Внешнеполитические последствия войны на Кавказе — на форуме: Архив форума о политике — Секснарод

Популярное сегодня

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Duhovnik

В поиске

25-08-2008 - 16:23

QUOTE (jakellf @ 25.08.2008 - время: 15:02)

QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 17:16)

QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:54)

Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт.

А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации?

Есть, есть признак! Советские войска после разгрома Германии далеко не сразу оттуда ушли.И Американские. И из Ирака американцы тоже по моему не сразу ушли-а тоже суверенная страна. Но только войну проигравшая.

и советские и американские войска и не отрицали что они являлись окупационными и что они (в частности СССР в Германии) аннексируют часть территории в свою пользу - г. Кенигсберг (ныне Калининград)

Duhovnik

В поиске

25-08-2008 - 16:33

QUOTE

Ю.Осетия зачищает грузин, как раньше зачистила ингушей?
Чеченские и ингушские правозащитники обратились с письмом к нескольким высокопоставленным федеральным чиновникам: Президенту РФ Медведеву Д.А. Председателю Правительства РФ Путину В.В. Председателю Совета Федерации ФС РФ Миронову С.М. Министру иностранных дел РФ Лаврову С.В. Уполномоченному по правам человека в РФ Лукину В.П. для сведения: заместителю Председателя СФ ФС РФ Торшину А.П. (персонально), а также: членам Совета Федерации и депутатам Государственной Думы ФС РФ. Мы с удовлетворением восприняли настоятельное требование руководителей Российской Федерации о необходимости создания международного трибунала по событиям в Цхинвальском регионе Республики Грузия. Мы, жертвы подобного насилия, как никто иной понимаем боль и страдания тех, кто подвергается любой форме военной агрессии, насилия и иных массовых преступлений в отношении гражданского, мирного населения. Поэтому, мы убеждены, что Ваше предложение должно найти свою реализацию начиная с: 1. кровавых событий октября-ноября 1992 года в Пригородном районе, городе Владикавказ и других населённых пунктах нынешней РСО-А; 2. двух военных кампаний (по сути, агрессий) в Чеченской Республике (1994 года и 1999 года), выразившихся в самые масштабные акты геноцида. Почему? Как всем известно, осенью 1992 года на территории нынешней Республики Северная Осетия-Алания за считанные дни политическими властями РФ и РСО-А, с использованием вооружённых сил, незаконных вооружённых и бандитских формирований, в том числе юго-осетинского батальона «ИР» (тогда ещё иностранного), была осуществлена этническая чистка в отношении ингушского населения по сугубо этническому принципу. Ни для кого не секрет, что в результате этой варварской акции было убито несколько сотен человек мирного населения, а сотни до сих пор числятся «без вести пропавшими», хотя имена тех, кто их уводил, убивал, насиловал, хорошо известны всем, кому надлежит это знать. Более того, тысячи человек, включая стариков, женщин, детей, неделями содержались в заложниках в специально организованных местах, по сути «концлагерях», в течение нескольких дней и недель, насильственно лишённые свободы, а также всяких мыслимых прав и возможностей, систематически подвергаемые издевательствам, унижениям, насилию, в том числе голоду. Тринадцать исконных ингушских населённых пунктов были стерты с лица земли, а все имущество награблено и растащено боевиками и мародёрами, и, в основном, перевезено через Рокский туннель в Цхинвальский регион. Бесчеловечные преступления, совершенные тогда головорезами всех мастей под прикрытием вооружённых сил РФ и властей РФ и РСО-А, включая самих военнослужащих, до сих пор шокируют не только жителей Кавказа и России, но и мировую общественность. Но российские власти всячески препятствуют не только расследованию и наказанию организаторов и исполнителей этого масштабного преступления, сопоставимого только с актом геноцида, но и восстановлению гражданских, конституционных прав жертв этой акции. Около 20 тысяч ингушей до сих пор, вот уже почти 16 лет, не могут вернуться в свои населённые пункты, потому что власти РСО-А категорически не пускают их туда по этническому признаку. Кроме того, даже те, кто осмелился вернуться хотя бы туда, куда им разрешили, систематически подвергаются насилию, давлению, издевательствам; государство их также не защищает. В последние годы в этой зоне задержаны, бесследно исчезли и найдены зверски убитыми более двадцати лиц ингушской национальности, жители этого района, но власть и государство по-прежнему продолжают бездействовать, проявляя полное равнодушие, тем самым, показывая своё покровительство этим преступлениям. В декабре 1994 года, российская власть, вместо ведения политического диалога с властями Чечни, обрушила всю свою военную армаду на эту маленькую кавказскую республику, заявившую о своём желании суверенитета, объявленного ею таким же образом и в то же время, как Южная Осетия и Абхазия. В результате этой военной агрессии разрушен на тот момент самый богатый, самый обустроенный, и самый красивый на Северном Кавказе почти полумиллионный город Грозный, стерты с лица земли многие другие населённые пункты с многотысячным населением, включая промышленно развитые города. Республика с миллионным населением оставлена в руинах, а погибшее мирное население исчисляется десятками и сотнями тысяч, не говоря о военнослужащих РФ. КАК ПО-ВАШЕМУ: ТАКОЕ - НЕ ГЕНОЦИД, НЕ ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА И НЕ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА? В результате второй военной «пиар» - кампании России в Чеченской Республике, также развязанной, вместо политического диалога, в 1999 году, Чечня подверглась повторному тотальному уничтожению, не выбирая ни способов, ни средств. Получается, что России можно наводить у себя «конституционный порядок» и «контртеррористические операции» как ей вздумается, не брезгуя ничем и не придерживаясь никаких цивилизованных правил, а другим государствам - нельзя вообще ничего? Самым кощунственным со стороны государства во второй военной кампании в Чечне явилось то, что российская власть самым бесчеловечным образом решила сделать заложником своей военно-политической авантюры всё мирное население республики, включая тех же детей, стариков и женщин, заблокировав выход десяткам тысяч беженцев из республики, убегающим от насилия и истребления. Неадекватная жестокость власти и военных по отношению к собственному мирному населению в то время была не сопоставима ни с какими примерами в истории. Чеченский народ, всё население Чечни оказалось поставленным на грань тотального уничтожения на глазах всего мирового сообщества. Только возмущение и протест этого мирового сообщества помогло сотням тысяч беженцев из Чечни прорваться в Ингушетию, найти там своё спасение от неминуемой гибели. Гуманитарная катастрофа и геноцид на тот момент в Чечне и Ингушетии, из-за этих действий российских властей и военных, взволновали и даже потрясли весь мир. В результате - сотни тысяч жертв, сотни тысяч искалеченных судеб, десятки тысяч до сих пор скитающихся без собственного домашнего очага и даже средств на существование (не смотря на впечатляющие заявления и обещания властей) жителей Чечни, как на территории самой России, так и в разных странах мира. Самое чудовищное преступление этих военных кампаний России в Чечне - убийство несколько десятков тысяч детей. О чём говорить, если весь мир увидел, как после направленной авиа-бомбёжки по детской больнице в Грозном, не говоря о других городах, части детских тел висели на многих деревьях и строениях вокруг! Об искалеченном населении речь даже не ложится в сравнение. КАК ПО-ВАШЕМУ: ТАКОЕ - НЕ ГЕНОЦИД, НЕ ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА И НЕ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА? А ведь все они - И ЧЕЧЕНЦЫ, И ИНГУШИ, - такие же ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, как осетины, абхазы и др., даже более, чем жители и бывшие граждане суверенной Грузии. Неужели они не заслуживают такого же сожаления, соучастия и внимания к себе, которое Вы сегодня не только высказываете, но и реально демонстрируете по отношению к южным осетинам? Ведь они тоже нуждаются в такой же прямой защите Конституции РФ и российского государства - их государства! Поэтому, мы и выступаем в поддержку Вашей инициативы и выдвигаем своё настоятельное требование расширить Ваш призыв о создании Международного трибунала по военным преступлениям в отношении гражданского мирного населения на Кавказе, расширив географию и хронологию его подсудности, начиная с: 1. акции этнической чистки в отношении ингушского населения, граждан РФ, на территории РСО-А в 1992 году и в последующий период до сего дня; 2. двух военных кампаний (по сути, агрессий) в Чеченской Республике - с 1994 года по сей день, выразившихся в самый открытый геноцид против чеченского народа, граждан РФ. В результате чего убито сотни тысяч мирных жителей и военнослужащих РФ, и, что самое чудовищное, беззащитных детей, больных, стариков, женщин, кроме того, уничтожен один из крупных и развитых городов Кавказа - город Грозный, а вся республика оставлена в руинах. Гуманитарная катастрофа в Чеченской Республике, в результате этих двух чудовищных акций, не сравнима ни с чем и несопоставимо превосходит даже югоосетинскую (хотя в таких случаях кажется кощунством делать такие сравнения, но приходится). Наша позиция по поддержанию Вашего предложения основана на надежде, что наконец-то у нас может наступить справедливость, правителей и политиков России к пониманию и осознанию необходимости такого уровня международного осуждения подобных актов злодеяний в нашем регионе и стране. Создание Международного Трибунала может быть облегчено тем, что для этого уже имеется достаточная не только материальная (документально-фактологическая) основа, но и международно-правовая поддержка: в апреле 2003 года депутатами Парламентской Ассамблеи Совета Европы принята Резолюция, в которой говорится о необходимости создания специального Международного Трибунала по расследованию военных преступлений на территории Чеченской Республики. Безусловно и принципиально, что Граждане РФ должны быть реально защищены Конституцией, Законом и государством России независимо от их национальной и религиозной принадлежности. В наших жилах - чеченцев, ингушей - течёт такая же кровь, как и у осетин, абхазов, русских и других, и мы одинаково чувствуем боль, страдания, горечь. Наша кровь, как и у всех людей - не водица. У наших народов такое же желание (и право!) жить в справедливом, гуманном, равноправном обществе. Поэтому, мы вправе рассчитывать на равное, справедливое и сочувственное отношение и к нашей боли. Бадалов Р. Н., Председатель РОД «Чеченский комитет национального спасения» Кодзоев А.Ю., Генеральный директор АНО «Институт Кавказской цивилизации, демократии и гражданского общества «KAVKASION».

