Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина dedO'K
Женат
09-11-2020 - 12:26
(srg2003 @ 09-11-2020 - 12:59)
(arisona @ 09-11-2020 - 09:52)
В Эстонии сейчас уже трудовых книжек нет.
Да, в СССР справку на совместительство выдавал отдел кадров, но не думаю что они занимались произволом, не выдавая их водителям автобусов.
Да, профсоюз, членство в нём было добровольное, но не член профсоюза лишался весьма многих привелегий. К примеру, 100% больничный (т.н. бюллетень)не оплачивался, многие товары распределялись в порядке очереди и только членам профсоюза, ну и справки на совместительство тоже.
Видимо какой то закон был, я не в курсе, не думаю что это был произвол руководства автобусного парка. Также рабочий день водителя автобуса не мог быть больше 12 часов. Один раз я отработал 14 часов, так диспетчер поставила мне всё равно 12, сказав, что если поставлю 14, то с неё премию снимут
Посмотрел КЗОТ РСФСР (скорее всего в ЭССР действовали идентичные нормы)
Статья 40. Выдача справки о работе и заработной плате

Администрация обязана выдать рабочему или служащему по его просьбе справку о работе на данном предприятии, в учреждении, организации с указанием специальности, квалификации, должности, времени работы и размера заработной платы.
Так что справку предприятие выдать было обязано безусловно
Дело видимо в переработке, нормальная продолжительность рабочего дня при одной ставке 8 часов,совместительство допускается не более чем на 0.5 ставки, т.е. 4 часа, итого максимум выходит 12 часов

Кроме сдельщины. Там оплата шла не по норме выработки по ЕНиР, а по оплате выработки, так что, время работы не учитывалось. Правда, была ловушка: если сумма превышала определенный предел, налоги повышались астрономически.
Мужчина Victor665
Женат
09-11-2020 - 23:34
(ferrara @ 25-10-2020 - 21:06)
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:29)
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.

А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..
Почему невозможен вечный двигатель, этому есть простые доказательства, исходящие из законов термодинамики. Но, нет совершенно никаких доказательств невозможности социализма.

1. Доказывать должен тот кто делает положительное утверждение. Поэтому именно вы должны доказать возможность социализма
2. Для начала вы должны хотя бы Определение дать, но ни вы ни Автор неспособны дать полное точное определение Социализма, что автоматически доказывает его невозможность.
Полная аналогия с "богом", который не существует просто по определению.
Как только вы начнете хоть немного рассуждать про Социализм, вся конструкция мгновенно рухнет, ибо вы НЕ станете честно описывать (сразу вылезет фашизм и диктатура) а Лживо описывать бестолку- вас разоблачат еще на стадии определения.
3. Ваша ложь как и у Автора, начинается прямо со слова "Возможность" )) Вы с автором просто эталонную демагогию самого очевидного уровня используете ))
Для самых маленьких поясняю- конечно "возможно" устроить рабство, диктатуру, фашизм даже в наше время. Но ДОБРОВОЛЬНО и Экономически выиграть КОНКУРЕНЦИЮ с развитым капитализмом вы никак не сможете, это невозможно т.к. рабство и феодализм (а СССР это феодальное лже-государство как и РФ, признаки выучите из школьного учебника) являются более отсталыми экономическими формациями.
Можно совсем упростить- достаточно ДВУХ человек которые будут обмениваться результатами своего труда, и будут отказываться отдавать свой труд БЕЗ оплаты- и социализм уже станет невозможным ))

два маленьких капиталиста будут процветать между собой, и капут вашему мирному Совку )) Придется вводить диктатуру и насильно отнимать труд у этих двоих, а тогда они скажут что ничего делать вообще не станут, и капут вашему диктаторскому Совку ))
Собственно так и сдох СССР, умная часть общества перестала старательно трудиться, забила болт на совковую идеологию т.к. стала УМНЕЕ чем тупые Сталины и Брежневы )) И всё, коммуняки больше не смогли управлять по старому, привет от дедушки Ленина, объективные предпосылки и крах лже-государства.

Без естественного отбора лучших, без конкуренции между предпринимателями производящими товары и услуги для Общества, без РЫНОЧНЫХ т.е. Добровольных сделок купли-продажи с целью вознаградить лучших предпринимателей за их ВКЛАД в общественный продукт, никакой Совок не сможет догнать Америку.



Можно согласиться, но только строить его надо из развитого капитализма, а не фактически феодализма, как в СССР.

Это очень спорный вопрос. В СССР была какая-то другая формация, но только не феодализм. «Феодализм в СССР», это уж слишком натянутый пропагандистский штамп

1. В СССР был феодализм, империализм, вождизм, никакой новой (и тем более "передовой" хихи) формации не было. Иначе бы "проигравший" капитализм не вернулся бы сейчас )) Базис в РИ, в СССР и в РФ недоразвитый, это обычный феодализм
2. Строить социальное государство (а не вымышленный социализм) надо конечно же из развитого капитализма, что и происходит в Европе и США.
3. Если вы нашли "штамп", то пора бы уже ДОКАЗЫВАТЬ свою демагогию, хоть немножко рассуждать. Иначе слив очевиден сразу.



Кстати, а почему тема называется "возрождение социализма"? У нас что, социализм был?

Формально был, а что из того? Другое дело, как он воплощался, тем более в условиях холодной войны и враждебного окружения капиталистических государств. К этому надо ещё прибавить абсолютно бездарное руководство страной.

Не было формально социализма, не было попыток построить более передовую экономическую формацию, не было попыток защитить Права и Свободы граждан (социалки не было!), а была обычная тыщи лет известная ЭКСПЛУАТАЦИЯ и Принудительный отъем результатов труда "за кров и еду".
Причем кров принадлежал эксплуататорам- коммунякам, т.е. феодализм был самого поганого уровня, близкого к рабству.



Я наверное не так выразился, конечно же не феодализм в СССР, а то что социализм стали строить в СССР не из развитого капитализма, а чуть ли не из феодализма РИ

Ну, да, конечно. РИ была абсолютной монархией, но не феодальной.

че? Абсолютная монархия и есть феодализм. В СССР она была и в РФ она же на месте.
Просто династий нету, есть Вождик который правит пока не промахнется, ну как Акела в "Маугли" ))



Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..

