Взрослая социальная сеть
 Русиван Свободен |
19-08-2008 - 23:40
Да нет... Скорее жизненный опыт. Учителя хорошие... |
||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
19-08-2008 - 23:51 Политический провал на высшем уровне 19.08.2008 22:05 | © Вести.Ru Экстренное заседание Совета министров НАТО, которое состоялось во вторник в Брюсселе, закончилось политическим провалом Вашингтона. Участники встречи не поддержали предложения США свернуть сотрудничество с Россией в области безопасности. И хотя в адрес Москвы прозвучало не одно резкое заявление, даже глава британского МИДа, который традиционно поддерживает американских союзников, признал, что изоляция России - не лучший шаг. Утро в штаб-квартире НАТО начиналось с сильного ветра (флаги из прочной материи развевались с каким-то шорохом) и митинга осетин неподалеку, которые хотели, чтобы их все же услышали. На плакатах - слова о геноциде, авторы которого – бывшая грузинская армия, и преступлениях режима Саакашвили. Это как раз те термины, которые в штаб-квартире НАТО почти не звучат. Заседание 26 министров началось с опозданием, и главный вопрос в повестке дня был всего лишь один - как поступить с Россией, которая "позволила себе вступиться за Южную Осетию". Варианты предлагались самые жесткое. В итоге они так и осталось проектами. После заседания прозвучало довольно осторожное заявление. "Обычных отношений с Россией уже быть не может, - констатировал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. - Будущее будет зависеть от конкретных действий со стороны Москвы. Мы не собираемся прерывать все отношения с Россией, но опять же – все зависит от их действий". В свою очередь постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин отметил: "На самом деле мы считаем, что "гора родила мышь". Мы констатируем, что НАТО встало на сторону Грузии только потому, что Грузия является кандидатом на вступление де-факто в альянс, то есть демонстрирует блоковый ущербный, совершенно парадоксальный и неприемлемый для нас подход, подход каменного века "свой - чужой". Мы когда предлагали заседание Совета Россия – НАТО, европейцы были "за", американцы просто игнорировали, блокировали это заседание. Так они будут действовать и дальше. То есть они фактически как страус спрятали голову в песок, выступили на стороне военного преступника". В штаб-квартире прозвучал и уже традиционный упрек – о полетах российской стратегической авиации, который якобы международной безопасности угрожает. Ответные аргументы российской стороны хорошо известны. Подобные полеты осуществляют все страны, которые такой авиацией обладают. А к уступкам России все попросту слишком привыкли. Уход с военных баз в Камрани и Лурдасе в свое время был воспринят как должное. НАТО привыкло к тому, что сотрудничать с Россией, скажем, в Афганистане очень удобно, но не привыкло учитывать российские интересы. После генсека Схеффера говорила американский госсекретарь, не скрывавшая досады, что в изоляции России союзники не стали участвовать. "США поддерживают всестороннее сотрудничество с Россией во многих областях, однако ее действия, такие как нападения на малые государства, бомбардировки инфраструктуры и политика запугивания изолируют ее от остального мира", - заявила Кондолиза Райс. Совет Россия-НАТО продолжит существовать, но не будет встречаться ни на каком уровне, пока российские войска находятся в Грузии. Впрочем, еще неизвестно, кому эти встречи больше нужны, парировал российский полпред. Позитивный факт только один - откровенные антироссийские мысли в итоговый документ НАТО все же не удалось протолкнуть. "Европейцы реально заблокировали самую мерзость, которая могла быть засунута в этот документ нашими как бы "традиционными русофобами", нашими старыми друзьями, - считает Дмитрий Рогозин. - Поэтому документ этот пустой и беззубый - именно потому, что реально ничего НАТО сделать не может". В итоговом документе - ни слова об осуждении того, что является признанным фактом агрессии против Южной Осетии и, по сути, военных преступлениях, которые уже были совершены. Итак, по итогам сегодняшней встречи самый жесткий пассаж выглядит так: "Отношения России и НАТО как ни в чем не бывало продолжаться не могут". В общем, после того, что случилось в Южной Осетии, наверное, и правда, не могут. Особенно, если вспомнить, с каким оружием Грузия воевала против мирного населения. По итогам этого дня НАТО - это все еще блок, для которого Россия если не враг, то противник, но одновременно - это и группа стран, которым все труднее договариваться между собой. Вячеслав Духин © Вести.Ru |
||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
20-08-2008 - 00:11 Я тоже кой чего добавлю...