так в чем разница между Гражданами России и гражданами России????

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 25-08-2008 - 16:34

Grin78

Женат

25-08-2008 - 16:45

QUOTE (Duhovnik @ 25.08.2008 - время: 16:33)

так в чем разница между Гражданами России и гражданами России????

Как ни цинично прозвучит - никакой.
В Чечне - правительство РФ пыталось защитить своих граждан как могло
В Южной Осетии - правительсво РФ защитило своих граждан, как должно

Внешнеполитические последствия.
- продемонстрирована нацеленность РФ на защиту своих национальных интересов
- продемонстрировано полное бессилие ООН, как инструмента поддержания мира и влияния на "хулиганские" государства.
- продемонстрирован вектор направленности НАТО, как военной организации

- связи Европа-Америка ослабнут
- связи Европа-Россия-Азия усилятся

Все вышесказанное - мое личное мнение.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 25-08-2008 - 16:51

SunLight757

Свободен

25-08-2008 - 17:20

QUOTE (jakellf @ 24.08.2008 - время: 11:37)

QUOTE (SunLight757 @ 23.08.2008 - время: 15:07)

Вот, что мне не нравится, так это то, что наши не выводят войска. Нахрена они собираются патрулировать Поти?
По-моему они попросту оборзели. Если уж подписали договор о выводе войск, то надо выполнять.

Мы рассуждаем не имея достаточной информации.

Г-жа Райс обещала наказать Россию. Наказывают детей неразумных или преступников-если ты являешся высшей инстанцией(судом например) для них. Россия может и не совсем разумна , но для ребенка великовата. Да и подсудимой не является-имея место в совбезе она сама среди судей.
Так что заявление Райс(она ведь не частное лицо) лично я воспринял , как обьявление войны или угрозу войной. В такой ситуации все союзники, которые поддерживают эту обьявленную агессию(мы ведь не обещали наказать
Штаты за науськивание предварительно ими же вооруженного Саакашвили) должны быть умиротворены до состояния,когда они перестанут представлять опасность для нас. Так поступали Штаты во всех последних мировых конфликтах. Логично, что и мы поступаем соответственно.И уйдем из Грузии тогда, когда она перестанет быть источником агрессии. Даже гипотетически. Штаты тоже не слишком торопятся уйти из Ирака и Афганистана. Если уж война была-нельзя допустить, чтобы твою победу украли. А именно об этом вещала Кондолиза. Вопила бы поменьше-возможно наших в Грузии давно бы не было. Но Америке такое окончание конфликта не выгодно, очевидно. Вот и раздувает.

Возможно все, что мы видим-очередная геополитическая афера оружейного штатовского лобби. Чтобы конгресс увидел-вот какие Русские опасные-бабло на бочку.

Да я с вами согласен, что нельзя огрызаться и снова прятаться в берлогу. Но для поддержания военного присутствия достаточно поскорей признать республики независимыми и оставить там часть войск. В республиках (где большая часть населения дружелюбна по отношению к нам), а не в Грузии, плюс буферная зона, но Поти в нее вроде не входит. Опять же нарастить авиационную группировку на Северном Кавказе для быстрого реагирования, если уж Грузия снова начнет войну. Зачем нам оккупировать Грузию где наших солдат будут убивать местные умельцы, как американцев убивают в Ираке? США в любом случае выведут войска из Ирака, причем не добившись за эти годы ничего, кроме потерь исчисляемых тысячами человек и триллионными военными расходами. Зачем повторять за дебилами их ошибки?
По результатам операции что мы имеем?
1) Всем показали кузькину мать;
2) Республики отторгли;
3) К миру принудили;
4) Инфраструктуру порушили на ближайшее время;
Чего еще надо?
Саакашвилли еще у власти конечно, но это же дело времени. Потерпеть всего надо.
Наговицин конечно пугает третьей войной которую собирается развязать Сакашвиля и Сакашвиля ему своими высказываниями подигрывает, но по моему, этим просто оправдывается наше военное присутствие в регионе. Я не уверен, что грузины смогут быстро восстановится. И даже дело не в материальной части. Психологически. Я вообще не уверен в том, что они ожидали от нас какого-либо ответа в первый раз и таким образом второй раз не сунутся без прямой поддержки НАТО. А НАТО может поддержать Грузию только в случае, если мы будем продолжать оккупировать тот же Поти. Если бы мы ушли на территорию республик у них не было бы даже повода.

P.S. В любом случае мы должны выполнять договор, который подписали. Или тогда надо было изначально большего требовать.

P.P.S. Присутствие наших войск на территории Ю Осетии и Абхазии оправдано защитой малых народов от геноцида, присутствие наших войск на территории Грузии не оправдано ничем, с учетом того, что к миру грузин уже принудили.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-08-2008 - 17:26

Grin78

Женат

25-08-2008 - 17:42

QUOTE (SunLight757 @ 25.08.2008 - время: 17:20)

P.S. В любом случае мы должны выполнять договор, который подписали. Или тогда надо было изначально большего требовать.

По заявлениям наших чиновников (и военных, и гражданских) НИ ОДИН юридический акт российской стороной нарушен не был.
Косвенно это подтверждается тем, что все выступления западных чиновников и политиков не идут далее угроз и криков. Было бы за что зацепиться - давно бы зацепились.