Извини, Влад, но ты неверно толкуешь «человеческий фактор». Ты думаешь, что «нового человека» воспитать нельзя, а все люди должны придерживаться обезьяньей буржуазной морали, где общество делится на недосягаемую элиту и быдлячье стадо, где в человеческую жизнь привносится «закон джунглей», названный конкурентной борьбой.

1. В вашем смысле конечно нельзя воспитать "нового" человека, у которого будет одна жизненная потребность- к труду на благо тупых коммуняк ))
Воспитать БОЛЕЕ УМНОГО вообще невозможно, он с детства видит все манипуляции тупых училок )) Это такая ржачка, смотреть как ваше племя пыжится воспитывать, и спокойно игнорить и чуханить воспиток и училок, прелесть просто, вы бы знали ))
Жаль что в старших классах был нужен аттестат и потом в ВУЗ поступать, иначе бы мы с друзьями еще больше прикалывались ))
2. Но можно ДОГОВОРИТЬСЯ о том чтобы вырастали новые человеки формата Творец, Ученый, Предприниматель. Они и будут развивать цивилизацию (а не строить "социализм" какой-то никому не известный), будут продвигать экономику, будут конкурировать на мировом уровне, и запросто построят Коммунизм- с капиталистическим лицом конечно, ЗА ДЕНЬГИ ))
3. Закон джунглей это война, до смерти. А конкуренция это МИРНОЕ соревнование, это отбор лучших умнейший ПОЛЕЗНЫХ обществу граждан. Естественный отбор вы НИКАК не сможете остановить.
БЫДЛО это как раз те кто против конкуренции, они заранее знают что проиграют более лучшим.
И поэтому быдо- люмпены построили СССР и уравниловку, и поэтому всё там и сдохло.
4. Никто не против чтобы Тупая часть общества отказалась от участия в Конкуренции, всем плевать. Живите как хотите )) А вот ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ умных как в СССР, у вас не получится ))
Тупые могут принуждать умных сограждан только временно, пока умные снова не приспособятся и не займут ВСЕ властные должности, а потом грохнут СССР наглушняк ))


В гайдаровских идеалах, свободный рынок, это стихия, которая сама, типа, должна расставлять всё на свои места. Но согласись, не стихия должна управлять человеком, а человек стихией. В развитых капиталистических странах государство, которое представляет интересы общества, всё больше и больше, посредством государственного регулирования, продолжает влиять на экономику. А это уже и есть движение к социализму.

Что за чушь? При чем тут спор о возможности Социализмы- клизмы, и какой то там империалист коммунист Гайдар?
Свободный рынок это добровольные договора, вот и всё! Эти договора конечно надо иметь право защищать в суде независимом от поганой власти, что в СССР было невозможно и поэтому он сдох, и в РФ та же проблема и так же плохо кончится.
Трудовые договора, купля продажа, любые услуги -всё добровольно, это и есть Рынок. А государство это Контролер за соблюдением договоров, НЕ более того, сама свобода договорных отношений священна- ИНАЧЕ РАБСТВО и диктатура, т.е. доказанный Проигрыш в экономическом смысле.

Развитый капитализм платит все больше налогов, в нем занято всё больше квалифицированных людей (в пределе все будут Творцы и Предприниматели, "трудящихся" вообще не будет) и значит всё больше растет социалка. Будет достигнут базовый уровень социалки когда всем дадут жилье- еду- медицину- образование- доступ в интернет, т.е. потребности разумно- максимального типа будут обеспечены всем. Ну и всё ))
Это и будет Коммунизм с капиталистическим лицом, и никакого социализма.
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2020 - 00:46
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 02:55)
Ошибаетесь. Это именно я совок. Самый что ни на есть совок. .
Извиняюсь что влез в беседу..
Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-11-2020 - 00:46
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-11-2020 - 01:16
(Sorques @ 10-11-2020 - 00:46)
Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..

Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2020 - 03:30
(Безумный Иван @ 10-11-2020 - 01:16)
Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом

Я был не менее идеальным..готовился стать советским чиновником, вступить в КПСС, продвигать экономические интересы социализма в мире.. Я бы сейчас как минимум был бы гражданским полковником, а на пенсию "действительного статского" дали бы, если не раньше..)))
Если ты про искренность, то это другое, в СССР ее никто не требовал, важен результат и внешняя форма.. Пламенный коммунистов, с горящим сердцем, близко не подпускали к чему то серьезному в управлении..
Мужчина Книгочей
Свободен
10-11-2020 - 03:34
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 11:20)
(Книгочей @ 09-11-2020 - 04:07)
И то и другое........... Тем более, что лицензирование и промышленный шпионаж - это обычная практика всех и всегда, была и есть. Другое дело, что не всем и не всегда получалось реализовать заимствованное. И тем более, улучшить. У СССР получалось и так и эдак. К тому же, была особеность в том, что комуняки могли наплевать на буржуйские законы об авторском праве и не соблюдать правила о патентовании. И, вообще, "не пойман - не вор"...
Все правильно. Лицензию Фиат для производства Жигулей купили официально, а вот систему передачи цветного изображения вместо имеющейся PAL совместно с французами разработали свою SECAM. А промышленным шпионажем занимались все. Да и СССР свои разработки не лицензировал, а продавал с полным комплектом технической документации со всеми схемами. Пользуйтесь все кто хочет.