|
||||||||||||||||||
| Свободен |
20-08-2008 - 00:58
Зачем Вы наваяли такие сложности из своих домыслов и увенчали это всё таким драмматическим вопросом? К вопросу о том, чего очень хочется.. Хочется, чтобы Россия перестала работать "на картинку для CNN" и невзирая на мнение "цивилизованного сообщества" занялась своими национальными интересами с таким же пренебрежением к мировому сообществу, которое присутствует в действиях самих членов этого самого сообщества.
Здесь Вы не дружите с логикой, упустив из виду (конечно намеренно) временную шкалу событий. Когда СССР присутствовал в Афганистане, то американского протектората не было. Это мой ответ на первую часть вопроса. Ответ на второй вопрос: Жизнь солдата - цена выполнения боевой задачи. Жизнь солдата - это плата за жизнь этноса, нации, общества. Это плата в том числе за то, чтобы та часть нации, которая думает, что они "либералы" могла поливать грязью идеологию и менталитет своей нации, наслаждаясь свободой, а не превратилась в "обслуживающий персонал" "учителей демократии".
Я не виноват, что для Вас откровением является выполненая боевая задача в Афганистане. Вы просто запутались в понятиях "война между государствами" и "выполнение боевой задачи ограниченным контингентом". "Победа", которую Вы себе рисуете в фантазиях и зачем то сюда лепите могла быть достигнута совсем другими средствами. Например ковровыми бомбардировками, тяжёлой артиллерией и тд.
Честно говорю: Связь между освобождением Европы от фашизма и правом мочить Чехов в 68-м Вы выдумали сами. Вы единственный в теме озвучили эту мысль. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
20-08-2008 - 13:03
Поверьте всё это известно мне! Более того верить или нет - это ваше дело но два года я служил на таджико-афганской границе - о чём-нибудь это вам говорит? Видел много чего и собственными глазами - это не пример хвастовства - это чтоб вы не думали что я бросаю слова на ветер не учавствуя в реальных боевых действиях. Вы можете смеяться но вот ссылка почитайте - надеюсь этот факт хоть о каком-то великом будущем нашей страны но говорит! http://www.utro.ru/articles/2008/08/13/759207.shtml |
||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
20-08-2008 - 13:08 ХАМАС. Лидер ХАМАС Халед Машаль поддержал агрессию России против Грузии Лидер палестинского движения ХАМАС Халед Машаль заявил о поддержке агрессии России против Грузии. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы». «Исходя из наших взаимоотношений с Россией и нашей дружбы, мы понимаем ответ Москвы и ее старание защитить свои интересы», — заявил лидер ХАМАС. Он объявил, что своими действиями РФ «сломала расчеты американцев». ХАМАС и весь арабский мир, по словам Машаля, «хорошо понимают быструю и резкую реакцию России на события в Южной Осетии». Машаль заявил, что ни Америка, ни «Израиль» не хотят, чтобы Россия вновь стала противоположным полюсом в международных отношениях. По мнению Машаля, война в Грузии — это один из этапов возвращения к холодной войне. «Многие политики арабского мира считают, что американская администрация давно работает над тем, чтобы замкнуть кольцо вокруг России, поэтапно осуществляя этот план разными путями, среди которых — и присоединение некоторых стран к НАТО и размещение противоракетных установок в Польше», — заявил лидер ХАМАС. По оценке Машаля, сопротивление американцам в Ливане, Палестине и Афганистане предоставило России и Китаю «огромные возможности набирать обороты, пока Америка занята другими делами». Ранее в поддержку действий Москвы против Грузии выступило шиитское ливанское движение «Хизбулла». |
||||||||||||||||||
gogano Свободен |