Вот что пишет по поводу Поти BBC
Вот что говорит "Радио Свобода"

Патрулирование и оккупация - на мой взгляд разные вещи.
Кстати, если вы заметили - выполнение договоренностей ведется в условиях изменения обстановки. Одно из таких изменений - НАТОвские военные корабли с гуманитарной помощью в портах Грузии.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 25-08-2008 - 17:51

SunLight757

Свободен

25-08-2008 - 18:11

QUOTE (Grin78 @ 25.08.2008 - время: 17:42)

QUOTE (SunLight757 @ 25.08.2008 - время: 17:20)

Если наше присутствие в Поти имеет цель - предотвращение американской помощи Грузии, то оно попросут бессмысленно. Они зашли в Батуми, что не так удобно, но вполне достаточно для выполнения своих целей. А могли и в Поти зайти. Или вы думаете, что наши открыли бы по кораблям США (выполняющим якобы гуманитарные функции) огонь в этом случае?

P.S. Патрулирование чужой территории - это и есть оккупация

doctorlama

Женат

25-08-2008 - 18:38

QUOTE

Правда и ложь в грузинском кризисе (Le Temps)
25.08.2008 17:25 | Инопресса
В войне слов и представлений главная жертва конфликта – истина

Тон задал несколько дней назад российский телеканал ОРТ в программе "Время". Он показал, как западные телеканалы, следуя примеру Sky News и CNN, использовали кадры грузинских бомбардировок осетинской столицы Цхинвали для иллюстрации рассказа о нападении российских войск на грузинский город Гори. Последний номер Nouvel Observateur был посвящен российскому реваншу. Под фотографией с изображением дома, сожженного осетинскими ополченцами, – красноречивая подпись: "Грузия под сапогом России". Заголовок на первой странице еженедельника L'Express не менее выразителен: "Почему Россия нам угрожает". С самого начала встает вопрос: кто агрессор? Директор ОРТ Константин Эрнст объясняет, что потребовалось два или три дня, прежде чем один американский аналитик признался на CNN, что это Тбилиси начал войну. Войну слов и представлений. СМИ говорят о новой холодной войне. Но насколько это соответствует действительности?

Была ли война неожиданной?

Многие факторы указывают, что нет. Военный аналитик Том Шенкер доказывает это на страницах New York Times. В июле Россия провела масштабные наземные учения "Кавказ-2008" к северу от грузинской границы. "Учения точно соответствовали тому, что русские сделали в Грузии несколькими неделями позже", – подчеркивает эксперт. Параллельно более 1000 американских военных советников в июле провели в Грузии учения, которые Тбилиси описал как операцию, сфокусированную на борьбе с терроризмом. Две армии были явно готовы начать драку. Директор Центра международного управления при Институте высших международных исследований и развития в Женеве Даниэль Варнер занимался подготовкой грузинских дипломатов и более 300 чиновников на протяжении двенадцати лет за счет Конфедерации. Он уверен в одном: "Учитывая количество американских военных советников, вы не заставите меня поверить, что Вашингтон был удивлен российской реакцией. Поразителен тот факт, что за гуманитарную помощь Грузии в американской администрации отвечает министр обороны. Можно усомниться в том, что в самолетах, доставивших помощь в Тбилиси, было только продовольствие. Это еще одна провокация для Москвы".

Каковы предпосылки войны?

Когда Михаил Саакашвили в январе 2004 года пришел к власти, его главной целью была реинтеграция страны с возвращением Абхазии, Южной Осетии и Аджарии в состав единой Грузии. Даниэль Варнер отмечает поучительный факт: "Меньше года назад президент Саакашвили переименовал Министерство урегулирования конфликтов в Министерство реинтеграции". В Аджарии, где большинство населения составляют грузины-мусульмане, мирное наступление, предпринятое президентом, оказалось плодотворным, и Москва не стала возражать. Весной 2004 года встреча Саакашвили с Владимиром Путиным прошла довольно хорошо. Российский президент предложил Тбилиси заключить соглашение о добрососедских отношениях, но его грузинский коллега отказался. Время играет не на руку Грузии в случае с фактической автономией двух сепаратистских республик – Абхазии и Южной Осетии. Вопреки широко распространенному мнению, у жителей Южной Осетии никогда не было грузинских паспортов. Они были вынуждены получать российский паспорт, потому что их советские паспорта стали недействительны. Русские действуют не ради идеала защиты кавказских меньшинств. Их цель – прежде всего, не оказаться в кольце НАТО. Они используют две республики как противовес Тбилиси. "Чтобы вернуть контроль над двумя территориями, – объясняет специалист по России и Кавказу Эрик Хесли, – грузины начали систематическую партизанскую войну".

Летом 2007 года напряженность между Москвой и Тбилиси усиливается. Грузинские власти заявляют о запуске российской ракеты по ее территории. "Международная миссия, сформированная из представителей Польши и Прибалтики, была направлена на место и подтвердила, что речь действительно шла о российской ракете. Когда для проверки прибыла делегация из Москвы, грузины взорвали эту ракету, где были надписи на английском..." – рассказывает Эрик Хесли, пораженный тем, что выводы ОБСЕ так и не были опубликованы. Москва, со своей стороны, упорно отрицала обвинения в том, что она сбила грузинские беспилотные самолеты в небе над Абхазией. "Отрицать это было абсурдно. На видеозаписи ясно видно, что это российские самолеты", – подчеркивает Эрик Хесли.

Не были ли российские миротворческие силы переодетыми оккупационными войсками?

Грузинская власть и часть представителей Запада пытаются сегодня представить российские миротворческие силы как воюющую сторону. Однако они действуют по мандату ООН и СНГ. Андреас Гросс, бывший наблюдателем на российских и грузинских президентских выборах от Совета Европы, это подтверждает: "Грузины стреляли по российским миротворческим силам. Часть ответственности за то, что эти силы были в основном российскими, лежит на нас. ООН следовало настоять на многонациональном характере этих миротворческих сил. Но сегодня нельзя упрекать русских в том, что они чуть ли не единственные ответили на призыв ООН".

Война слов и представлений

Андреас Гросс не видит ничего удивительного в том, как тенденциозно используется информация: "Истина – главная жертва войны". Но не только грузины и Запад "фильтруют" информацию. И накануне конфликта, и в ходе военных действий российские власти не пренебрегали направлением информации "в нужное русло". Всякий раз, когда российское телевидение показывает грузинского президента Михаила Саакашвили, он говорит исключительно по-английски, что доказывает, как он близок к американцам. Он также жевал свой галстук перед камерами. Манипулируя информацией, русские сумели удачно приспособить ее для внутреннего пользования. На международной арене, напротив, их манипуляции со СМИ выглядели не столь убедительно. По мнению Андреаса Гросса, Грузия очень хорошо "подготовлена американскими правыми". Она вновь извлекла на поверхность чрезвычайно исторически нагруженные лозунги, чтобы осуществить тотальную пропаганду, направленную на дискредитацию Москвы: Путин – это Гитлер, невмешательство Запада – эквивалент сдачи Судет нацистской Германии в 1938 году в Мюнхене. Россия, в свою очередь, тоже сослалась на Мюнхен, чтобы предупредить, что нельзя оставить агрессора (Грузию) безнаказанным. Словесная эскалация и пропаганда мешают объективному восприятию фактов. В своей недавней статье французские философы Андре Глюксман и Бернар-Анри Леви еще подпустили туману: "Кто первым открыл огонь на этой неделе? Неактуальный вопрос". Эрик Хесли возмущен таким релятивизмом, искажающим факты.

Правда ли, что в этом конфликте столкнулась российская автократия и грузинская демократия?

Россию обычно изображают самодержавной страной, угрожающей грузинской демократии. Андреас Гросс уточняет: "Оба голосования (и в России, и в Грузии. – Прим. ред.) были организованы авторитарно. В обоих случаях до демократии далеко. ОБСЕ опубликовала два доклада по окончании грузинских выборов в январе 2008 года. Первый был слишком положительным. Во второй были внесены серьезные коррективы, но он не привлек внимания западных СМИ". Чтобы повлиять на восприятие двух персонажей, используются различные средства. "Россия, – продолжает член Совета Европы, – действует совершенно неблагоразумно, прибегая к силе. Своим жестким ответом Россия воскресила в памяти картины советских вторжений в Будапешт в 1956 году и в Прагу в 1968-м. Она возродила давние страхи холодной войны. Она должна избавиться от менталитета, унаследованного от советской эпохи, чтобы показать, что она достойна доверия".

