Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
19-08-2011 - 16:40
Крестьянин мог продать "свою" землю? Нет. Мог приобрести ? Нет. Мог сдать в аренду другому крестьянину или предприятию? Нет. Крестьянин в СССР ничем не отличался от римского раба-колона. СССР в который вы так свято верите - страна с рабовладельческим строем который преступник сталин по скудоумию назвал социалистическим.
Это сообщение отредактировал rattus - 19-08-2011 - 16:44 |
||||||
Змей Плискин Свободен |
19-08-2011 - 20:19
Ну ты бы ещё гражданскую войну вспомнил... В те последние 22 года СССР, которые я застал, такого уже не было. Я несколько раз в год ездил к бабке под Харьков, колхозники были очень обеспечены, кто не бухал. А сейчас, приехали родители, ездили на могилы, полная разруха. Хуже чем в годы немецкой акупации. Я не преувеличиваю.
Вообще то тогда была бесплатная медицина, образование, бесплатные квартиры, рабы размножались. А сейчас в свободном обществе вымирают деревнями. Может такое рабство было лучше???= http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4525&Itemid=39 Некоторая статистика. Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-08-2011 - 20:25 |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 20:32
Я так понимаю это с 69-70 года. Как-то странно - урожай убрать не могли, а обеспеченными были. Этакое справедливое перераспределение средств Ну а лучше рабство или хуже - это кому как. Именно потому и приводил пример с говноедом. Ежли любишь говно жрать - не обижайся что тебя так кличут. Просто получается так что у раба был хозяин, а у советского человека - государство эту функцию выполняло. Обидно, но факт. Да и вообще, кто говорит что рабом быть плохо? Если хозяин хороший - то он кормит, поит, лечит, защищает и т.д. Да и думать не надо - тебе сказали, ты делаешь Так сказать - тепло светло и мухи не кусают  Но мне почему-то не хочется быть рабом. Сам не знаю почему |
||||||
Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 20:59
Вот интересно. Представьте обратный процесс. Есть колхоз со своей системой распределения. Недовольные колхозники, мечтающие о твердой руке и плетке собрались и решили звать барина. Ну не нравится им делить урожай в зависимости от трудозатрат, пусть лучше барин заберет землю и нанимает их в сезон на разные работы. Я не могу себе представить таких дураков. Про Италию и Францию я не говорил, это было сложнее, а по всему СССР ездить никто не запрещал. Если утверждаете обратное, приведите закон который это запрещал, какие силы привлекались для охраны периметров деревень. На картошку и овощебазы ездил и как-то не задумывался что это что-то унизительное. Просто надо собирать урожай, который был нужен и мне и всем остальным. Ну и кто наживался на этом труде? Да мы все. Просто в определенный период требуется массовое участие людей. Сами же потом едим этот урожай по цене, которая могла бы быть дороже, если бы все массово в этом не участвовали. Знаете, я все больше убеждаюсь что рабство оно в головах. Если человек родился рабом, он им всегда и останется, а я всегда был и остаюсь свободным. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 21:10
Ну наконец-то. Раттус, а для чего нужна вообще земля? Правильно, что бы растить урожай. Земля не предназначена для того, что бы ее продавать, ее просто дали что бы у крестьян она была. Приезжай в село, работай на земле сколько угодно. А продавать, сдавать в аренду и жить за счет чужого труда никто не позволит. разрешение продавать землю равносильно праву остаться без земли точно так же как и разрешение продажи квартир равносильно праву остаться без жилья. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 21:14
Вот по этой причине и была в СССР запрещена эксплуатация человека человеком. А Вы за частную собственность, за это рабство. Зачем вам это рабство? |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 21:17
Ну я за Вас рад. Чего переливать из пустого в порожнее. Я Вам сказал: 2 = 2 ВЫ в ответ - ну этоже меньше трех. А если к 2 прибавить 5 что будет. и т.д. и т.п. Уходите от темы. Вы можете дать определение раба? Мое такое: ограничен в свободе передвижения. Обязан делать то что нужно хозяину, не может иметь в собственности недвижимость. А Ваше? Только не надо про Союз. Коротко - что такое раб |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 21:22
Правильно - в СССР государство эксплуатировало своих граждан Об этом я и толкую. И меня это не устраивает. А Вы готовы делать то, что скажет государство. Хочется Вам это или нет. Да, я за частную собственность и за свободу самостоятельно решать что мне делать, а что не делать. Получается что рабство нужно Вам. Т.к. отсутствие частной собственности - одна из характеристик раба |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
19-08-2011 - 21:36
Раньше эксплуатировало государство, но кормило, обучало, защищало, лечило, давало кров. Сейчас кучка людей, которые приватизировали государство, доят всё население, только взамен ничего не дают. А планы по дойке только растут.