Хуже было то, что 1.) По идеологическим соображениям в СССР гнобили гениев и талантов или из-за догматизма и дилетанства просто не давали им ходу. 2.) И изгоняли или вынуждали гениев и талантов эмигрировать. К сему: Начиная с «философских пароходов» до П.Я. Уфимцева. Так что, "всемирный пылесос" - США могли даже не очень стараться - умы сами шли в его руки и "утечка мозгов" из РФ началась не вчера...
Мужчина Книгочей
Свободен
10-11-2020 - 03:45
(Книгочей @ 09-11-2020 - 08:03)
Спросите у бымшего ген. Калугина, как он гнобил диссидентов, которые критиковали советский социализм...
РЕМАРКА: Бывш. ген Калугин - полное ничтожество, т.к. подъедался в США, где устраивал экскурсии по местам явочных встреч, проваленных им агентов. И по сравнению с Виктором Резуном он лопух, т.к. Резун перебежал к более достойному пртивнику, чем ЦРУ - "рыцарям плаща и кинжала". К сему: При этом, некоторые сотрудники ЦРУ вызывают уважение. А особое - бывший аналитик ЦРУ Рэй Макговерн. И для этого есть веские основания - см. "Американский метод" : https://www.vesti.ru/video/2208692

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-11-2020 - 03:46
Мужчина dedO'K
Женат
10-11-2020 - 08:12
(Безумный Иван @ 10-11-2020 - 02:16)
(Sorques @ 10-11-2020 - 00:46)
Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..
Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом
Мелкобуржуазный элемент пахал на сдельщине, под гонорар и работал прочие предприятия собственного риска, приобретал кооперативные квартиры и земельные участки в частную собственность, вобщем, жил максимально независимо от корпорации, обеспечивал сам себя и обеспечивал своё государство. Чем больше таких людей, тем более жизнеспособно государство, чем меньше- тем государство менее жизнеспособно.
А вы оба из корпорации: один- из отдела охраны, другой- из отдела сбыта и снабжения.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2020 - 09:13
Мужчина Книгочей
Свободен
10-11-2020 - 09:55
(Безумный Иван @ 10-11-2020 - 01:16)
..я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом...

Судя по твоим воспоминаниям, ты был настоящим коммунистом. Во свяком случае, занимал активную позицию. Хотя, и таким принципиальным, как генерал П.Г. Григоренко и кап. 3 В.М. Саблин и не такую решительную как они. А такие ближе анархистам, чем социал-предатели, которые только рядятся в тогу коммунаров. И хотя, я не вполне разделяю взгляды марксистов и анархистов, но капитализм в любой его форме неприемлю. И мне ближе натурфилософия и примитивный коммунизм уровня общины, где старейшины-аксакалы были Верховным Советом при вожде племени, а важнейшие решения принимались на основе плебисцита. Но в масштабах всего мира это невозможно. Плюс неигладимые черты человеческой натуры, которые ничем не вытравить и не минимизировать никаким высоким уровнем сознания. Возможно лишь наличие высокого самосознания у единиц и/или горстки избанных. Поэтому, социализм может существовать в виде анархии, но не беспорядка, а управляемого хаоса, как это происходит в Природе и Мироздании. И путь к нему лежит через отказ от технократической цивилизации и переход к биологической. В частности, освоение Мирового Океана, а не Космоса.
Мужчина Книгочей
Свободен
11-11-2020 - 06:44
(Книгочей @ 10-11-2020 - 03:34)
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 11:20)
Все правильно. Лицензию Фиат для производства Жигулей купили официально, а вот систему передачи цветного изображения вместо имеющейся PAL совместно с французами разработали свою SECAM. А промышленным шпионажем занимались все. Да и СССР свои разработки не лицензировал, а продавал с полным комплектом технической документации со всеми схемами. Пользуйтесь все кто хочет.
Хуже было то, что 1.) По идеологическим соображениям в СССР гнобили гениев и талантов или из-за догматизма и дилетанства просто не давали им ходу. 2.) И изгоняли или вынуждали гениев и талантов эмигрировать. К сему: Начиная с «философских пароходов» до П.Я. Уфимцева. Так что, "всемирный пылесос" - США могли даже не очень стараться - умы сами шли в его руки и "утечка мозгов" из РФ началась не вчера...

Кстати, способных управленцев в СССР тоже не особо привечали. Ну, в РФ - сами знаете. Хотя, если бы не "затёрли" Примакова, Черномырдина и ещё некоторых, то дела бы шли лучше. И вотодин из печальных результатов: Россия теряет триллионы на плохом управлении интеллектуальной собственностью : "Убыток производственных секторов российской экономики из-за недостатков в управлении интеллектуальной собственностью (ИС) превышает 3,52 трлн руб. в год, пишут "Ведомости".

Убыток производственных секторов российской экономики из-за недостатков в управлении интеллектуальной собственностью (ИС) превышает 3,52 трлн руб. в год, упущенные доходы от экспорта – 2,2 трлн руб., потери творческого сегмента – примерно 300 млрд руб., выяснили эксперты Института статистических исследований и экономики знаний НИУ «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ), исследовавшие вопросы охраны, защиты и монетизации ИС в России.

Как указывает представитель НИУ ВШЭ Виталий Рудь, Россия входит в десятку мировых лидеров по расходам на науку, однако патентная активность в нашей стране значительно ниже, чем во многих других. На $1 млн, затраченный на исследования и разработки, в России приходится 0,7 патентной заявки, тогда как в Германии этот показатель составляет 1,3, в Швейцарии – 2,3, а в Японии – 2,8."(с) Источник: https://russianelectronics.ru/2020-11-10-is/
Мужчина Victor665
Женат
12-11-2020 - 00:35
(Книгочей @ 11-11-2020 - 06:44)
(Книгочей @ 10-11-2020 - 03:34)
Хуже было то, что 1.) По идеологическим соображениям в СССР гнобили гениев и талантов или из-за догматизма и дилетанства просто не давали им ходу. 2.) И изгоняли или вынуждали гениев и талантов эмигрировать. К сему: Начиная с «философских пароходов» до П.Я. Уфимцева. Так что, "всемирный пылесос" - США могли даже не очень стараться - умы сами шли в его руки и "утечка мозгов" из РФ началась не вчера...
Кстати, способных управленцев в СССР тоже не особо привечали. Ну, в РФ - сами знаете. Хотя, если бы не "затёрли" Примакова, Черномырдина и ещё некоторых, то дела бы шли лучше.

Идея верная но причины ошибочны.
Вовсе не по "идеологическим" соображениям в СССР гнобили умных, ТАКЖЕ как в РИ и также как сейчас в РФ.

Это обычное следствие Вождизма в любой форме. Нам умные не надобны, нам надобны верные- в эпоху становления государств, в эпоху экспансии и империализма, в эпоху физического труда (а именно для организации физического труда огромных масс населения появились первые государства)- этот лозунг был важнейшим.

А вот в эпоху Умственного труда больше не нужны ни лояльные верноподданные холопы готовые старательно и бесправно трудиться для нужд Вождика, ни сами Вождики, ни даже Государство.

