглядов, которые снова готовы "весь мир разрушить, а затем..." остальное уже известно. Это сообщение отредактировал o_nist - 07-12-2012 - 22:58 |
saidov Свободен |
08-12-2012 - 18:49 (o_nist @ 07.12.2012 - время: 22:52) <q>Первое - не соответствует только одно - официальное признание Россией, (хотя точка зрения, высказанная президентом государства не в частной беседе, всегда считается официальной позицией возглавляемого им государства).</q> У Путина много шедевральных высказываний. "Мочить в сортирах" - также считается официальной позицией возглавляемого им государства??? Остальное доказано и очень убедительно (не мной, конечно) и уже давно. И у людей непредвзятых и не зашоренных разного рода идеологиями сомнений не вызывает. В советские времена восхваление Ленина было доведено до маразма. Но в этом никакой вины Ленина, не он положил себя в Мавзолей, не он переименовал Питер в Ленинград и т.д. Это делали другие люди. Мерзко было смотреть, когда эти держиморды, комсомольские работники, партфункционеры, со слезами на глазах пели "Ленин всегда живой...", а затем с пеной у рта, рвали партбилеты. Бедняжки, их так обманывали... И начали они крутить эту мельницу в обратную сторону. И вот тогда всплывают "непредвзятых и не зашоренных разного рода идеологиями " мрази, типа Акима Арутюнова, Волкогонова и т.д.. Кстати Этот Аким до 87г. был Ким, помните эту абривиатуру. Они прекрасно понимают, если поставить все с ног на голову, переписать историю, можно не только прославиться, но и неплохо заработать денюжек. Яркий пример Резуна. И пошло-поехало... ""у нас с Вами вообще разное восприятие жизни и окружающего мира."" У каждого свои тараканы. Просто бесит, когда здравомыслящие люди, уподобываються сплетницам-бабушкам возле подъезда. Ну и еще, никогда не был ни коммунистом, ни членом партии, комсомольцем - да. Искренне считаю Ленина - гением, а его труды - гениальными. иногда хочется думать о том ,какой могла бы быть та поистине Великая страна . В 2010г. смотрел передачу "Особое мнение" с Млечиным. Был удивлен, зная позицию и взгляды Млечина. Сохранил, кому интересно: скрытый текст |
Oceanair Свободен |
09-12-2012 - 02:21 Ну, если у президента такая лексика, что ж поделаешь. Тем не менее, в политике то, что говорит руководитель государства в официальной обстановке, как правило - позиция государства. Даже если это что-либо типа "мочить..." Вряд ли кто-то возмётся отрицать гениальность В. Ульянова. Другой вопрос - что породила эта гениальность? Гитлер ведь тоже был гением... А вот с Вашей оценкой, скажем, того же Волкогонова и иже с ним я не в полной мере согласен. На момент, когда он начал писать свои труды (т.е. когда появилась возможность их публиковать) история СССР и значительная часть истории дореволюционной России была на 90% ложью, скомпилированной в угоду правящей идеологии. Многие журналисты и писатели брались за разные темы и настоящая правда оказывалась ужасной. Не все хотели и хотят этому верить, но от этого она не становится менее правдивой. Да, на этой волне выскочило много проходимцев, настоящих фальсификаторов, ещё похлеще коммунистических идеологов. Нам с Вами спорить, в общем-то, бессмысленно, тем более сейчас, когда новой информации становится всё больше, а воспринимать её не через призму устоявшихся взглядов нам трудно. Скажу Вам даже, что лично я уже изрядно устал от обилия этой информации... Иногда думаю: если открыть все архивы - полстраны (те, кто не равнодушен) повесилось бы от шока и разочарования. |
Данецкий бандюк Женат |
09-12-2012 - 19:59 (o_nist @ 09.12.2012 - время: 02:21) полстраны (те, кто не равнодушен) повесилось бы от шока и разочарования. А вот это, кстати, было бы неплохо. И квартирный вопрос решили бы заодно. |
Lyynne Женат |
27-01-2013 - 10:26 Торчат у нас тут везде, эти памятники ленину. Ну, о чем таком памятном они должны напоминать украинцам? Шевченко - понятно, писатель; Бандера - борец с оккупантами, тоже все ясно. А ленин? Что он нам дал? |
Caroline В поиске |