Российский министр иностранных дел Сергей Лавров говорит о том же: "Мы – дети в том, что касается методов использования средств массовой информации. Мы (...) стараемся учитывать опыт старших товарищей, который накапливался десятилетиями, опыт использования четвертой власти". По мнению специалиста по информации и массовым коммуникациям Доминика Вольтона, российско-грузинский конфликт показывает, что на самом деле ничего не изменилось в плане освещения событий в СМИ: "Профессионализации информации и комплементарности СМИ во время этой войны оказалось недостаточно для того, чтобы избавиться от стереотипов и старых представлений о России". Директор Национального центра научных исследований добавляет: "Если глобализация информации не дает возможности лучше понять планету во всей ее сложности и толкает на механический, чуть ли не дихотомический, анализ, значит, она не дала ожидаемых результатов. Кроме того, СМИ не привыкли к постоянному кризису, не укладывающемуся в их логику".

Почему не меняется восприятие России?

"Русские так и не поняли, почему НАТО не было распущено после развала СССР и почему их страна до сих пор воспринимается, как логическое продолжение Советского Союза. Это ощущение усиливается из-за размещения щита ПРО в Польше и Чехии", – настаивает Андреас Гросс. У Даниэля Варнера свое объяснение того, почему восприятие России не меняется. В Соединенных Штатах специалистов по России все меньше. Русская дипломатическая школа забыта. Поэтому восприятие диктуется видением руководителей-выходцев из эпохи холодной войны. Возьмите Кондолизу Райс. Будучи советологом, она не воспользовалась своей ролью для укрепления связей между Москвой и Вашингтоном. Однажды ее спросят: "Who lost Russia?" (Кто потерял Россию?)

Какими будут последствия информационной войны?

Эрик Хесли убежден, что конфликт в Грузии положит начало новому соотношению сил, в том числе и внутри Европейского союза. Ведь в Европе есть страны, желающие укреплять связи с Россией, экономика которой очень зависит от европейской, при условии, что Москва примет европейские ценности. И есть те, кто вместе с Соединенными Штатами делают ставку на раскол ЕС перед лицом России. Доминик Вольтон тоже обеспокоен: "Главное отличие от холодной войны в том, что русские теперь имеют доступ к западным СМИ. Это может еще больше обострить их недоверие к Западу".

Стефан Бюссар

кажись начинают в себя приходить......

SunLight757

Свободен

25-08-2008 - 18:42
Как оказалось информационная война была проиграна только на территории США. Там ее выиграла Перис Хилтон и калифорнийские брачующиеся пидерасты. В Европе оценки гораздо более взвешенные.

Bruno1969

Свободен

25-08-2008 - 19:11
Да что там! Европа просто в восторге от России!
---
Премьер-министр Финляндии Матти Ванханен обвиняет Россию в намерении создать сферы влияния и в применении военной силы во внешней политике. При этом министр иностранных дел страны Александер Стубб предлагает задуматься над членством в НАТО.

По словам Ванханена, выступившего перед депутатами партии Центра на летнем собрании парламентской фракции партии в Тампере, военная сила, использованная Россией в конфликте с Грузией, стала "разочарованием" для Финляндии, передает радио YLE.

По словам Ванханена, конфликт в Грузии показал, что для обороны границ Финляндии недостаточно небольшой группы войск по урегулированию кризисов.

В то же время Ванханен не верит, что война между Грузией и Россией заставит Финляндию пересмотреть свою концепцию внешней политики и политики безопасности. Ванханен также хочет, чтобы Европейский Союз воздержался от наказаний и санкций в адрес России.

При этом министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб считает, что кризис в Грузии отразится на повестке дня финской внешней политики и политике безопасности. Стубб, выступивший на встрече послов, заявил, что Финляндии следует подумать над членством в НАТО, хотя время для решений еще не пришло. Помимо более тесного сотрудничества с НАТО Стубб призывает усилить также внешнюю и оборонную политику ЕС.

По словам Стубба, кризис в Грузии стал поворотным пунктом в международной политике и лишний раз доказал недееспособность Совета Безопасности ООН. Стубб отметил также, что ОБСЕ не сумел предотвратить войну и не сможет одному построить прочный мир. Как считает Стубб, международная система урегулирования кризисов стоит перед вызовом: либо ее положение вновь укрепят, либо она развалится. Стубб — действующий глава ОБСЕ, принявший активное участие в урегулировании российско-грузинского конфликта.

Между тем, два финских военных наблюдателя прибыли в Тбилиси. В их задачи входит подготовка миссии военных наблюдателей ОБСЕ в Грузии. Целью наблюдательной операции ОБСЕ является следить за соблюдением договора о прекращении огня между Россией и Грузией, а также вести мониторинг над гуманитарной ситуацией в стране.

Финляндия планирует в общей сложности направить в конфликтную зону до 10 военных наблюдателей.
---
О вступлении в НАТО подумывают уже в той стране, которая десятилетиями делала все, чтобы только не раздражать Москву никоим образом, еще с советских времен!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-08-2008 - 19:48

Sorques

Женат

25-08-2008 - 20:05
С другой стороны Турция признала Северный Кипр, особенно ее никто за это не гнобил. Правда отношение к Турции на Западе, несколько иное чем к России.
Членство в ВТО наверное в ближайшее время пролетело, но особого негатива, для российской экономики, это на данный момент не вызовет(кроме металлистов в этом мало кто заинтересован)
Наверное последуют некие внешнеполитические ходы российской дипломатии, которые как то смягчат ситуацию. Конфронтация с Западом, экономически и политически врядли кому нужна.

lexseyqaz

Свободен

25-08-2008 - 21:30
По сообщению МВД Грузии, в понедельник в портовый Поти вошли несколько БТР с российскими военнослужащими. По всей видимости, они должны усилить блокпосты, установленные в городе еще несколько недель назад. Блокпосты и контрольно-пропускные пункты российских войск находятся у въезда в город и на важнейших дорожных развязках, в том числе у порта. Военнослужащие заявляют, что в их задачу входит проверка груза кораблей ВМФ США, которые по указанию президента Джорджа Буша доставляют в Грузию гуманитарную помощь. Однако американские моряки вовсе не желают проходить эту процедуру. Уже подошедший к Грузии эсминец McFaulпытается разгрузиться в Батуми, который не находится под контролем России, но и не располагает соответствующим портовым оборудованием, передает Би-би-си.

вот почему наши торчат в Поти .
а насчет реакции запада , она так вяла потомучто они не чувствуют за собой моральной поддержки.
к сожалению когда еще до начала конфликта Россия предупреждала о значительной активности грузинских войск, ее не кто не слушал. В течение 16 часов грузия безнаказанно обстреливала из тяжелого оружия мирный город и окрестные села, в это время Россия била в набат пытаясь остановить насилие дипломатическим путем, не кто не откликнулся, не один западный телеканал не захотел показывать страдания осетинского народа! после чего Россия была вынуждена ввести войска тут то и началась говно пляска Россия захватила грузию, агрессия Росии против грузии лол! а то что грузия бомбила осетию это нормально!

srg2003

Женат

25-08-2008 - 22:22

QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2008 - время: 00:12)

15 лет Россия делала вид "миротворца" в грузино-югоосетинском конфликте. А на самом деле выступала откровенным союзником Ю.Осетии. Это нормально?
Ю.Осетия использовалась Россией как финка у брюха Грузии. Каков итог? Неуравновешенный Саакашвили не выдержал и начал обстреливать Цхинвали из установок "Град". Это нормальный итог 15-ти лет "миротворчества"?
Но это всё лирика.
Победа над Грузией неизвестно какими потерями может обернуться для России...