Нет больше смысла в существовании Государств которые контролируют действия больших масс тупиц занимающихся физическим трудом.
В ближайшее время исчезнет смысл в Государствах которые контролируют действия Исполнителей (операторов) в сфере уже и умственного труда.
А в будущем вообще никаких Государств не останется.

Исчезнет само понятие Властной Должности, и никто не сможет гнобить умных, никто не сможет заниматься Перераспределением Чужого труда, и время совкофилов окончательно уйдет.

Есть большие подозрения что уже начались разборки на эту тему )) и Гос Власти всей Земли потихонечку проигрывают частному капиталу ))
Мужчина Книгочей
Свободен
12-11-2020 - 00:41
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:35)
Есть большие подозрения что уже начались разборки на эту тему и Гос Власти всей Земли потихонечку проигрывают частному капиталу

ОШИБАЕТЕСЬ! Не везде и пока борьба идет с переменным успехом. И даже до патовой ситуации ещё далеко. И в РФ есть могущественные противоборствующие группировки, которые имеют лобби во власти, чтобы отстаивать свои собственные интересы. И все зависит не от Путина со-товарищи, а кто из этих группировок победит. Вот пример: "Экономический элемент (если точнее — энергетический) во внешнеполитическом курсе России на южном направлении заметно уступил свои позиции военно-политическому взгляду на Закавказье. Не будем отрицать, было время, когда Москва на многие вопросы в регионе смотрела под углом зрения «Газпрома» и других отечественных бизнес-корпораций. После воссоединения России и Крыма, апрельской войны в Карабахе 2016 года Минобороны и Генштаб ВС РФ практически полностью оттеснили госкорпорации с этого регионального направления, оценкам и предложениям военных с того времени отдаётся приоритетное значение. Тем более, когда в турецком генералитете в последние годы стала брать верх группа, которая симпатизирует Соединённым Штатам и придерживается пронатовских взглядов."(с)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/08/04/army...van-na-ocheredi
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2020 - 00:55
(dedO'K @ 10-11-2020 - 08:12)
А вы оба из корпорации: один- из отдела охраны, другой- из отдела сбыта и снабжения.

Дедок, вот можете!!! 00051.gif
Именно так!
Мужчина Victor665
Женат
12-11-2020 - 01:01
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 02:55)
(Книгочей @ 09-11-2020 - 02:21)
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 00:13)
В этом и заключается слабость русской натуры.
Не русской, а советской. И о преклонении перед Западом не стоит забывать. Это явление было ещё в РИ, но среди привелигированных классов, а потом перекочевало и в СССР. Знаю не со слов, как желание иметь "фирменное" принимало трагикомические формы.
Ошибаетесь. Это именно я совок. Самый что ни на есть совок.

Подавляющее большинство советских граждан и взрослых форумчан на этом сайте, это совки.
Я тоже совок, мне было легко и приятно и комфортно в СССР.
Другое дело что я плевал на всю идеологию, и просто пользовался лазейками в Системе, как и ВСЕ разумные люди в СССР- в том числе и вы.
Имитация бурной деятельности при любой возможности, ленивая работа на Государство, неуважение к Вождям- как и ВСЕ кого я знал, включая ваши описания советской жизни.
ДЕТИ с которыми я дружил подтирали жопу газеткой с фоткой новых Членов Политбюро, и рассказывали об этом всем ))

Никто не собирался протестовать или менять или просто предлагать, всем было тупо насрать, вообще насрать на все советское. Насрать на Афган, насрать на Ленинскую комнату, насрать на знания в школе и в институте, насрать на карьеру.
Ну разве что на квартиру было не насрать, но после ее получения было ВДВОЙНЕ насрать на всё ))

Свой домик в саду или в деревне, свой круг общения, свои игры- книги- привычки. На всё СОВЕТСКОЕ идеологическое воспитательное- ВСЕМ здравым людям было посрать!

Единственный придурок которого я знал, писавший заявления в Афган добровольцем, не смог окончить ВУЗ это раз, и в 90-е годы спился имея за душой отличный бизнес и огромный запас денег. Надо было сразу сообразить что он идиот )) Но он был такой активный и честный )) Но ИДИОТ, ибо верил ДРУГИМ людям, верил ВНЕШНИМ воздействиям на мозг!

С такими верущими в слова коммуняк- НИКТО в моем окружении не общался. Сотни и тысячи совков, полностью лояльных к Гос Власти, но все равно НЕ верили ничему что коммуняки вешали на уши.

Поэтому надо отличать, Совок Здравый и Совок Недееспособный.



Я не преклоняюсь перед Западом даже в самых тайных мыслях. Я не признаю никакие привелегированные классы

Вранье. вы верили коммунякам, значит признавали их привилегированное положение.
Мы смирялись понимая что они уроды и тратить на них время незачем, а вы ИМ ВЕРИЛИ.
Именно вы были подельниками которые помогали строить ПРИВИЛЕГИИ коммунякам, и СЕБЕ вы тоже хотели привилегий! А МЫ НЕТ, мы понимали что карьера в СССР это ГОВНО.


Я равный среди равных. Это я человек с советским мышлением, а не те западники, которые были и в РИ и в СССР и сейчас в РФ.

Вранье, вы поддерживали коммуняк и привилегии НОМЕНКЛАТУРЫ, просто вы мечтали что когда-нибудь вам тоже перепадут Привилегии за доборосовестную СЛУЖБУ.
А мы срать хотели на службу УРОДАМ.
Да мы тогда не считали их Врагами, ибо были всякие Фашисты, но совершенно точно ВСЕ с кем я общался- считали Советскую Власть конечными УРОДАМИ, деградантами.

Знали бы мы что они заведут страну в такую пропасть, может поактивнее бы себя вели, но даже представить невозможно было как САМА ТУПАЯ Советская власть всё ПРОСРЕТ у самой себя )) Рекордная тупость коммуняк была при распаде СССР, непобедимый рекорд Маразма- Даунизма- Тупизма.

А западники это те кто был Умнее, вот и всё. Они вас и нас нагнули и ограбили, ибо НЕ было никакого Равенства!


Я всегда говорил открыто то что думаю, и политотдел меня очень не любил, зато коллектив выбирал меня комсоргом.