20-08-2008 - 13:46 Ну что ж, как и предпологалось, после жесткого ответа России, Запад узнал чем пахнет и какого цвета адреналин, издал истошный крик и замер. РЕАЛЬНО, повлиять на РФ они не в состоянии. (вопрос Большой Войны н затрагиваю, хотя она неизбежна  ). Теперь надо ждать всяких прочих гадостей, на которые англосаксы большие выдумщики.Радует что не все там идиоты. И так, чего мы добились и добились ли? Грузия как угроза стабильности на Кавказе на некоторое время устранена. (интересно Турция Аджарию оттяпает?) Престиж США, как гаранта неприкосновенности и вседозволенности, достаточно сильно порушен. Необходимость для США вновь вкладывать деньги в армию Грузии, просто праздник, бюджет США точно резиновый. (может лопнет? надо держаться по-дальше) Франция резко подняла свой внешнеполитический престиж (Саркози-суперстар!). Риторика в Великобритании приобрела менее агрессивную окраску и раздаютяс призывы "Давайте прислушиваться к словам русских). Радует. Поляки. Я их люблю, честно. Где они находят таких политиков уму не постижимо, разводят наверное. Тем не менее ПРО в Польше снимает последние моральные ограничения наложенные Россией самой на себя. Чехи. Мдя, нация которая последний раз серьёзно воевала в период Гуситских войн, с той поры ложиться под любую реальную силу в Европе. Со временем штатовский радар будет наш  , как наберем силенок побольше, сами отдадут. Россия, ну когда шовинистический угар пройдет наступит пора разбираться, хотелось бы что бы кроме награжденных за мужество и героизм, было и изрядное число наказанных за разгильдяйство и профнепригодность. В очередной раз убеждаюсь в том, что союзников у России, в трудные для нее времена - нет, не было и не будет. Надо надеяться только на себя, и это правильно. Чем жестче позиция России, подкрепленная вооруженным авторитетом, тем быстрее мы со всеми договариваемся, когда добрые и безоружные о нас вытирают ноги. JFK2006, извини, но мне не понятна твоя позиция. Ответь однозначно, стоило России обижать бедную Грузию в данных обстоятельствах , или нет? Это сообщение отредактировал gogano - 20-08-2008 - 14:04 |
||||||||||||||||||
chips Свободен |
20-08-2008 - 13:52
ХАМАС. Лидер ХАМАС Халед Машаль поддержал агрессию России против Грузии Лидер палестинского движения ХАМАС Халед Машаль заявил о поддержке агрессии России против Грузии. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Замечательно! Наши говноголовые либералы считают произошедшее агрессией.  |
||||||||||||||||||
| chips Свободен |
20-08-2008 - 13:58
Если мы хотим победить в этой борьбе не на жизнь, а на смерть, нам многое нужно перестроить - в первую очередь внутреннюю политику. Забыть как страшный сон идеи "вхождения в цивилизованный мир" и прочую чепуху  |
||||||||||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 14:51
А какая альтернатива "вхождению в цивилизованный мир"? Сами себя сделать страной-изгоем? Вставть в один ряд с Северной Кореей, Ираном, движениями Талибан, Хезболла и Хамас? И от этого России будет лучше? Она станет сильнее?
Я уже писал вроде где то здесь, что при умных правителях у России всегда были союзники. Причем весьма полезные. Ну, а если правители были не умные, то и союзников не было. Но ИМХО это не вина союзников... |
||||||||||||||||||
| chips Свободен |
20-08-2008 - 14:56
"Страна-изгой" - это из лексикона американского госдепа. Странно слышать это от гражданина России. |
||||||||||||||||||
| gogano Свободен |
20-08-2008 - 14:58
Батенька, вы старнно видите мир, либо "демократия по американски" либо "страны изгои", опять же по-американски! А иного представить не можете? попробуйте, если получиться, вы удивитесь, честное слово.
Имя умного правителя и полезного союзника в студию!! (На истории я делал топик на эту тему, чой-то имен не приметил, слоблудие одно) |
||||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 15:04
Назовите такую страну "передовывым отрядом борьбы с американским империализмом", если хотите. Сути это не меняет...