Все-то может и "делают так", да не всем-то это с рук сходит...

Россия 15 лет не давала возможности грузинам устроить резню в Абхазии и ЮО и устроить ответную резню, этого мало? и когда Саакашвили набравшись наглости все же пытался устроить геноцид, то эта попытка было жестко и эффективна и малой кровью пресечена, агрессор утратил военный потенциал, который накапливал годами, разве это не успех миротворческой деятельности?
Скорее приведенные к власти путем переворотов проамериканские режимы в Грузии и Украине используются как финка, ЮО и Абхазия скорее буферные зоны.
Какими потерями обернется данная победа? у нас перестанут покупать нефть, газ, сталь, электроэнергию?
А каковы бы были последствия если бы Россия не отреагировала на геноцид???

srg2003

Женат

25-08-2008 - 22:36

QUOTE (Grin78 @ 25.08.2008 - время: 17:42)

Попыток обвинения России и на форуме было много, например господин Duhovnik неоднократно пытался обвинить Россию в нарушении конвенций, но каких именно, какие нормы и какими действиями так и не сказал))

JFK2006

Свободен

25-08-2008 - 22:53

QUOTE (srg2003 @ 25.08.2008 - время: 22:22)

Россия 15 лет не давала возможности грузинам устроить резню в Абхазии и ЮО и устроить ответную резню, этого мало?

Да, стакан наполовину пуст или наполовину полон... Если бы только так, именно так, как Вы говорите, я бы полностью согласился. Но помимо этого Россия поддерживала сепаратистов. А это неправильно...

QUOTE

и когда Саакашвили ... разве это не успех миротворческой деятельности?

Это опять не совсем, ИМХО, так. Я не говорю о том, что "предотвращённая схватка - выигранная..." Россия своими действиями по поддержанию сепаратистов тоже внесла лепту в кровавую развязку. Ни Кокойты, ни Багапш не вели бы себя так, если бы не явная поддержка их со стороны России. И, возможно, переговоры по статусу автономий шли бы в другом русле...

QUOTE

Скорее приведенные к власти путем переворотов проамериканские режимы в Грузии и Украине используются как финка...

А скоро ещё и Белорусский режим станет проамериканским...

И опять виноваты будут все кругом, кроме России.

QUOTE

Какими потерями обернется данная победа? у нас перестанут покупать нефть, газ, сталь, электроэнергию?

Не знаю. Пока что покупать не перестанут. Но и терпеть углеводородный шантаж не будут. Долго не будут...

QUOTE

А каковы бы были последствия если бы Россия не отреагировала на геноцид???

Давайте сразу оговоримся. Геноцид - это слишком громко сказано. Это - первое. Второе. Мы опять сходим к последним трём-пяти дням. К кровавой развязке. Её нельзя рассматривать в отрыве от предыдущих 15-ти лет...
Да, когда Грузия начала обстрелы из установок "Град" - необходимо было их прекратить.

Ли Си Цын

Свободен

26-08-2008 - 00:28

QUOTE (srg2003 @ 25.08.2008 - время: 22:36)

QUOTE (Grin78 @ 25.08.2008 - время: 17:42)

Ни одного юридического акта не нарушили? Ах, какие молодцы!
Только меня вот один момент смущает:

QUOTE

Конституция Российской Федерации
Глава 5. Федеральное Собрание
Статья 102
1. К ведению Совета Федерации относятся:
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

Кто-нибудь может сказать, когда Совет Федерации принял решение об использование ВС России на территории Грузии за пределами зон конфликтов в Южной Осетии и Абхазии?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 26-08-2008 - 00:50

Grin78

Женат

26-08-2008 - 01:20

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 00:28)

Ни одного юридического акта не нарушили? Ах, какие молодцы!
Только меня вот один момент смущает:

QUOTE

Кто-нибудь может сказать, когда Совет Федерации принял решение об использование ВС России на территории Грузии за пределами зон конфликтов в Южной Осетии и Абхазии?!

Не воспроизведу дословно (пусть юристы мучаются), но де-юре вооруженные формирования РФ, действовавшие во время конфликта считались (по утверждению наших чиновников и военных) Миротворческими Силами и приданными им для усиления частями.
"Войной" официальные источники не назвали мероприятие ни разу, только "операция по принуждению к миру". Т.е. "нет войны - нет проблемы". Вопрос об экстренном созыве СФ поднимался, но был отклонен, т.к. в данной ситуации ВС РФ де юре не использовались.
Так что "следить за базаром" - не только уголовная проблема.

Повторюсь - любое нарушение в таких случаях является поводом для дальнейших международных разборок. Если нет никаких официальных нот, заявлений, исков и т.д., значит нет и прецедента. Будет официал - вот тогда и поговорим.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 26-08-2008 - 01:23

Grin78

Женат

26-08-2008 - 01:31

QUOTE (JFK2006 @ 25.08.2008 - время: 22:53)

...Россия поддерживала сепаратистов...

А почему Вы называете два народа, озвучивших свое неотъемлемое право на самоопределение, "сепаратистами"?

Duhovnik

В поиске

26-08-2008 - 02:12

QUOTE (Anenerbe @ 21.08.2008 - время: 23:27)

QUOTE (Duhovnik @ 21.08.2008 - время: 20:35)

Напомню в результате нынешней войны с территории Южной Осетии в Грузию бежало свыше 15 тысяч человек. А численность людей бежавших в глубину Грузинской территории от танков и самолетов русских миротворцев и вооруженных граждан России Южноосетинской национальности превысила 78 тысяч человек. Для сравнения в Россию убежало 30 тысяч человек...

Во-первых, откуда такая цифра? И желательно ресурс. Во-вторых, даже если это и, правда, то думаю, что осетинам было легче бежать в Грузию, чем в С.Осетию. Грузины ведь свою территорию не бомбят.

Данные с Российского Информационного Агенства "Новости":
http://rian.ru/osetia_news/20080815/150407228.html

QUOTE

ЖЕНЕВА, 15 авг - РИА Новости. Более 118 тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома из-за конфликта в Грузии, сообщил официальный представитель Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Рон Редмонд.

"По последним данным, более 118 тысяч человек были вынуждены оставить свои дома в результате конфликта", - сказал Редмонд журналистам в пятницу. Он сослался на данные, которые предоставили правительства России и Грузии.

По словам Редмонда, около 30 тысяч югоосетинских беженцев находятся в России, еще порядка 15 тысяч человек перебрались из Южной Осетии в Грузию.

"Кроме того, около 73 тысяч человек были перемещены в Грузии, в том числе большая часть жителей Гори", - сказал представитель УВКБ.

PS не понял по поводу вашей фразы о грузинских Бомбардировках - Грузия что бомбила теггиторию Российской Федерации которой и является Северная Осетия???

Ли Си Цын

Свободен

26-08-2008 - 02:18
Начну, пожалуй, с конца...

QUOTE (Grin78 @ 26.08.2008 - время: 01:20)

Повторюсь - любое нарушение в таких случаях является поводом для дальнейших международных разборок. Если нет никаких официальных нот, заявлений, исков и т.д., значит нет и прецедента. Будет официал - вот тогда и поговорим.

Международное сообщество вообще и страны Запада, в частности, в основном волнует как Россия соблюдает международные соглашения. Какая процедура использования ВС России за рубежом им ИМХО глубоко безразлично, т. к. это наше внутреннее дело. И это не регулируется какими-либо международными актами, например, Декларацией прав человека...

QUOTE

Вопрос об экстренном созыве СФ поднимался, но был отклонен, т.к. в данной ситуации ВС РФ де юре не использовались.

А кого же мы использовали в Грузии? Миротворцы, по секрету, они выделяются из состава ВС России.

QUOTE

"Войной" официальные источники не назвали мероприятие ни разу, только "операция по принуждению к миру". Т.е. "нет войны - нет проблемы".