Это возможно, но уже в этой фразе видно что РАВЕНСТВА не было, вы были подножным кормом для политодела. Просто вы СЛОВА говорили а на Поступки не были способны, поэтому вас не трогали.
И у нас также было, за анекдоты и наплевательство нас не трогали ))

Нас всех просто ограбили да и все, и теперь мы все дальше тянем лямку работая на ТЕХ же номенклатурных уродов.



Но в мирное время шансов конкурировать с той же Германией уже никаких.

Ну почему обязательно надо с кем-то конкурировать? Почему просто не делать общее дело сообща?

Что такое Общее дело?
Я знаю только Общие Базовые Права Каждого человека, больше ничего общего не существует.

Что такое сообща?
Вы не разрешаете мне придумывать идеи ЛУЧШЕ чем у тупого трусливого Сталина, тупого Брежнева и прочих тупых Гос Планов???
Вы не разрешаете мне вносить БОЛЬШИЙ вклад в Общественный продукт, иметь Больше квалификацию, и строить СВОИ ДЕЛА которые ЛУЧШЕ ваших?

Почему вы в самых важных и точных моментах спора мгновенно переходите на ДЕМАГОГИЮ?
Вы понимаете что Естественный отбор вечен? Понимаете что всегда есть Более Умные? Понимаете что всегда будут те кто вносит Больше вклад, Лучше делает услугу или товар?
Почему вы отказываете этим ЛУЧШИМ в праве получать БОЛЬШЕЕ вознаграждение от Общества? Причем БЕЗ участия поганого государства получать вознаграждение ))

Под контролем судебной системы независимой от чиновников, и без участия чиновников! Без ваших привилегий, без ваших должностишек, без вашей эксплуатации, без вашего перераспределения?



Витя, я тоже 100% совок, у меня совковое мышление, вкусы (как не прискорбно) , в общем поведение и реакции..мы примерно ровесники, но мы при этом по разному смотрим на социализм и все что вокруг него..вот почему так?
Сразу оговорюсь в основном мои взгляды сформировались в старших классах, вузе и до 1985..


Не совсем. Если я был идеальным продуктом своей эпохи, гомо-советикусом, то ты был в СССР мелкобуржуазным элементом

Не было в СССР никаких мелко буржуазных элементов, ну исключая самых продвинутых "теневых" мафиозо в тесной смычке с силовиками. Таких было мизерное количество.

Зато ВСЕ плевали на советскую идеологию, все были несунами, все участвовали в коррупции- блате- дефиците )) Это СОВКИ, самые обычные совки.

Уверен вы тоже плевали на идеологию и на попытки Системы пудрить вам мозг ))
Другое дело что вы считаете более выгодным СЛУЖИТЬ, а мы шагнули на один маленький шажок дальше, и насрали на Службу тоже ))
Ибо получку и так дадут ))
Мужчина Victor665
Женат
12-11-2020 - 01:05
(Книгочей @ 12-11-2020 - 00:41)
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:35)
Есть большие подозрения что уже начались разборки на эту тему и Гос Власти всей Земли потихонечку проигрывают частному капиталу
ОШИБАЕТЕСЬ! Не везде и пока борьба идет с переменным успехом. И даже до патовой ситуации ещё далеко. И в РФ есть могущественные противоборствующие группировки, которые имеют лобби во власти, чтобы отстаивать свои собственные интересы.

1. Рад что нет споров по основной идее- что Гос Власти нужны верные лояльные лизоблюды, а не умные сограждане.
И что в эпоху Умственного труда такой подход ведет к проигрышу соседним развитым странам.

2. Вы сказали то же самое что и я, конечно не везде и конечно с переменным успехом -но ИДЕТ борьба на уничтожение понятия Гос Власть, Гос Должность.

Компьютеризация управления неизбежна, она полностью уничтожит понятие Государство.

3. при чем тут РФ? это феодальная империя без шансов на сохранение в нынешнем виде. Она рухнет всеми способами- и крахом самой Гос Власти как деградантов, и крахом общей идеи Империи, и крахом общей идеи Гос Власти любой формы.
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2020 - 01:19
(Victor665 @ 12-11-2020 - 01:01)
С такими верущими в слова коммуняк- НИКТО в моем окружении не общался.

Я честно говоря их и не встречал, среди ровестников и на 10-20 лет старше..Естественно с трибун, на собрании, многие несли какую-то пропагандисткую чушь, но когда с нее спускались, то были либо просто конформистами, либо вообще людьми которые смеялись над тем, что сами несли..
Континент общения был разный, причем среди людей рабочих, поливание в лоб системы, было даже чаще, ибо их мало волновали стукачи и характеристики для карьеры..
Мужчина Вюлэгё
Свободен
12-11-2020 - 13:47
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:01)
Что такое сообща?
Вы не разрешаете мне придумывать идеи ЛУЧШЕ чем у тупого трусливого Сталина, тупого Брежнева и прочих тупых Гос Планов???
Вы не разрешаете мне вносить БОЛЬШИЙ вклад в Общественный продукт, иметь Больше квалификацию, и строить СВОИ ДЕЛА которые ЛУЧШЕ ваших?

Почему вы в самых важных и точных моментах спора мгновенно переходите на ДЕМАГОГИЮ?
Вы понимаете что Естественный отбор вечен? Понимаете что всегда есть Более Умные? Понимаете что всегда будут те кто вносит Больше вклад, Лучше делает услугу или товар?
Почему вы отказываете этим ЛУЧШИМ в праве получать БОЛЬШЕЕ вознаграждение от Общества? Причем БЕЗ участия поганого государства получать вознаграждение ))

Под контролем судебной системы независимой от чиновников, и без участия чиновников! Без ваших привилегий, без ваших должностишек, без вашей эксплуатации, без вашего перераспределения?