Да что вы... Это как раз у наших "патриотов" вхождение в цивилизованный мир равно демократии по-американски. Для меня это как раз разные понятия.
На аватару свою посмотри, например. |
||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
20-08-2008 - 15:44 МОСКВА. Президент Сирии прибывает в Москву и заявляет о поддержки агрессии против Грузии Президент Сирии Башар Асад прибывает 20 августа с визитом в Россию. В Сочи он встретится с главой РФ Дмитрием Медведевым. Накануне визита Асад дал интервью российским СМИ, в котором выразил поддержку действиям РФ в Южной Осетии. Президент Сирии также надеется, что Россия больше не будет стремиться к сближению с Западом и партнерству со странами НАТО. А вот сирийское партнерство он предлагает обсудить серьезно, в том числе и военное. Асад дал свою оценку событиям в Южной Осетии, полностью поддержав действия России. «Оценки произошедших событий в регионе — пример двойных стандартов. В Косово Запад всегда говорил о принципе самоопределения. В ситуации с Южной Осетией и Абхазией наблюдается обратная тенденция. Грузия начинает кризис, а Запад обвиняет Россию. То же самое уже пережила Сирия: попытки дестабилизации страны, искажение фактов и двойные стандарты оценок происходящего. Мы рассчитываем, что на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым узнаем о ситуации более детально», — сказал Асад «Газете GZT.ru». «Мы полностью на стороне России. Попытки изолировать Россию длятся уже несколько лет. Силы, которые в этом заинтересованы, пытаются наносить удары по ее экономике, вмешиваться в ее внутренние дела, в Европе развертывают систему ПРО. Подстрекательство Грузии к эскалации конфликта — одна из ступеней по изоляции России. Мы против таких попыток. Мы считаем, что это продолжение американской политики времен холодной войны. То, что Россия сделала, мы оцениваем как защиту ее интересов», — заявил президент Сирии. При этом Асад дал понять, что на встрече с Медведевым постарается донести до него понимание того, «какую роль Израиль сыграл в этой войне». Асад также отверг претензии Запада по поводу вмешательства Сирии в дела ее соседей. «Сирия является важным государством региона. У нас есть связи с большинством сил, которые действуют в регионе. Особенно в Ираке, Ливане и Палестине. Мы ведем открытый диалог со всеми силами. Те, кто обвиняет нас во вмешательстве в дела других стран, именно этот гласный и открытый диалог считают вмешательством. Наше видение проблемы на Ближнем Востоке похоже на то, как мы оцениваем происходящее между Россией и Грузией. У вас в регионе есть выстроенные отношения и есть свои интересы. Мы уважаем позицию России, Запад же оценивает ее как вмешательство», — подчеркнул Башар Асад. «Я считаю, что после кризиса с Грузией Россия стала только сильнее. Важно, чтобы Россия стала занимать позицию великой державы, и тогда все попытки изолировать провалятся», — заявил Асад газете «Коммерсант». Россия может ответить на размещение системы ПРО США в Европе при помощи Сирии: разместить там свои ракетные комплексы «Искандер». Башар Асад отметил, что такого предложения ему еще не поступало, но он готов его рассмотреть. «Наша позиция заключается в том, что мы готовы сотрудничать с Россией во всем, что может укрепить ее безопасность. А насчет подробностей, надо дождаться переговоров с российскими официальными лицами. Я думаю, что действительно Россия должна подумать, какие ответные действия она будет предпринимать, когда окажется зажатой в кольце», — сказал Асад. Он также рассказал о ситуации с военным портом в Тартусе. Ранее СМИ предполагали, что именно там могут быть размещены корабли Черноморского флота РФ после их ухода из Севастополя. «Российские корабли посещают наши порты. Есть возможность для развития сотрудничества в этой сфере, мы открыты предложениям. Но пока нам предложений по этой теме не поступило», — сказал Асад. Президент Сирии также выразил надежду, что Россия больше не будет стремиться к сближению с Западом и партнерству со странами НАТО. «В 