А где в Конституции есть хоть строчка о войне? Есть фраза об использовании ВС за пределами России. Причем цели могут быть как военные, так и мирные.
Например, когда наши миротворцы направлялись в Югославию, Совет Федерации очень мило за это проголосовал. Или мы в Югославии воевали?!

QUOTE

Состав миротворческих сил определен в соответствующих соглашениях. Мы не вышли за предел численности? Да и сомневаюсь, чтобы в соглашениях были строчки, что в состав миротворческих сил входят самолеты, тяжелая артиллерия и установки Град. Это раз.
Второе, использование ВС России на территории Южной Осетии еще как-то можно обосновать. Но вот что наши силы делали под Поти, Гори и т. д. В соглашениях есть хоть строчка про то, что "миротворцы" имеют право заходить в указанные города? Сомневаюсь. Это уже не их зона ответственности. А посему получить согласие СФ следовало.
Да, я не сомневаюсь, чт согласие было бы получено. Это не более чем хороший пример правового нигилизма, который у нас в стране существует, - нафиг эта конституция, у нас геополитика. И еще одна аналогия с СССР, - партия сказала надо, хначит завод должен быть построен! А формальности соблюсти, это уж как-нибудь потом...

Grin78

Женат

26-08-2008 - 02:49
Хотел начать отвечать ЛиСиЦину на цитаты, а потом передумал.
А знаете почему?
Мне сложно обсуждать чье-то беспокойство по поводу действий моего правительства, когда становится доброй традицией доставлять братскую гуманитарную помощь на военных ракетных эсминцах.
Тем более, что беспокойство это вызвано на самом деле не действиями РФ во время данного конфликта (самые обеспокоенные страны куда более масштабные действия совершали в недавнем прошлом в Югославии и совершают сейчас в Ираке и Афганистане), а осознанием того, что не осталось на сегодня действенных инструментов воздействия на Россию. Т.е. заинтересованность в России есть, а рычагов воздействия на нее - нет.

Я для себя сформулировал одно самое главное последствие: надеюсь, что до большинства наконец дойдет простая истина - с Россией проще, выгоднее и, наконец, безопаснее договариваться на взаимовыгодных условиях, а не прогибать и иметь ее в одностороннем порядке.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 26-08-2008 - 07:53

Свободен

26-08-2008 - 09:02

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 02:18)

Но вот что наши силы делали под Поти, Гори и т. д. В соглашениях есть хоть строчка про то, что "миротворцы" имеют право заходить в указанные города?

Вы должны помнить, что "закон- что дышло".

Никто пресловутые нормы международного права до последней буквы не соблюдает.

На сегодняшний день есть только военная целесообразность, продиктованная национальными интересами.

Россия не заинтересована в том, чтобы грузинская армия перевооружилась, получила ракетную технику, например, системы ПРО и тд.

А нравится это Грузинам или нет, соответствует это нормам международного права или нет - это вопрос второстепенный.

В оккупированном Ираке вйска НАТО ведут себя точно так же. Досматриваются любые суда в Персидском заливе, включая российские.

Не может международное право существовать только для России.

Sorques

Женат

26-08-2008 - 13:11
Интересно, а повлияет ли ситуация с Осетией, на ситуацию с признанием Косово?

Ли Си Цын

Свободен

26-08-2008 - 13:39

QUOTE (Grin78 @ 26.08.2008 - время: 02:49)

Мне сложно обсуждать чье-то беспокойство по поводу действий моего правительства, когда становится доброй традицией доставлять братскую гуманитарную помощь на военных ракетных эсминцах.

Т. е. вас не интересует, что ваша собственная власть нарушает конституцию вашей страны?! "Спасибо, вопросов больше не имею..." (с)

QUOTE

Тем более, что беспокойство это вызвано на самом деле не действиями РФ во время данного конфликта (самые обеспокоенные страны куда более масштабные действия совершали в недавнем прошлом в Югославии и совершают сейчас в Ираке и Афганистане), а осознанием того, что не осталось на сегодня действенных инструментов воздействия на Россию. Т.е. заинтересованность в России есть, а рычагов воздействия на нее - нет.

Думаю, что мер воздействия на Россию сейчас больше, чем мер воздействия на СССР в свое время было. Причем для бльшинства из них Западу даже осоебнно напрягаться не придется. Достаточно на сегодняшнее поведение рейтинга РТС посмотреть...

QUOTE

Я для себя сформулировал одно самое главное последствие: надеюсь, что до большинства наконец дойдет простая истина - с Россией проще, выгоднее и, наконец, безопаснее договариваться на взаимовыгодных условиях, а не прогибать и иметь ее в одностороннем порядке.

Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно. Потому что она завтра поссориться с Буркина-Фасо из-за того, что тамошний посол в носу на приеме у президента ковырял. Так вот посорится Россия с Буркина-Фасо, а будет кричать, что виновать во всем Запад. Нафига это западу надо...

QUOTE (Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 09:02)

Вы должны помнить, что "закон- что дышло". Никто пресловутые нормы международного права до последней буквы не соблюдает.

Ну, да. Вы еще про "вор должен сидеть в тюрьме" напишите...
А Конституция для президента страны тоже вроде жены? Не забор, можно и подвинуть?

QUOTE

В оккупированном Ираке вйска НАТО ведут себя точно так же. Досматриваются любые суда в Персидском заливе, включая российские.

Ну, во-первых, хотелось бы услышать про досмотр российских судов в Персидском заливе подробнее. Когда, кого досматривали?
А во-вторых, в Ираке не одни США воюют. А коалиция. Хоть какая то поддержка.
А мы же пока одни-одинешеньки. Если, конечно, Хамас и Хезбола в расчет не принимать. И даже наш ближайший союзник из себя хоть что-то выдавил, только после того, как мы на него сурово посмотрели.
Я помню два случая, когда Россия всему миру пыталась противостоять в одиночку, - Ливонская война и Крымская война. Последствия таких "умных шагов" объяснять, надеюсь, надо. Так может не будет поврорять ошибок прошлого?

SunLight757

Свободен

26-08-2008 - 14:34

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 02:18)

А международное сообщество не интересует как оно соблюдает международные соглашения?

QUOTE

Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно.

Это вы откуда почерпнули? Разве Россия не подписывала кипы международных договоров, которые до сих пор соблюдает? Опять бездоказательно обличаете?

QUOTE

Германские концерны не знают куда девать ликвидность. Она у них тупо лежит на счетах. Ну если Европейцам не хочется зарабатывать в России это их проблемы. Могут вложить в Алжир, в свою-то экономику вкладывать уже не выгодно.

QUOTE

А скоро ещё и Белорусский режим станет проамериканским... И опять виноваты будут все кругом, кроме России.

То есть чтобы насолить Путину американцы подружатся с Лукашенко?
1) Как вы себе это представляете?
2) И чем это страшно России?
Впринципе они могут подружица и с Чавесом и Неджадом только почему-то не получается.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-08-2008 - 15:09

Ли Си Цын

Свободен

26-08-2008 - 14:56

QUOTE (SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 14:34)

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 02:18)

А международное сообщество не интересует как оно соблюдает международные соглашения?

Ну, вообщем-то все понятно, - Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами, значит и мне можно курить и ругаться матом...

QUOTE

Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно.

QUOTE

Ну, во-первых, я никого не обвинял. А сделал предположинеие.
А во-вторых, предположение это основано, например, на изменениеп позиций Франции и Германии по проблемам Грузии.
Сравните выссказывания Меркель и Саркози в начале переговоров по прекращению военных действий (нейтральная позиция, даже в чем то нам сочувственная) и сейчас (Россия нарушает договоренности, территориальная целостность Грузии). Или в таком изменение опять США виноваты?!