27-01-2013 - 10:29 (Lyynne @ 27.01.2013 - время: 10:26) Торчат у нас тут везде, эти памятники ленину. Ну, о чем таком памятном они должны напоминать украинцам? Шевченко - понятно, писатель; Бандера - борец с оккупантами, тоже все ясно. А ленин? Что он нам дал? Он не дал, а взял. |
nicola11 Женат |
27-01-2013 - 10:45 (Lyynne @ 27.01.2013 - время: 10:26) Торчат у нас тут везде, эти памятники ленину. Ну, о чем таком памятном они должны напоминать украинцам? Шевченко - понятно, писатель; Бандера - борец с оккупантами, тоже все ясно. А ленин? Что он нам дал? Он, по большому счёту, дал вам возможность получить образование, изучить великий и могучий, благодаря чему вы сейчас здесь и излагаете свои мысли... |
Caroline В поиске |
27-01-2013 - 11:00 (nicola11 @ 27.01.2013 - время: 10:45) (Lyynne @ 27.01.2013 - время: 10:26) Торчат у нас тут везде, эти памятники ленину. Ну, о чем таком памятном они должны напоминать украинцам? Шевченко - понятно, писатель; Бандера - борец с оккупантами, тоже все ясно. А ленин? Что он нам дал? Он, по большому счёту, дал вам возможность получить образование, изучить великий и могучий, благодаря чему вы сейчас здесь и излагаете свои мысли... Интересно, наверное Ломоносов с Пироговым без ленина тоже бы свои мысли не смогли излагать ))) А уж как паряться без "великого и могучего" в какой-нибудь Швейцарии ((( |
Oceanair Свободен |
27-01-2013 - 11:12 (nicola11 @ 27.01.2013 - время: 10:45) Он, по большому счёту, дал вам возможность получить образование, изучить великий и могучий, благодаря чему вы сейчас здесь и излагаете свои мысли... Если уж по большому счёту - ныне пожинаем плоды его "трудов"... и конца-края не видно... |
Lyynne Женат |
27-01-2013 - 11:21 (nicola11 @ 27.01.2013 - время: 10:45) Он, по большому счёту, дал вам возможность получить образование, изучить великий и могучий, благодаря чему вы сейчас здесь и излагаете свои мысли... Мелковато... За такое памятники не ставят.Тем более это все домыслы. Может да, а может и нет. Это сообщение отредактировал Lyynne - 27-01-2013 - 11:23 |
Jeyn Свободна |
27-01-2013 - 11:38 (Lyynne @ 27.01.2013 - время: 10:26) Торчат у нас тут везде, эти памятники ленину. Ну, о чем таком памятном они должны напоминать украинцам? Шевченко - понятно, писатель; Бандера - борец с оккупантами, тоже все ясно. А ленин? Что он нам дал? Так в чём проблема , бери кувалду иди сноси . я лично не против , но сама руки марать об это не хочу. На счёт борца с оккупантами пусть ему и ставят памятники там где он боролся на Галичине , мне от этого ни холодно ни жарко , а вот нам это зачем навязывать , зачем нам менять коммунистический маразм нс его идолами , на националистический с не менее спорными идолами , и тем и другим уже давно место на свалке истории. |
Radex Свободен |
27-01-2013 - 11:45 Довольно интересные мысли, учитывая, что сказано в 1921 году |
ҐенҐа Женат |
27-01-2013 - 11:48 Памятники Ленину должны стоять, как память об СССР, о детстве, пока не умрет последний житель 1987 года рождения. Я бы тем кто снес монумент на майдане руки по откручивал бы. Такой вид испортили |
Caroline В поиске |
27-01-2013 - 21:56 (ҐенҐа @ 27.01.2013 - время: 11:48) Памятники Ленину должны стоять, как память об СССР, о детстве, пока не умрет последний житель 1987 года рождения. Я бы тем кто снес монумент на майдане руки по откручивал бы. Такой вид испортили А мне кажется, давно пора снести. В Германии же Гитлера посносили. |
Lyynne Женат |
28-01-2013 - 11:01 (ҐенҐа @ 27.01.2013 - время: 11:48) Памятники Ленину должны стоять, как память об СССР, о детстве, пока не умрет последний житель 1987 года рождения. Я бы тем кто снес монумент на майдане руки по откручивал бы. Такой вид испортили Нелогично. Тогда нужно поставить памятники Гитлеру, как память о Тртьем рейхе. Ведь что Гитлер, что Ленин одинаково. Вклад в историю сделали равнозначный. |
ҐенҐа Женат |