1990-е Россия напоминала парализованного великана. После 2000 года внешняя политика стала более динамичной. Но и тогда Россия пыталась выстроить отношения с Западом. Россия проявляла заинтересованность в развитии сотрудничества с НАТО, хотела усилить связи со странами бывшего СССР. Это, конечно, естественно. Но мы были не согласны с этой политикой. Потому что мы заранее знали, что Запад преследует цель блокировать Россию. Он отвергнет все, что бы ни предложила ему Россия. А Россия имеет большие возможности, поэтому должна остаться великой державой», — сказал Асад. «То, что произошло в Грузии, является переломным моментом в этом плане. Раньше у России был очень громкий голос. А сейчас у России есть сильная рука. Мы сейчас живем в мире силы. Нет ни принципов, ни морали, ни этики, нет международного права, в частности, с этой администрацией США. Сейчас Россия доказала миру, что она остается великой державой. Поэтому могу сказать, что на современном этапе российская политика очень эффективная», — заявил президент Сирии. Хорошая статья, рекомендую к прочтению. Нас поддержал Восточный мир. Воняют только американцы и их шестерки, ну и как всегда наши либерасты.  |
||||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 16:18
Статья не плохая... Только я не очень понял, кто входит понятие "Восточный мир". Оно Сирией. движением Хамас и Хезболла ограничивается?! Ну, тогда из-за поддержки наших действием Кубой можно говорить, что и Американский континент тоже за Россию... Осталось только, чтобы руководство Анголы и Эфиопии в нашу поддержку выскажится. Тогда можно будет говорить, что и Африка за нас... |
||||||||||||||||||
| doctorlama Женат |
20-08-2008 - 16:51
Ну видимо всё же псилобицины........ СССР в Афгане не ставил задачи победить, а только лишь сохранить равновесий и охрана военных и гражданских объектов, которые строились специалистами из Союза........... американцам это не было интересно............ все соглашения которые были достигнуты на переговорах были исполнены в полной мере только СССР, Пакистан и США об своих обязательствах успешно забыли. Результатом стал ввод формирований Талибан из Пакистана, хаос и повальное выращивание мака....... и терроризм, терроризм, терроризм.......... и Аль Каида взращенная США. Вот вам и разница между оплотом демократии - США и авторитарными СССР. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
20-08-2008 - 17:08
Это мне напоминает философскую идиому - "стакан наполовину пуст..или наполовину полон" ? Кто мешает России считать себя оплотом цивилизованного мира, а США и Заевропу - изгоями и отморозками?  |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-08-2008 - 17:17
Вывод абсолютно неправильный. Полагаю, Вы и сами это знаете.
Хотя нет, извините, не понимаете. Ладно, попробую объяснить. Сейчас на форуме многие высказывают мысли о том, что Россия должна наступать на Запад по всему фронту (включая финансирование и вооружение исламских террористов - и такое высказывалось). Я провожу аналогию - СССР в своё время в пику мировому империализму тоже старался быть в каждой бочке затычкой. Кончилось это тем, что в СССР нечего стало жрать и он развалился. Ни один проект СССР не закончился чем-либо конструктивным. Египту помогали, Египет СССР кинул. Сомали, Ангола, Афганистан... Список - стран сорок... Страны Варшавского договора, нынче все поголовно вступившеи в НАТО... Особняком стоит Вьетнам. Но тут его уже Россия кинула на произвол судьбы, и он уже смотрит в сторону США. Вы полагаете, что сейчас в России и организационно-руководительный потенциал выше, чем в СССР? Что ресурсов больше, чем в СССР? Да, самое главное - решены все внутренние проблемы настолько хорошо, что в свободное время можно заняться переустройством внешнего мира?
Какие? Какие национальные интересы у России в Южной Осетии? Или в Грузии? Только не надо говорить: "помощь братскому народу". Нашему руководству на свой-то народ наплевать, что, уж, говорить о чужих народах...
Тогда Вам теже вопросы, что и gogano.