Это илюзия свободы, ты ничего не решаеш.
Земля, скажем образно, создана богом и дана человеку и никто не может продать то, что создал не он. Это общая собственность, как и недра и должны справедливо распространятся между живущими и трудящимися на этой земле, ибо эту землю защищали и жили на ней предки. Земля у всех народов своя, ну кроме одного народа. Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-08-2011 - 21:39 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 21:41
А я не буду давать определение раба. Не я утверждал что в СССР было рабство и я не считаю что рабство существует сегодня. Тем, кто считает себя рабом оставляем ему право им быть. Теперь о Вашем определении. Ограничен в свободе передвижения. Машины на дороге тоже ограничены в свободе передвижения, повинуясь правилам и дорожным знакам, но все понимают что эти ограничения сознано для общего же комфорта и никто не сетует за свободу на дорогах. Любой может доехать в любую точку, а вот по какой траектории это второстепенный вопрос. Скажите, где больше свободы передвижения, по социалистической собственности или по чужой частной собственности? Абсолютную свободу можно получить всегда и везде, уйдя далеко в лес. Там можно чувствовать себя абсолютно свободным, однако никто этого не делал, ибо сам соглашался на некоторые ограничения взамен на блага цивилизации и все понимают что пользоваться этими благами возможно тогда и только тогда, когда принимаешь эти ограничения. И эти ограничения не дурная прихоть кого-то, а необходимость длительного существования цивилизации. Сними ограничения на границе и тут же начнутся необратимые процессы в экономике и получается эффект обезьяньей лапы. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:03
А еще раньше барин эксплуатировал, но кормило, обучал, защищал, лечил. Кому это гос-во давало коров? Как забирало и яблони вырубать застовляло (60-е годы) - слышал Свобода - осознана необходимость. Но у Вас свое понимание свободы Значит и дом нельзя строить на чужой земле. А если я посею - а Вы придете и скажете это общее. Иллюзии у Вас по поводу мироустройства. Но уже сказал - смысла нет пержевывать философские вопросы |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:11
Все остальное демагогия. От всего сердца желаю Вам скорейшего наступления коммунизма. Только без Пол Пота и без культурной революции. |
||||||
дамисс Свободен |
19-08-2011 - 22:15
Любое государство "эксплуатирует" своих граждан посредством соблюдения законов.И это правильно, иначе будет бардак, который мы и наблюдаем сейчас в России. Вы обязаны соблюдать законы государства(любого), независимо от того - хочется Вам или нет. |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
19-08-2011 - 22:18
Хороший пример с дорогой. Только времена изменились и кто раньше регулировал и обеспечивал безаварийное движение на всех уровнях, сёгодня вышли на "большую дорогу" и все "пешеходы" и автомобилисты рассматриваются как источник доходов и эту ситуацию не изменят даже большие зарплаты. 20 лет "демократии" даром не прошли. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 22:25
Позвольте узнать, что бы Вы хотели иметь в частной собственности? Ну так, что бы рабом себя не чувствовать. Перечислите самое главное пожалуйста. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-08-2011 - 22:28 |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:55
Только законы разные бывают. Государство говорит мне чего я не должен делать. Но не может заставить делать то, чего я не хочу делать (конечно соблюдая законы). В СССР гос-во заставляло меня делать то, что я не хотел. Вот и все. Соблюдение законов, налоги и т.д. - это не эксплуатация. А вот субботники, работа в пользу голодающей Африки - это эксплуатация Я уже говорил - бессмысленно продолжать. Вам понятна моя позиция (я имею в виду всех оппонентов), мне понятна Ваша. Просто хотелось бы в разговоре слышать ответы на вопросы, а не уход от темы. Это просто не вежливо |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:58
Я и так не чувствую себя рабом. Что хотел бы? Наверное много Но для меня это не важно. Я хочу иметь право владеть собственностью. Вот и все. А на что заработаю - это уже другой вопрос |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 23:02
Лукавите. Назовите ту частную собственность, отсутствие которой Вы считаете признаком рабства. И не путайте личную собственность с частной.