28-01-2013 - 11:23 (Lyynne @ 28.01.2013 - время: 11:01) (ҐенҐа @ 27.01.2013 - время: 11:48) Памятники Ленину должны стоять, как память об СССР, о детстве, пока не умрет последний житель 1987 года рождения. Я бы тем кто снес монумент на майдане руки по откручивал бы. Такой вид испортили Нелогично. Тогда нужно поставить памятники Гитлеру, как память о Тртьем рейхе. Ведь что Гитлер, что Ленин одинаково. Вклад в историю сделали равнозначный. Гитлер и его дело продержалось не долго, на его делах не успело вырости не одно поколение. и потом его осудил весь мир, так что ставить памятники Гитлеру наказуемо. Другое дело Ленин, на его деле много поколений выросло, многим Ленин как отец, дедушка, добрая память |
Lyynne Женат |
28-01-2013 - 11:42 (ҐенҐа @ 28.01.2013 - время: 11:23) Другое дело Ленин, на его деле много поколений выросло, многим Ленин как отец, дедушка, добрая память Я так понял, вам он "добрая память". Можно конкретизировать? То и то, то и то было сделано лениным, из-за чего он заслуживает того, что бы ему ставили памятники. |
ҐенҐа Женат |
28-01-2013 - 11:48 (Lyynne @ 28.01.2013 - время: 11:42) (ҐенҐа @ 28.01.2013 - время: 11:23) Другое дело Ленин, на его деле много поколений выросло, многим Ленин как отец, дедушка, добрая память Я так понял, вам он "добрая память". Можно конкретизировать? То и то, то и то было сделано лениным, из-за чего он заслуживает того, что бы ему ставили памятники. Да абсолютно все равно что он делал, памятник от слова память, вот Ленин заслуживает памяти для многих поколений живущих в странах бывшего СССР, и потом я давал присягу быть верным ленинцем при вступлении в октябрята и пионеры |
Jeyn Свободна |
28-01-2013 - 11:52 (Caroline @ 27.01.2013 - время: 21:56) (ҐенҐа @ 27.01.2013 - время: 11:48) Памятники Ленину должны стоять, как память об СССР, о детстве, пока не умрет последний житель 1987 года рождения. Я бы тем кто снес монумент на майдане руки по откручивал бы. Такой вид испортили А мне кажется, давно пора снести. В Германии же Гитлера посносили. А шо они там разве были ? |
Caroline В поиске |
28-01-2013 - 12:05 (Jeyn @ 28.01.2013 - время: 11:52) (Caroline @ 27.01.2013 - время: 21:56) (ҐенҐа @ 27.01.2013 - время: 11:48) Памятники Ленину должны стоять, как память об СССР, о детстве, пока не умрет последний житель 1987 года рождения. Я бы тем кто снес монумент на майдане руки по откручивал бы. Такой вид испортили А мне кажется, давно пора снести. В Германии же Гитлера посносили. А шо они там разве были ? Ага, не было, действительно. Но вроде в Австрии с могилы родителей памятник снесли. |
Jeyn Свободна |
28-01-2013 - 12:25 (Caroline @ 28.01.2013 - время: 12:05) (Jeyn @ 28.01.2013 - время: 11:52) (Caroline @ 27.01.2013 - время: 21:56) А мне кажется, давно пора снести. В Германии же Гитлера посносили. А шо они там разве были ? Ага, не было, действительно. Но вроде в Австрии с могилы родителей памятник снесли. Ну вообще то это называется вандализмом. |
Caroline В поиске |
28-01-2013 - 12:26 (Jeyn @ 28.01.2013 - время: 12:25) Ну вообще то это называется вандализмом. Там вроде власти снесли. Надо будет подробнее узнать причины. Может просто благоустраивали кладбище. Не знаю точно. |
Cityman Свободен |
28-01-2013 - 12:34 Все оказалось просто и лаконично и родственница с мозгами оказалась тут Это сообщение отредактировал Cityman - 28-01-2013 - 12:36 |
Caroline В поиске |
28-01-2013 - 12:39 (Cityman @ 28.01.2013 - время: 12:34) Все оказалось просто и лаконично и родственница с мозгами оказалась Будем надеятся, что Ваши потомки тоже будут с мозгами и поглумятся над Вашей могилой. Как-то так получается. |
Cityman Свободен |
28-01-2013 - 13:49 (Caroline @ 28.01.2013 - время: 12:39) (Cityman @ 28.01.2013 - время: 12:34) Все оказалось просто и лаконично и родственница с мозгами оказаласьтут Будем надеятся, что Ваши потомки тоже будут с мозгами и поглумятся над Вашей могилой. Как-то так получается. Видать и ей и администрации спокойная обстановка в городе важнее чем памятник, тем более останки не эксгумировали, а оставили в земле. Ведь по этой же причине останки Рудольфа Гесса удалили. Видать неонацисткие "шабаши" на могилах отнюдь не радуют жителей этих городов |
saidov Свободен |
28-01-2013 - 14:15 Lyynne, а у твоей жены, такое же мировоззрение? |