Верю. Но как сей факт доказывает правоту Вашей позиции либо опровергает мои слова? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-08-2008 - 17:55 |
||||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 17:27
Да никто не мешает. Вон, президент Ирана так и делает. И вроде бы до сих пор хорошо себя чувствует. Только тут есть одно но, - раздвоение сознаия. Потому как странная ситуация получиться, - с чего бы это губернатору, одного из субъектов оплота цивилизации, например, покупать футбольный клуб страны-изгоя. И нафига нам наш стабфонд держать в финансовых инструментах стран-изгоев. И прочее, и прочее... В Иране такого раздвоения политики нету. Там все проще ИМХО, США - враг и разговаривать с ним мы не будем и дел иметь не хотим. А вот у нас все гораздо сложнее. Ну, и, наконец, проблема не в том, чтобы назвать США страной изгоем и отморозком. А в том, чтобы в это поверило мировое сообщество. Вот с этим у нас тоже проблем большие. Мы по ситуации в Южной Осетии (100% в общем то для нас изначально выиграшной) и то информационную войну проиграли. А уж с доказыванием, что США и Европа - страны изгои, совсем плохо будет ИМХО. Будут на нас еще как на дураков смотреть... И в третьих, это, конечно, вопрос идеологии. для того, чтобы признать США изгоями и прочее, надо иметь четкую альтернативную идеологию. Причем не идеологию отрицания,а идеологию созидания. Т. е. не четко понимать чего мы не хотим, а четко понимать (и внятно объяснять) чего мы хотим. Вот Иран, опять же, такую идеологию имеет (я сейчас безотносительно того хорошая эта идеология или плохая). А у нас с такой идеологией большая напряженка. |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-08-2008 - 17:55
Моих домысов? Где Вы их разглядели? Там же, где и "империю на месте"? Мои "домыслы" основаны на этом.
Назовите национальные интересы России в Южной Осетии и Грузии.
Обязательно нужно именно с пренебрежением? А нагло и по хамски - не потянет?
Нет, милейший, с логикой у меня всё в порядке. Это или Вы не прочувствовали сути моих слов, или пытаетесь вывернуться. Вы сказали, если память мне не изменяет, что СССР ввёл войска в Афганистан, "чтобы там не было американского протектората". На что я Вам ответил: 9 лет кровопролитных боёв, 15000 погибших советских солдат и... и всё равно в Афганистане американский протекторат.  Понимаете? Все усилия СССР прошли впустую. Ладно, чёрт с тем, что массу денег туда вбухали. Деньги - дело наживное, если цены на нефть вырастут. А вот 15000 парней не вернёшь уже. За что они погибли? За какие такие "национальные интересы"? К чёрту такие "национальные интересы", если ради них нужно убить 15000 человек, а потом всё равно будет американский протекторат. Понимаете, о чём я? Сейчас опять какие-то "национальные интересы"... Сколько народу ради них должно умереть?
Я это уже слышал. Некоторые говорят гораздо откровеннее: "пушечное мясо".
За что погибли наши парни в Афгане? У меня однокашник в прошлом году умер - последствия ранения в Афгане. 20 лет лечился, да так и не оправился. До сорока не дотянул... У меня несколько знакомых и друзей воевали в Афганистане. Ни от одного из них я не слышал подобную пургу про то, что они там защищами "национальные интересы"... Скажите, Грузия угрожает жизни Российского общества?
Бросьте Вы, что это за ересь?!