Это ведь ваши слова. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-08-2011 - 23:03 |
||||||
| rattus Свободен |
19-08-2011 - 23:02
Рабы тоже за квартиры не платили  |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 23:05
Значит ли это что отсутствие платы за квартиру или низкая квартплата это признак рабства? |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 23:19
Про право на частною собственность вы поняли? Право на владение недвижимостью и средствами производства. Право нанимать людей на работу. А зачем Вам нужно знать чего я хочу? Вам это поможет вернуть СССР? |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 23:22
Вам уже сказали признаки раба. Вы свой вариант не назвали. Не занимайтесь демагогией. Делайте лучше что-нибудь, что бы вернуть счастливое вчера |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 23:26
Вот что я буду делать, я буду решать сам. Я вообще не заводил разговор про рабство и с какой стати я буду давать ему определение. А вот за свои слова вы отвечать не хотите и на названный вами признак раба - отсутствие частной собственности не можете сформулировать что же включает эта собственность. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 23:31
внимательнее читайте |
||||||
| кусто Женат |
19-08-2011 - 23:37 А тогда было , что ли, на что?)) Даже если вас в Юрьев день выпускали из деревни, денег все равно у вас не было на то, что бы в городе устроиться. А знаете, какой был быт у крестьянства? Я вам расскажу. Все со слов очевидцев. Жили в хате, в которой было только одно помещение, оно было не таким уж большим. Потолки где-то метра 2 в высоту, может, чуть поменьше, хата топилась по-черному. До сих пор на участке в деревне у нас стоит "старый дом", он, поверьте, именно такой, как я описываю. Жило в хате народу где-то от 7 до 10 человек. Детей обычно 5-7, родителди, часто бабушка или дедушка (если доживут, умирали-то рано, до 70 не доживали практически никогда). А зимой телят забирали в ту же хату, и люди с животными спали в одном помещении. Первые обои появились в хате в 74-м. Постельного белья тоже не было, как и кроватей, спали на лавках и укрывались верхней одеждой. И это я вам описываю условия быта не самых бедных крестьян. У них были яблони в саду и вишни, а так же пчелиные ульи. И не смотря на бешеные налоги, все же удавалось что-то продать в город и на вырученные деньги что-то купить, так как оплата за трудодни была фикцией, это были копейки, часто вообще отдаваемые не деньгами, а натурой. Вам еще хочется быть крестьянином образца , скажем, 70-ого года?))) Ни свободы, ни денег, ни нормальной мед. помощи, ни нормального образования. Да, про образование отдельно. Топать в школу приходилось 6 километров, в том числе зимой. Пешком. Как в шутке известной, правда? Только так оно и было. И это только до 8 класса. Дальше все, финита ля комедия. Кто хочет доучиваться - надо переезжать в райцентр и жить там приживалкой у родственников, если есть такие родственники, и если они пустят, доучиваться до 10 класса. Общаг-то для школьников не предусматривалось. Мало кто это делал. так как жили при СССР мы долго не будем жить-в каждым подворье скотины ни счесть и все работали не то что сейчас |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
19-08-2011 - 23:56
Ну не надо так уж сгущать краски,я сам из деревни и мои родители жили в деревне,так что когда отец поженился в 58 постельного у них было и кровати были,правда зимой спали на полатях ,так теплее,да и дома отапливались по белому.Ну а детей действительно почти в каждой семье было много , кстати моя бабушка жила до 75 лет,а прабабушка и еще больше )) Да и школа у нас десятилетка была с 55 года,притом это у нас не районный центр |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
20-08-2011 - 07:35
Так и в городах жили в комуналках, всем было тяжело.