Разрешаем новые идеи! Но конкуренция может отображать и другой смысл: зависть, неприязнь, соперничество, попытки подавить конкурента разными способами... Разумно и естественно- кто больше производит или знает как больше произвести и воплощает это или как создать что то новое, уникальное, нужное...пусть зарабатывает больше! Однако человечество как правило работают в коллективах, как то надо же распределить прибыль.
Но только в России сегодня рангово- распределительная система для чиновников, служащих, крупных захватчиков бывшей гос. собственности...и законы они для себя написали выгодные. А некоторые особи получают большие деньги только за занимаемые должности, а не по результатам деятельности. Это же преобразованная советская экономика, но в пользу небольшого количества особей, который теперь "лучшие, элитарные, удачливые предприниматели". Государство устанавливает цены на услуги и продукцию ресурсо снабжающих компаний для населения (ЖКХ) и они как правило только повышаются, не зависимо что происходит в стране, налоги тоже могут быть разными.. Много человеческих факторов, влияющих на экономику, отрегулировать только одними рыночными методами наверно не везде возможно...
Мужчина Victor665
Женат
12-11-2020 - 18:06
(Вюлэгё @ 12-11-2020 - 13:47)
(Victor665 @ 12-11-2020 - 00:01)
Что такое сообща?
Вы не разрешаете мне придумывать идеи ЛУЧШЕ чем у тупого трусливого Сталина, тупого Брежнева и прочих тупых Гос Планов???
Вы не разрешаете мне вносить БОЛЬШИЙ вклад в Общественный продукт, иметь Больше квалификацию, и строить СВОИ ДЕЛА которые ЛУЧШЕ ваших?

Почему вы в самых важных и точных моментах спора мгновенно переходите на ДЕМАГОГИЮ?
Вы понимаете что Естественный отбор вечен? Понимаете что всегда есть Более Умные? Понимаете что всегда будут те кто вносит Больше вклад, Лучше делает услугу или товар?
Почему вы отказываете этим ЛУЧШИМ в праве получать БОЛЬШЕЕ вознаграждение от Общества? Причем БЕЗ участия поганого государства получать вознаграждение ))

Под контролем судебной системы независимой от чиновников, и без участия чиновников! Без ваших привилегий, без ваших должностишек, без вашей эксплуатации, без вашего перераспределения?
Разрешаем новые идеи!

Любые которые частная инициатива может потянуть? Можно обмениваться ресурсами (что было запрещено для артелей и кооперативов в СССР) и услугами и товарами? Без Гос Плана, самостоятельно придумывать любые "потребляемые" идеи?
Этож сразу крах социализма ))


Но конкуренция может отображать и другой смысл: зависть, неприязнь, соперничество

не просто может, а обязательно будет. Всегда Худшие будут завидовать Лучшим. В этом смысл Естественного отбора.

Даже при полностью перекрытом отборе Умных в РИ и в СССР, всегда было соперничество например за женщин.
И кстати именно тут произойдет тот самый крах и исчезновение Гос Власти и Гос Должности- при обеспечении максимальных потребностей девки НЕ будут давать жирным Должностным Уродам )) Когда все есть для жизни и детей, то смысл секс партнерства это Счастье В Личной Жизни, а не "выживание семейным фронтом борьбы против внешнего мира", и не "манипуляции для получения ресурсов".

Условный сын Чайки вымрет естественным образом, вот и всё )) как и сын Сталина, ну который Васька. Как и дочь Брежнева. И никакого смысла в существовании должностей Чайки, Сталина, Брежнева- не будет.

Останется конечно вариант "как Берия" который хватал женщин на улицах и насиловал, ну тогда хотя бы не будет споров об одинаковости Социализма и Фашизма, диктатура она и есть диктатура.


попытки подавить конкурента разными способами...

а вот это верная проблема. Для нее как раз и нужен Суд независимый от чиновников и силовиков. Для этого опять таки Государство не требуется, а нужны всякие объективности, однозначности, открытости, ну и выборность судей конечно же.
Желательно с выборностью шерифа- лица которое для защиты правопорядка может нанимать сограждан имеющих оружие.

Некий Общественный бюджет и Общественные организации останутся, но у них не будет явной Государственной функции.

Так что Закон о защите конкуренции конечно является первоочередным понятием, тут вы правы. Только это как раз и доказывает что конкуренцию надо защищать а не убирать как в СССР произошло.
Даже сама идея "проигрыша" в конкуренции не так страшна для частных предприятий- ну по сравнению с идеей "проигрыша" всего государства СССР как единой корпорации, что и произошло.
У частников собственность просто переходит из рук неудачников в руки более успешных, а у Государства настает смерть... Жуткое количество ресурсов- космос, ВПК, море заводиков выпускавших плановые "изделия" вместо товаров, Чернобыль и прочие проекты "поворота рек вспять"- всё было просрано, потрачено в мусор!...

Кладбища танков, вертолетов, ну и калош про которые Путин говорит, ну добавлю еще ватники- телогрейки )) вот и вся суть СССР.


Разумно и естественно- кто больше производит или знает как больше произвести и воплощает это или как создать что то новое, уникальное, нужное...пусть зарабатывает больше!

давайте использовать точные термины, тогда и выводы понятнее будут.
Тот кто вносит Вклад в общественный продукт- имеет право на Вознаграждение от общества, всё.

Это вознаграждение бывает только добровольным- иначе Диктатура и Грабеж, вот как в СССР. А добровольные договора купли- продажи товаров и оказания услуг, это Рынок и Капитализм, это защита собственности в суде, это экономическая конкуренция из которой вытекает политическая.
У коммунистов никаких шансов не будет при такой добровольности.

СССР это обычная смычка Гос Власти с диктаторским поведением, и Люмпенов (тупых неквалифициованныз пассивных и при этом нагло- маргинальных элементов, прямо заинтересованных в деградации). Когда деградация дошла до самого верха, СССР помер.

А если разрешать "производить новое" самостоятельно, то чиновник НЕ нужен )) поэтому и идет бойня между Государством и Частником.


Однако человечество как правило работают в коллективах, как то надо же распределить прибыль.
а государство тут при чем?
Оно исполняет гос функции для защиты прав и свобод граждан, распоряжается минимальной частью финансов (ну в развитом государстве конечно) состоящей из Налогов На Прибыль частных предприятий, и всё.
Распределять прибыль будет Собственник )) Что сумел продать людям, за то и получил вознаграждение.

Зарплата наемных трудящихся не имеет отношения к распределению прибыли, они уже получили свое вознаграждение "помесячно" независимо от прибыли.