Какую мысль я озвучил? Покажите мне её? Опять сбой какой-то? Я упомянул события в Праге 1968 года, как пример ненужного и бессмысленного кровопролития ради каких-то непонятных "национальных интересов". Понимаете? Танки ввели, повоевали, народ погиб. А Чехию это не спасло. Она всё-равно покончила с коммунизмом и вступила в НАТО. Понимаете? Зря танки-то в Прагу вводили. Зря там наши парни гибли. И "радостным" я это события назвал с глубокой грустью. А Вы, видно, не поняли.. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-08-2008 - 18:23 |
||||||||||||||||||
SunLight757 Свободен |
20-08-2008 - 19:06
Да европейцы заимели Турцию тем, что не пускают ее в ЕС и всячески учат жить (т.е. тем же чем и нас). А американцы тем, что развязали руки курдам, после чего раз в неделю в Стамбуле гремит теракт и гибнут десятки людей. P.S. Северная Корея отказалась от ядерной программы, а США продолжает их включать в ось зла, экономически прессовать и проводить военные учения у ее берегов. С американцами невозможно договариваться с помощью уступок. Палец в рот не клади. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-08-2008 - 19:09 |
||||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 19:18
Италия со Словакией? Чем это они нас поддержали? Тем, что сделали малопонятные заявления? Или тем, что как страны НАТО голосовали за наше осуждение? Или может Италия вот таким шагом нам поддержку оказала:
А Турция тоже интересный персонаж. Похоже она пытается свои интересы провернуть на Кавказе. То-то их премьер летал всю прошлую неделю по маршруту Москва-Тбилиси-Баку. Наверное не для того, чтобы лично в глаза Саакашвили сказать, как он плохо про него думает... |
||||||||||||||||||
| gogano Свободен |
20-08-2008 - 20:16
Категорически против наступления по всем фронтам, ибо не зачем. "На бы день простоять , да ночь продержаться". Кто-там из наших дипломатов конца 19 века сказал "Дайте нам 20 лет без войны и вы не узнаете Россию". Все в силе, дайте 20 лет. Не дадут. И, пожалуйста не надо упрощать причины развала СССР, а то столько героев вдруг нашлось,Афганистан, поляки с "Солидарностью", и вечно поющие прибалты, и Грузины с со свими массовыми беспорядками, не говоря уж о тех кому по службе положено ЦРУ, МИ5,6.
Ключевой вопрос КАКАЯ Грузия. |
||||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 20:24
А какая угрожает России и почему? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
20-08-2008 - 22:13
Нафига и с чего бы? Да просто мы живём в свобоной стране и частный бизнес может развивать ся так, как он считает нужным. И тратить деньги так, как он считает нужным. В отличие от США, запрещающем вести бизнес своим компаниям в Иране. С чего это Американский и Британский Бизнес стремиться работать в стране-изгое Иране? Ась? 
С этим проблем нет. Просто это никому не нужно. Это не в стиле Российской внешней политики. Наши дипломаты, слава богу не на голивудских боевиках выросли. JFK2006
1. Недопущение марионеточного правительства США, американского протектората и , как следствие американских военных баз и систем слежения возле своих границ. 2. Противодействие американской политике дестабилизации Кавказа и развязывания большой Кавказской войны. 3. Положительный эффект от работы имперской созидательной идеологии межнационального и межрелигиозного единства.
МИЛЛИОНЫ погибших в Великой Отечественной Войне!...а Украина теперь под протекторатом НАТО, а в освобождённых от фашизма ценой жизни Советских солдат Польше, Чехии теперь радары слежения НАТО. ....лохонулись,так лохонулись... Зачем было 20 миллионов жизней губить? Всё таки вынужден повторить... К О Г Д А В Афганистане Присутствовали С О В Е Т С К И Е В О Й С К А, П Р О Т Е К Т О Р А Т А США Н Е Б Ы Л О. Супер наркотрафика - НЕ БЫЛО. Жизни Советских солдат были положены НЕ ЗРЯ.
За то, чтобы в условиях военного противостояния с США не получить у своих границ военную базу со стратегическими ядерными ракетами. И за то, чтобы Афганистан не стал сателитом США.
Да. В качестве протктората США грузия является одним из плацдармов для военного вторжения, либо для развязывания Кавказской войны. Кроме этого Российские граждане, проживающие в Южной Осетии, являются частью Российского общества. Угроза их жизни воплотилась в гибель 1492 членов Российского общества по последним данным.
Конечно понимаю! но кроме "упоминания" Вы сказали, что освобождение Чехословакии от фашизма во Вторую мировую даёт право вводить танки в 1968-м, как бы по мнению "ура-патриотов". То есть Вы сами выдвинули провокационную идею и приписали её оппонентам. |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-08-2008 - 23:16
Не допустили?
 Грузия дестабилизировала Кавказ? Где, когда? Давайте факты.
 Чёрт! Так круто загнуть не мог даже идеологический отдел ЦК КПСС! 