Зато вырасли людьми. |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-08-2011 - 10:16
А почему Вы хотите вернуться туда, где "всем было тяжело"? Почему не хотите найти путь в такое будущее, где все будет легко и хорошо? |
||||||
Camalleri Женат |
20-08-2011 - 13:07
А как его найти? |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-08-2011 - 13:28
Ищущий да обрящет Думать надо, а не искать счастливое вчера Не было бы так - жили бы мы щас в пещерах, а мож всех хомов разное зверье пожрало бы и не появились бы спиенсы. Труден и тернист сей путь, но как говаривали древние латиняне: Per aspera ad Astra |
||||||
| дамисс Свободен |
20-08-2011 - 21:12
Основное непонимание антисоветчиков в том, что мы не собираемсять возвращаться назад, а лишь хотим взять лучшее оттуда, (и не разрушая до основанья - как хотят "иваны не помнящие родства") и приумножить. Развалить дело нехитрое. Сохранить и приумножить гораздо легче, чем начинать с нуля.  |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-08-2011 - 23:47
В СССР было хорошо не всем. Это факт. Уровень жизни был низкий. Единственное, что было хорошо - это не было богатых (по крайней мере они не показывали свое богатство). А 70-80% населения жили примерно одинаково. Даже не сравнивая с кап странами. В Соц.странах жили лучше. Даже в Прибалтике уровень жизни был выше. Что лучшее Вы хотите взять и приумножить? Только оринтируясь на сегодняшний день, а не на 30-е годы прошлого века (когда был энтузиазм и пассионарность, и не на 70-е, когда началось разложение соц. идей и люди потеряли веру в светлое будущее |
||||||
yellowfox Женат |
22-08-2011 - 19:39 "это не было богатых " А деньги при социализме были не главное. Главное было уметь достать. У меня тесть был высококвалифицированный рабочий, зарплата была большая, а в доме ничего не было. Он совершенно не умел и еще больше не хотел "доставать," "давать на лапу",заводить нужные знакомства и т.д. |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-08-2011 - 18:19
+пицот!! Рабство было и до 91 года и сейчас осталось, только рабам позволили приобретать барахло. Неэфективное производство тогда многократно лучше его полного отсутствия сейчас и не будем верить байкам, развитые страны защищают и субсидируют своего производителя. Экономика с госрегулированием всегда эфективней, это доказанно, не буду продолжать. Уровень жизни был низким потому, что русское население кормило все остальное население,а 91 году от нас поотделялись, жить стало полегче. Спасти нынешнию Россиянию может только НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, устроенное как Израиль. В Израиле можно представит ситуацию; палестинец убивает еврея, и его выкупают друзья-палестинцы за мильён шейкелей? Или палестинцы контролируют все рынки, полицию, суды Тель Авива? В Россиянииазербаджанская диаспора контролирует пол Москвы. Вобщем у евреев есть чему поучиться. |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-08-2011 - 19:27
Т.е Вы согласились, что мы все были рабами государства  Про то что экономика с госрегулированием всегда эффективней, Вы сами себе доказали? Если практика доказала, то можно примеры привести (только не надо минимальное участие государства - как в развитых странах - называть госрегулированием) Где есть экономика с государственным планированием? |