Но только в России сегодня рангово- распределительная система для чиновников, служащих, крупных захватчиков бывшей гос. собственности...

во всех феодальных странах так.
И в СССР было так. У Васьки Сталина свой футбольный клуб, и хоккейный, и самолет. А у школьной уборщицы картошка без мяса.
Просто сейчас Номенклатура перестала прятаться, перестала строить "коммунизм за забором", разрешила капельку частной инициативы, ну и под шумок грабит невосполнимые природные ресурсы нашей Родины.

Если бы в РФ были частные корпорации мирового уровня независимые от государства (как начинают появляться в Китае, но пока государство там все равно лезет и за это получает по башке в виде санкций, посмотрим чем кончится)- то Базис начал бы влиять на Надстройку.
Часть такого бизнеса была бы выведена в соседние страны, часть использовалась бы в России для построения новых "взаимоотношений" между Бизнесом и Гос Властью... Помечтаем ))


и законы они для себя написали выгодные.

так Совки не возражают )) Совки не протестуют, хавают, смиряются- как в СССР так и в РФ. Больше того- они еще и наезжают на молодежь которая хочет перемен и хочет нормальные законы ))
Деграданты это не метафора, это реальная суть половины наших граждан.


А некоторые особи получают большие деньги только за занимаемые должности, а не по результатам деятельности

смысл Гос Власти именно в этом, в конвертации Властных Должностных Полномочий в выгоду материального характера.
Думаете Сталин имел только френч и трубку? )) И дворцы у него были и персональные врачи с иностранными зубными пломбами и жратва и бухло и самолеты и яхты )) и гимнастки при желании.
И жрала Номенклатура в три горла всегда- включая блокадный Ленинград!

Капитализм поэтому и появился, что содержать Водждика и его Свиту стало невыгодно- также как раньше появилась Абсолютная монархия ибо стало невыгодным содержать толпу баронов- разбойников и прочих князьков с дружинами.
Сначала феодалов заменили на царский двор, а потом и его выкинули. Надеюсь в РФ тоже доживем.


Это же преобразованная советская экономика, но в пользу небольшого количества особей, который теперь "лучшие, элитарные, удачливые предприниматели". Государство устанавливает цены на услуги и продукцию ресурсо снабжающих компаний для населения (ЖКХ) и они как правило только повышаются, не зависимо что происходит в стране

все верно.
Так и в СССР также было. Просто "небольшое число особей" было зажато в тисках- между желанием "получить доступ к элитному статусному потреблению мирового уровня" и реальными экономическими возможностями.
Собственно то что вы пишите- это и есть Причина краха СССР, это и есть Истинная Цель советской номенклатуры, цель Вождизма.
Вождик и его свита хотят заграбастать всё, вообще всё.
Способы эксплуатации самые разные- от принудительного труда в СССР до Российского "изобретения" продажи природных ресурсов буржуям.

Через ЖКХ, через налоги, через гос регулирование- Го Власть отберет у Рядовых граждан всё что только можно.
А капиталисты это и есть Рядовые граждане- и они крайне заинтересованы в уничтожении Вождизма и в построении Правового Государства с защитой конкуренции, защитой собственности, защитой прав Каждого Гражданина и человека.

Еще раз- не потому что капиталист добрый и хочет социалку платить, как пытается высмеивать Безумный Иван )) А просто для своего выживания. Без честного независимого суда капиталист не выживет, вот и всё.


налоги тоже могут быть разными.. Много человеческих факторов, влияющих на экономику, отрегулировать только одними рыночными методами наверно не везде возможно...

напишите поточнее а как, даже интересно!.

Слова "регулировать, контролировать" имеет ДВА значения- в прямом смысле т.е. просто оценивать, отслеживать, предлагать меры для помощи в слабых местах. И в косвенном смысле- принуждать, воспитывать, обязывать.

Часто в таких темах начинается демагогия именно по данному поводу, игра словами, типа "а если вы согласны на контроль со стороны государства, то чем вы недовольны?" ))
Да как раз Принуждением вместо Контроля недовольны ))

Если в суде государство проверяет какая сторона по договору более "честная" и "конкурентно-способная", то нет проблем.
А если в суде государство отнимает в свою пользу всякие коряво начисленные налоги, и дает незаконные преимущества тем кто дружит с Номенклатурой, то нафига такое Феодальное дерьмо нужно?

Так что Регулировать в смысле Помогать это нормально, в рамках части Общественного бюджета которую Общество выделяет Государству для такой помощи и такого регулирования.
А вмешиваться в дела бизнеса и тем более в ПЕРЕраспределение- это ненормально и смертельно опасно для всех, включая саму Тупую Гос Власть.

С точки зрения философских рассуждений, причина заката феодализма именно в Тупости вождей )) Частные предприниматели, Творцы, Ученые просто стали умнее чем вожди. Рост доли умственного труда еще больше увеличивает число тех кто Умнее чем тупая гос власть ))

И манипулировать более умными уже не получается у власти )) А прямое рабство давно невыгодно. Тупик для понятия Государство ))
Мужчина Книгочей
Свободен
12-11-2020 - 19:23
(Victor665 @ 12-11-2020 - 01:05)
1. Рад что нет споров по основной идее- что Гос Власти нужны верные лояльные лизоблюды, а не умные сограждане.
Это давно известные истины:
"Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!", "Умные нам не надобны. Надобны верные." - цитата из романа братьев Стругацких «Трудно быть Богом».
И что в эпоху Умственного труда такой подход ведет к проигрышу соседним развитым странам.
Какого труда? ЭВМ тоже надо руками делать!
2. Вы сказали то же самое что и я, конечно не везде и конечно с переменным успехом -но ИДЕТ борьба на уничтожение понятия Гос Власть, Гос Должность.
Конечно, вообще спор о приоритетах сложный, но в данном и конкретном случае Я НЕ повторял ваши слова, а высказывал свои мысли.
Компьютеризация управления неизбежна, она полностью уничтожит понятие Государство.
а)Крах капитализма тоже был неизбежным, как утверждвли советские коммунисты, но советский социализм потерпел крах раньше. б) Государство компьютеризация не уничтожит. Хотя бы потому что программы пишут люди по заданиям, которые им дают начальники, которыми рукодяводят имеющие власть.
3. при чем тут РФ? это феодальная империя без шансов на сохранение в нынешнем виде. Она рухнет всеми способами- и крахом самой Гос Власти как деградантов, и крахом общей идеи Империи, и крахом общей идеи Гос Власти любой формы.
а) РФ одна из мировых сверхдержав. б) В РФ олигархическая форма капитализма. в) РФ продит имперскую политику внутри и вовне. РФ не деградирует, а активно развивается и уже преодолела период постсоветской разрухи. А этот процесс стимулируют: шовинизм, реваншизм и внешние вызовы.
Женщина Pamela x
Замужем
12-11-2020 - 21:58
(Victor665 @ 09-11-2020 - 23:34)
2. Но можно ДОГОВОРИТЬСЯ о том чтобы вырастали новые человеки формата Творец, Ученый, Предприниматель. Они и будут развивать цивилизацию (а не строить "социализм" какой-то никому не известный), будут продвигать экономику, будут конкурировать на мировом уровне, и запросто построят Коммунизм- с капиталистическим лицом конечно, ЗА ДЕНЬГИ ))