гектор2

Свободен

26-08-2008 - 15:04

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56)

ситуация немного другая: Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами (Косово), затем опять уже на следующей неделе Петька с Васькой ругались матом и курили за гаражами (Ирак), потом еще через недельку решил поругаться их дружок Витька и покурить травку за гаражом (разнос Ливана всего за похищение 2-х солдат), но когда Ванька тоже решил покурить за гаражами на него с моралью накинулись те Петька с Васькой, мол так нельзя - не красиво....
п.с. как сказано было в одной умной книжке смысл фразы оттуда такой: пусть бросит камень в РФ тот кто сам без греха.... и не нашлось таких....

Grin78

Женат

26-08-2008 - 15:08
О каком международном сообществе идет речь? Об этом?

1980-1983 Антикоммунистические волнения в Польше
1980.02.25,08.13 Военные перевороты в Суринаме
1980.03.22-1990.12.04 Гражданская война в Чаде
1980.04.12 Военный переворот в Либерии
1980.04.24-25 Провал операции "коммандос" США в Иране
1980.05.01-06.01 Пограничный конфликт между Северным и Южным Йеменом
1980.05.11 Военный переворот в Уганде
1980.05.22-28 Восстание в Южной Корее
1980.06.15-07.23 Пограничный конфликт между Таиландом и Лаосом
1980.07.16 Военный переворот в Боливии
1980.09.09-1988.08.20 Ирано-Иракская война
1980.09.12 Военный переворот в Турции
1980.10.7-15 Вторжение повстанцев в Уганду из Заира и Судана
1980.11.25 Военный переворот в Верхней Вольте
1980.11.26-12.11 Пограничный конфликт между Сирией и Иорданией
1981-1982 Рейды "коммандос" ЮАР в Мозамбик
1981-1985 Партизанская война в Уганде
1981-1990 Партизанская война "контрас" в Никарагуа
1981-2001 Партизанская война тамилов в Шри-Ланке
1981.01.28-03.06 Пограничный конфликт между Эквадором и Перу
1981.02.23-26 Попытка военного переворота в Испании
1981.03 Армейское восстание в Боливии
1981.03.16 Попытка переворота в Мавритании
1981.05.30-06.02 Восстание в Читтатонге (Бангладеш)
1981.06.07 Израильская воздушная атака на иракский ядерный центр
1981.07.30 Попытка военного переворота в Гамбии, интервенция Сенегала
1981.11.03-23 Индийско-пакистанский пограничный конфликт
1981.11.25 Вторжение наемников на Сейшельские о-ва
1982.01-08 Восстание в Сомали
1982.01.11,11.24 Провал двух попыток военного мятежа в Гане
1982.01.9-17 Провал восстания на Гаити
1982.02.02-24 Восстание в Хама (Сирия)
1982.02.04-03.14 Государственный переворот и военный мятеж в Суринаме
1982.02.16 Албанское восстание в Косово (Югославия)1982.02.22-23 Военный мятеж в Уганде
1982.03.24-25 Военный переворот в Бангладеш
1982.04.02-06.14 Фолклендская война Великобритании и Аргентины
1982.06.06-09.03 Война в Ливане между Израилем и ООП
1982.08.01 Провал военного мятежа в Кении
1982.08.17-19 Восстание на Сейшельских о-вах и интервенция Танзании
1982.09 Пограничный конфликт между Замбией и Заиром
1982.11.7-1 Военный переворот в Верхней Вольте
1982.12.09 Вторжение ЮАР в Лесото
1983.05.15-16 Подавление армейского мятежа в Судане
1983.05.23 Налет ВВС ЮАР на Мозамбик
1983.10.25-30 Вторжение США в Гренаду
1983.12.06-1984.01.31 Вторжение ЮАР в Анголу
1983.12.31 Военный переворот в Нигерии
1984.04 Провал военного переворота в Камеруне
1985.04.06 Государственный переворот в Судане
1985.07.27-29 Военный переворот в Уганде
1985.10.01 Налет ВВС Израиля на штаб-квартиру ООП в Тунисе
1985.12 Пограничный конфликт между Мали и Буркина-Фасо
1986 Восстание в Матабеле (Зимбабве)
1986-1991 Партизанская война в Южном Судане
1986.01.13-24 Гражданская война в Южном Йемене
1986.01.15-29 Восстание в Уганде
1986.02.07 Военный переворот на Гаити, свержение режима Дювалье
1986.03.21-27 Никарагуанское вторжение в Гондурас
1986.04.16 Налет ВВС США на Триполи и Бенгази (Ливия)
1986.05-06 Военные восстания в Аргентине
1986.05.19 Вторжение ЮАР в Зимбабве, Ботсвану и Замбию
1986.06.17-19 Восстание заключенных в Перу
1987-1989 Восстания в армии Аргентины
1987.03 Восстание иранских паломников в Мекке (Саудовская Аравия)
1987.10.15 Военный переворот в Верхней Вольте
1987.12 Палестинское восстание в Израиле ("Интифада")
1988-1991 Межнациональные вооруженные конфликты в СССР периода "перестройки"
1988-1992 Восстание и гражданская война в Сомали
1988.02-1992.09 Армяно-азербайджанская война в Нагорном Карабахе (СССР)
1988.02.10 Восстание в Бопхутхатсване (ЮАР)
1988.03.16-31 Никарагуанское вторжение в Гондурас
1988.05 Осада "Золотого храма" в Индии
1988.05.05 Операция французских "коммандос" в Новой Каледонии
1988.05.2-5 Израильское вторжение в Южный Ливан
1988.05.6-12 Сражения шиитов с "Хезболлах" в Бейруте(Ливан)
1988.08-09 Этнические столкновения в Бурунди
1988.09.18-28 Военный переворот в Бирме
1988.11 Попытка переворота на Мальдивах
1989.01 Провал попытки военного переворота в Ираке1989.02.03 Военный переворот в Парагвае, свержение диктатуры Стресснера
1989.02.19-1992.08.29 Гражданская война в Афганистане
1989.04-08 Пограничный конфликт между Мавританией и Сенегалом
1989.04.2-10 Военный мятеж на Гаити
1989.05 Восстание в Нигерии
1989.05 Попытка военного переворота в Эфиопии
1989.05-09 Восстание туарегов в Нигере
1989.06.30 Военный переворот в Судане
1989.07.15-1994.05.14 Восстание в Абхазии (СССР,Грузия)
1989.12-1995.08 Гражданская война в Либерии
1989.12.1-9 Попытка военного переворота на Филиппинах
1989.12.20-24 Интервенция США в Панаму
1989.12.20-31 Восстание в Румынии против режима Н.Чаушеску
1990 Сепаратистское восстание в Кашмире (Индия)
1990.01.24 Албанское восстание в Косово (Югославия)
1990.04.18-20 Восстание в Южной Иордании
1990.04.22 Попытка военного переворота в Нигерии
1990.05.14-16 Военное восстание в Кот д'Ивуаре
1990.05.18-22 Пограничный конфликт между Сенегалом и Гвинеей-Бисау
1990.07.19-1991.02.25 Кувейтская война против Ирака
1990.07.27-08.01 Восстание мусульман в Тринидаде и Тобаго
1990.08.21 Вооруженные столкновения между АНК и зулусами (ЮАР)
1990.09.30-1994.07.18 Гражданская война в Руанде
1990.10.4-6 Вооруженное восстание на о.Минданао (Филиппины)
1990.11 Восстание в Южной Осетии (Грузия,СССР)
1991-1992 Гражданская война в Грузии
1991-1994 Гражданская война в Сомали
1991-1998 Война в Югославии
1991.03.1-30 Восстание в Ираке
1991.05 Восстание в Эфиопии
1991.09.30 Военный переворот на Гаити
1992.01-02 Восстание исламских фундаменталистов в Алжире
1992.12 Индо-мусульманские столкновения в Индии
1993.01.13 Налет ВВС НАТО на Южный Ирак
1993.06.04-18 Военный переворот в Азербайджане
1993.06.26 Ракетный удар США по Багдаду (Ирак)
1993.09.27-10.04 Мятеж в Москве (Россия)
1993.10.21 Попытка военного переворота в Бурунди
1993.11.17 Военный переворот в Нигерии
1994.01.01-1995.09.11 Восстание индейцев в штате Чиапас (Мексика)
1994.07.23 Государственный переворот в Гамбии
1994.11.02 Восстание в Пакистане
1994.11.30-1996.08.30 1-я Чеченская война (Россия)
1995-2001 Восстание талибов и гражданская война в Афганистане
1995.03 Этнические столкновения в Бурунди
1997 Восстание в Албании
1998 Гражданская война в Конго
1998 Война между Эфиопией и Эритреей
1998 Гражданская война в Гвинее-Бисау
1999-2001 2-я Чеченская война (Россия)
1999.03.24 Военная операция НАТО против Югославии

Конфликты с участием вооруженных сил США в XXI веке:
2000 — Сьерра-Леоне.
2000 — Йемен.
2001 — Афганистан. 7 октября 2001 года Вооружённые силы США начинают боевые действия в Афганистане против боевиков «Талибана» и «Аль-Каиды» в рамках операции «Несокрушимая свобода».
2002 -- Йемен.
2002 -- Филиппины.
2002 -- Кот-д’Ивуар.
2003 -- Вторжение в Ирак 2003 года
2003 -- Либерия.
2003 --Грузия
2003 --Джибути
2004 -- "Антитеррористические операции": Гаити, Грузия, Джибути, Кения, Эфиопия, Йемен, and Эритрея.
2006 -- Пакистан
2006 -- Ливан.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 26-08-2008 - 15:09

Свободен

26-08-2008 - 15:08

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 13:39)

Т. е. вас не интересует, что ваша собственная власть нарушает конституцию вашей страны

Это Вы об этом:

QUOTE

??

А с чего Вы взяли, что Ваша трактовка правильная? и ещё требуете объяснений..

"К ведению Совета Федерации относится возможность применения ВС РФ за пределами РФ"...
Разве сказано "исключительно к ведению Совета Федерации"?
А я , вот считаю, что помимо Верховного главнокомандующего, обязанного защищать жизнь и безопасность российских граждан, принимать решение об использовании ВС з а пределами РФ может ещё и Совет Федерации...и что?

Чем моя трактовка хуже Вашей?

QUOTE

в Ираке не одни США воюют. А коалиция.мы же пока одни-одинешеньки

Что это меняет с точки зрения международного права?
И вообще с любой точки зрения?

Свободен

26-08-2008 - 15:15

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56)

Естественно! Наконец-то здравая мысль!
Ведь речь идёт не о "курении за гаражами", а о международном праве и национальных интересах.

Если Вас в ночном парке начнут бить по морде, Вы будете ждать пока Вас забьют насмерть, потому что "драться нехорошо" и Вы не хотите уподобляться этим варварам?

Как Вы потом подадите на них в суд..., отбросив коньки уже сейчас?

Ли Си Цын

Свободен

26-08-2008 - 15:18

QUOTE (Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 15:08)

А с чего Вы взяли, что Ваша трактовка правильная? и ещё требуете объяснений..

"К ведению Совета Федерации относится возможность применения ВС РФ за пределами РФ"...
Разве сказано "исключительно к ведению Совета Федерации"?
А я , вот считаю, что помимо Верховного главнокомандующего, обязанного защищать жизнь и безопасность российских граждан, принимать решение об использовании ВС з а пределами РФ может ещё и Совет Федерации...и что?

Чем моя трактовка хуже Вашей?

В этой ситуации могу лишь посоветовать прочитать учебник по конституционному праву. Там все эти вопросы четко объясняются.

QUOTE

в Ираке не одни США воюют. А коалиция.мы же пока одни-одинешеньки

Что это меняет с точки зрения международного права?
И вообще с любой точки зрения?

Это объясняет почему нас сильно ругают, а США за Ирак не очень сильно. И это также объясняет, почему нам за признание Южной Осетии с Абхазией кулаком грозят, а за признание Косово аплодировали.

SunLight757

Свободен

26-08-2008 - 15:19

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56)

Вы знаете, тех кто считают себя больно умными и утонченными и не желают ругаться матом как все, обычно не сильно любят и регулярно бьют. Они потом ходят к папе с бабушкой жаловаться, но и это не помогает.

По сути: Не имеет морального права Запад обвинять Россию.
А то, что Россия нарушила международное права - это "очень нехорошо" как говорил Путин на олимпиаде.

QUOTE

То есть главное для вас это чтобы Запад проапладировал? Если он проапладирует вы поддержите наши действия на территории Грузии?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-08-2008 - 15:21

Ликер_81

Женат

26-08-2008 - 15:21
Толку, конечно, из этих побед и одолений никакого не будет. Ни для одной из сторон. И прежде всего, для самих освобожденных народов. В завоеванной стране надо насаждать разумное государственное устройство, создавать рабочие места и заваливать ее дешевым товаром собственного производства. А что мы-то можем насадить? Когда у нас собственное государственное устройство разумным назвать никак не можно. Товаром заваливать? Китайским ширпотребом через Москву. Гыыы. Дешевым он никак не будет. Связь с Россией, что у Осетии, что у Абхазии хилая, особливо у ЮОсетии. Им с Грузией вести товарообмен куды как выгоднее - и дорОг больше и пути короче. Высокооплачиваемые рабочие места? У самих проблема с такими. Будет очередная кавказская финансовая черная дыра с властью крайне сомнительной респектабельности. И народ ухудшение положения почувствует очень быстро. И неизвестно, во что это выльется. Конечно, будь у Грузии нормальная власть - ситуацию заморозили бы (мало ли таких замороженных ситуаций: тот же Тайвань, а Китай - не чета Грузии, но не форсирует событий). И делали бы тем временем из своей Грузии что-то путнее - сами бы попросились. Прокатил же номер с той же Аджарией. Достал, видать, аджаров своим воровством лучший друг Мужабатуриной, ее и заняли нарядом гаишников без всякой стрельбы. Другое дело, сделали ли из Аджарии что-то лучшее? Ну, это надо самих аджаров спрашивать.

Совершенно дурацкое дело со срочным признанием независимости, устроенное ентими, как их, - избранниками и радетелями за народное счастие. С признанием Косова лет десять западные дипломаты валандались. И это в условиях альянса и ЕС. А тут на, тебе, - пжалте независимость. Запад не признает однозначно. Да и у нас, скорее всего, не признают - уж больно скандальное дело. Хотя, что с признанием, что без признания - влетит в копеечку. И деньги уйдут неведомо куда, и народу фикчто достанется, и обозленных из-за обманутых надежд будет много.
Делали бы мы у себя нормальную страну - такого шороху в мире бы не было.

SunLight757

Свободен

26-08-2008 - 15:22

QUOTE

Да и у нас, скорее всего, не признают - уж больно скандальное дело.

26.08.2008, Москва 15:05:03 Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия. Такое заявление он сделал сегодня в ответ на обращение к нему палат Федерального собрания Российской Федерации.

Рубикон пройден

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-08-2008 - 15:25

SunLight757

Свободен

26-08-2008 - 15:24

QUOTE (Ликер_81 @ 26.08.2008 - время: 15:21)

Будет очередная кавказская финансовая черная дыра с властью крайне сомнительной респектабельности.

А Сейчас там этой дыры нет? =)))

Ли Си Цын

Свободен

26-08-2008 - 15:24

QUOTE (Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 15:15)

QUOTE (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56)

Как Вы потом подадите на них в суд..., отбросив коньки уже сейчас?

А по вашему было более мудро гнаться за этим хулиганом до его дома. Разнести полдома в "священном гневе", а потом еще и подпалить его. чтобы он гад и не думал хулиганить? Ах, да забыл. Надо было позволить еще его соседям под шумок кусок его участка оттяпать. Так что ли было правильнее поступить?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...

Наверх