А Вам вот логика и здравый смысл, простите, начинают уже отказывать. Неужели Вы не понимаете разницу между Великой Отечественной Войной и вводом войск в Афганистан? Или с точки зрания "имперской созидательной идеологии межнационального и межрелигиозного единства" всё едино?
Как громко сказано! Бурные и продолжительный аплодисменты, переходящие в овации. Вы это повторите ветеранам Афганистана и семьям там погибших. Что они Вам ответят, я примерно знаю.
Опять, мягко говоря, выдумки. США в Афганистане уже 7 лет. Где военная база? И что, Афганистан стал уже сателлитом? Когда? Почему мы не заметили?
Где, милейший? Где Вам такое причудилось? Ткните пальцем. Этого же нет. А Вы это видите... Я понимаю, в больших количествах "имперская созидательная идеология" пьянит. Но, вот, только похмелье потом бывает очень тяжёлым. В истории тому немало примеров. З.Ы. А вообще - спасибо. С Вами весело. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-08-2008 - 23:24 |
||||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 23:51
Так американцы потому и запрещают, что считают их изгоями. Или мы будет их считать изгоями, санкции налагать, и одновременно капиталы к ним выводить? Да и я честно говоря не слышал, чтобы Иран вкладывался в экономику США...
Нет, думаю, что назвали бы, если могли бы обеспечить хоть минимальную поддержку. Ну, и плюс решить другие две, указанных мною проблему. А без этого такое заявление просто глупо будет выглядеть... |
||||||||||||||||||
Semchik Женат |
20-08-2008 - 23:57
А Беня Ладный не поддержал? Только его и не хватало. Умора, нашли чем гордиться. Хамас поддержал....  |
||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
21-08-2008 - 00:04
Видать, методы идеологического отдела и Вам не чужды...
Вы о чем??? Кто гордится??? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
21-08-2008 - 00:05
Тыкаю пальцем: Например победа в Великой Отечественной Войне и освобождение Европы (включая ту же Чехословакию) от фашизма, и геноцида.
У Вас родилась мысль о праве мочить Чехов на основании освобождения Чехии от фашизма во вторую мировую. И Вы почему то решили задать этот странный вопрос мне. На каком основании? Да ещё построили свой пост таким образом, будто эта странная идея не Ваше изобретение, а как бы является моей идеей. |
||||||||||||||||||
| Semchik Женат |
21-08-2008 - 00:11
Дык Anenerbe и гордится, я так понял. Разве нет? |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-08-2008 - 00:23
Милейший, Вы опять передёргиваете. Я привёл в пример вторжение в Чехословакию в 1968 году, указав, что этому "славному" событию исполняется 40 лет. Но любому же ясно, что я не о праздничных датах говорил. А о незаконности и бессмысленности действий руководства СССР. И это именно Вас куда-то понесло, т.к. именно Вы приплели сюда победу в ВОВ. Стало быть именно у Вас возникла какая-то ассоциация между победой над фашизмом и вторжением... Но поскольку я-то говорил о незаконности вторжения в ЧССР, то и задал Вам вопрос, думаете ли Вы, что победа над фашизмом оправдывает вторжение в Чехословакию. А теперь Вы пытаетесь убедить меня, что с Вашей стороны был флуд, а я из этого строю какие-то домыслы... Нехорошо! |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-08-2008 - 00:29
Отнють. Я уже писал выше - общался не с одним ветераном войны в Афганистане. Все они негативно оценивают те события. Между прочим и многие ветераны Вьетнамской войны также оценивают те события негативно... Когда пропагандистская пена спадает, вещи проявляются в их реальном виде. А реальный вид зачастую ужасен... З.Ы. Когда меня призывали в Советскую Армию, я мечтал исполнить интернациональный долг в Демократической Республике Афганистан. Но волею судеб попал в войска 12-го Главного Управления Министарства обороны, откуда с его режимом секретности никуда выхода не было... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-08-2008 - 00:35 |
||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
21-08-2008 - 00:32
Не думаю! Вас вероятно необычайно греет мысль о том, что Россию поддержали только отморозки. Это не совсем так. Точнее это совсем не так... |
||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
21-08-2008 - 00:35
Да я собственно о матерях... не стоило их поминать всуе... |