А дивергентов пристреливать?
Коммунизм возможен, лишь, при изобилии, которое невозможно при капитализме, хотя бы потому, что уже много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2020 - 00:12
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее

Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..
Женщина Pamela x
Замужем
13-11-2020 - 00:18
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:12)
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..

Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.
Мужчина arisona
Влюблен
13-11-2020 - 00:33
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:18)
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:12)
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..
Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.

Где то может и уничтожают продукты с целью удержания цен, в своей стране такого не замечал. С прилавков убирают обычно просроченные товары.
А так, согласен, зачем уничтожать, если всегда можно отдать нуждающимся? Кстати, а как Вы отнеслись к тому что в России бульдозерами уничтожали качественные европейские сыры? Я понимаю, санкции, ввезли контрабандой, отобрали их, но зачем уничтожать то? Они же не просроченные были, отдали бы пенсионерам и малоимущим, так нет, лучше уничтожим!
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2020 - 00:36
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:18)
Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.

Нет, если отдать, то значит то место куда отдали, не будет закупать или им не будут закупать и фермеры разорятся..
Нет и не будет идеального мира, дело только в количестве издержек..
Женщина Pamela x
Замужем
13-11-2020 - 00:45
(arisona @ 13-11-2020 - 00:33)
А так, согласен, зачем уничтожать, если всегда можно отдать нуждающимся? Кстати, а как Вы отнеслись к тому что в России бульдозерами уничтожали качественные европейские сыры? Я понимаю, санкции, ввезли контрабандой, отобрали их, но зачем уничтожать то? Они же не просроченные были, отдали бы пенсионерам и малоимущим, так нет, лучше уничтожим!

Очень отрицательно!
Женщина Pamela x
Замужем
13-11-2020 - 00:50
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:36)
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:18)
Могли отдать на благотворительность, поимели бы на налогах, а с разницы могли организовать доставку. Что хотите, говорите - это свинство против человечества.
Нет, если отдать, то значит то место куда отдали, не будет закупать или им не будут закупать и фермеры разорятся..
Нет и не будет идеального мира, дело только в количестве издержек..

А как же человеколюбие? А сбережение ресурсов, которые не бесконечны? Могли отдать подальше, обусловить, чтобы подальше, Куча вариантов. Нет оправдания. Не аргумент. Нет в мире совершенства ©, но можно стремиться к этому. Могли, но не хотели. Капиталистическое сознание, что с них взять!
Мужчина Misha56
Женат
13-11-2020 - 01:11
(Sorques @ 13-11-2020 - 00:12)
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..

Вы действительно надеетесь что то объяснить троллю?
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2020 - 01:12
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:50)
А как же человеколюбие? А сбережение ресурсов, которые не бесконечны? Могли отдать подальше, обусловить, чтобы подальше, Куча вариантов. Нет оправдания. Не аргумент. Нет в мире совершенства ©, но можно стремиться к этому. Могли, но не хотели. Капиталистическое сознание, что с них взять!

Со своими фермерами что делать? Сократить расходы на медицину и образование и отдать им, из за проблем в Африке?
При социализме, в 30-х в ряде регионов был голод, граждан из этих областей не выпускали, в более сытые.. Не говоря иж про то, как это было во время голода в Ирландии или Италии, когда миллионы просто уехали в Северную и Латинскую Америку.. Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2020 - 01:14
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:11)
Вы действительно надеетесь что то объяснить троллю?

Миша, последнее замечание. Не нужно давать эпитетов пользователям.
Мужчина Misha56
Женат
13-11-2020 - 01:18
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:12)
(Pamela x @ 13-11-2020 - 00:50)
А как же человеколюбие? А сбережение ресурсов, которые не бесконечны? Могли отдать подальше, обусловить, чтобы подальше, Куча вариантов. Нет оправдания. Не аргумент. Нет в мире совершенства ©, но можно стремиться к этому. Могли, но не хотели. Капиталистическое сознание, что с них взять!
Со своими фермерами что делать? Сократить расходы на медицину и образование и отдать им, из за проблем в Африке?
При социализме, в 30-х в ряде регионов был голод, граждан из этих областей не выпускали, в более сытые.. Не говоря иж про то, как это было во время голода в Ирландии или Италии, когда миллионы просто уехали в Северную и Латинскую Америку.. Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?

По тому что при социализме голода быть не могло.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-11-2020 - 01:23
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:12)
Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?

А что, не выпускали?
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2020 - 01:24
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.

Его не отрицают и самые коммунистические коммунисты, речь о том, почему голодающих не выпускали из таких областей.. Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-11-2020 - 01:25
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.

Если неурожай, то все равно какая система. Зерна не будет
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-11-2020 - 01:27
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...

А при социализме зерно целенаправленно сжигали? Только не надо про то что его гноили. Сжигали? Было что-то вроде Бостонского чаепития?
Мужчина Misha56
Женат
13-11-2020 - 01:29
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.
Его не отрицают и самые коммунистические коммунисты, речь о том, почему голодающих не выпускали из таких областей.. Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
Тогда голод утаивали, о нём запрещали писать и говорить.
Тех кто говорил обвиняли в антисоветской пропаганде.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-11-2020 - 01:30
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх