Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
31-03-2013 - 16:37 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 11:02) Итак, мы имеем две версии противоположной стороны. Вам показалось. Версия Bruno1969 касается его страны проживания, моя - России. Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Я не очень понимаю, что такое "не хватает". Как определить момент, когда жилья будет хватать? Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Упал - по сравнению с чем? За последние 20 лет спрос на жилье радикально вырос, и продолжает расти с каждым годом. Что касается СССР, то вряд ли можно назвать спросом распределение жилья в порядке очереди между нуждающимися. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Странная логика. Некто инвестировал средства в квартиру - Вы думаете, он оставит ее пустовать? Но зачем? В Ярославле, например, спрос на съемное жилье очень велик, в центре города приличная квартира стоит 15-20 тыс. в месяц. Или, по-Вашему, сдавать жилье в найм, это использовать его не по назначению? Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов. Рыночная цена не ориентируется ни на что, кроме рынка, и не должна ориентироваться. О чем Вы? |
| Плепорций Женат |
31-03-2013 - 16:49 (Маркиз @ 31.03.2013 - время: 15:58) Это Вы про расчеты об ипотеке за 10 тыс. руб. в месяц? Выглядит действительно убедительно. Только выглядит. Подлог как минимум в следующих моментах: 1. Не указаны зарплаты предполагаемой семьи, для которой ведется расчет. А без этой информации о расходах в размере 10 тыс. в месяц вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что при семейном доходе в 100 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - это одно, а при семейном доходе 20 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - совсем другое. Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ? 2. Не учтены расходы предполагаемой семьи на еду, одежду, коммуналку, медицинское обслуживание и т.п. А ведь возможность выплачивать ипотеку показывает как раз разница между семейным доходом и необходимыми расходами. В противном случае можно оказаться в ситуации "Выплатить ипотеку легко, для этого достаточно 30 лет ничего не есть. А меня кто-то просил приводить такие цифры? Меня попросили обсчитать ипотеку, и я это сделал. Что касается выплат, то прожиточный минимум по Ярославлю составляет 7000 р. на взрослого и 6000 р. на ребенка. Итого 20 тыс. на троих. Оставшиеся 5000 р. - квартплата и то-сё. Негусто, что и говорить! Но выжить вполне реально - с учетом подработок и помощи родителей, например. 3. Скромно умалчивается об инфляции. А ведь зарплаты растут медленнее цен на товары/услуги первой необходимости, значит, разница из п.2 будет скорее уменьшаться, нежели увеличиваться. Платежи по ипотеке вообще не будут расти! Отсюда в реальном исчислении расходы по этим платежам будут год от года падать. Попробуйте хотя бы эти факторы учесть и посмотреть, что останется от красивой картинки про доступность жилья в кредит. Ну так и попробуйте! Напоминаю: в 2012 году россияне взяли ипотек на триллион рублей. Это как это у них так получилось - в условиях недоступности жилья в кредит? (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 11:55) Если доживу до пенсии и она будет, приеду к вам в Ярославль, условия заманчивые! Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу. Не в Ярославле. |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 16:59 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 16:49) Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ? Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда. Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу. Романтичное такое название. |
| Плепорций Женат |
31-03-2013 - 17:32 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 16:59) Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда. Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Романтичное такое название. И Вы приезжайте! |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 17:43 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49 |
| Плепорций Женат |
31-03-2013 - 17:44 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:41) Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить. Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 17:48 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:44) Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например. А я на зарплату и не жалуюсь. Просто я один из тех, кто никогда готовить не будет. Я быстрее сырыми эти продукты съем. Мне все равно что есть. Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49 |
Сосед.2012 Женат |
31-03-2013 - 18:07 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Романтичное такое название. И Вы приезжайте! А чего, устроим на пенсии поселок форумчан ))) Будем проводить дискуссии в реале! )) |
| Сосед.2012 Женат |
31-03-2013 - 18:12 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:43) В будни в кабинете рабочем ночую. Crazy Ivan Это как то жестко!  хотя и удобно! ))) Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда. Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично. В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 21:50 (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 18:12) Это как то жестко! Общаги у нашей конторы нету, да и квартиры от предприятия как-то не распределяют. Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда. Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично. В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше. Мне достаточно утром закинуть в топку тарелку каши и запить чаем, в обед тоже всегда всего хватало, ну а вечером с домовой кухни взять еды. Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали. Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 21:52 |
| Сосед.2012 Женат |
31-03-2013 - 22:16 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 21:50) Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали. Я с этим не спорю, не скажу что столовые были на каждом углу, да и многие были на территории предприятий и попасть туда "с улицы" было часто проблематично, но тем не менее найти столовую можно было, однако вопрос в том где вечером поесть после работы. Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области. Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным? |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 23:38 (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 22:16) Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным? Именно так. Днем там организовывалась обычная столовая с самообслуживанием. Со столов убирались скатерти. Вечером скатерти стелились, свет приглушался, появлялся местный ВИА с инструментами, официантки, которые днем работали уборщицами, ну и конечно же появлялись вилки. Прелести той столовки я описал здесь http://www.sxnarod.com/prikoli-ot-symashed...l#entry15400677 |
Mamont Свободен |
01-04-2013 - 15:09 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Я б не советовал Съёмочная группа Первого канала проведёт по каждому продукту эксперимент и покажет – как неликвид превращается в аппетитные овощи, рыбу, мясо… Специально приглашённый повар Алексей купит мясо на рынке, рыбу и фрукты в супермаркете, сладости в магазине шаговой доступности. Обычный набор продуктов любой российской семьи. Специалисты Россельхознадзора и Союзэкспертизы возьмут пробы и проверят, может ли опытный покупатель обезопасить себя и своих близких. Рынок. Искусство обмана покупателей здесь доведено до совершенства. Маскировка неликвида – часть обязанностей продавца. Но это – корпоративный секрет. Чтобы увидеть рынок изнутри, репортёр устраивается продавцом в мясной ряд. Здесь ему показывают, как с помощью уксуса и красителей превратить тухлое мясо в свежее. Такой «замаскированный» кусок удаётся продать за 15 минут. Дело в том, что продавцы не имеют права списывать испорченные продукты. Поэтому им и приходится придавать неликвиду товарный вид. Тушки кур реанимируют отбеливателем и раствором соды. Тухлую рыбу превращают в копчённую с помощью ароматизаторов. Порой это приводит к непоправимым последствиям. Учителя школы 86 г. Красноярска отравились рыбой, купленной на рынке. Десять человек попали в реанимацию, две учительницы погибли. После смерти учителей было возбуждено уголовное дело. Но поиски продавца отравы так ни к чему не привели. Рынок тем и плох, что концов здесь практически не найти. Супермаркет. Покупателей здесь тоже обманывают. Только другими способами. Фрукты маскируют воском и губной помадой. На товаре с истекающим сроком годности перебивают этикетку. Просроченная колбаса идёт в нарезку. Её упаковывают прямо в магазине и ставят на этикетке новую дату. Старые сосиски облагораживают и отправляют на прилавок. после курицы из супермаркета 2 дня лежал глотал уголь активированный......капитализьм однака главное прибыль http://ru-an.info/news_content.php?id=2059 Сосед.2012 Я с этим не спорю, не скажу что столовые были на каждом углу, да и многие были на территории предприятий и попасть туда "с улицы" было часто проблематично, но тем не менее найти столовую можно было, однако вопрос в том где вечером поесть после работы. лет в 15 -17 мы на мотоциклах мотались на шахту там можно было поесть в столовке в любое время а в некоторые дни и в баньке попарится это после перестройки на предприятиях стали строить сауны для начальства а раньше и для работяг доступно было Это сообщение отредактировал Mamont - 01-04-2013 - 15:28 |
| Сосед.2012 Женат |
01-04-2013 - 15:29 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 23:38) Прелести той столовки я описал здесь http://www.sxnarod.com/prikoli-ot-symashed...l#entry15400677 Читал, поржал класно! Хорошо пишите! еще не все прочитал, дочитаю обязательно как время будет. |
| Сосед.2012 Женат |
01-04-2013 - 15:32 (Mamont @ 01.04.2013 - время: 15:09) лет в 15 -17 мы на мотоциклах мотались на шахту там можно было поесть в столовке в любое время а можно было и на электричке сгонять в соседнюю область, варианты были, я этого не отрицаю. Но найти столовую после 16-00 было трудно, хотя и возможно. Съёмочная группа Первого канала проведёт по каждому продукту эксперимент и покажет – как неликвид превращается в аппетитные овощи, рыбу, мясо… Где сами-то продукты покупаете? |
| Mamont Свободен |
01-04-2013 - 15:56 (Сосед.2012 @ 01.04.2013 - время: 15:32) Где сами-то продукты покупаете? а я что не в России живу? |
| Сосед.2012 Женат |
01-04-2013 - 17:45 (Mamont @ 01.04.2013 - время: 15:56) (Сосед.2012 @ 01.04.2013 - время: 15:32) Где сами-то продукты покупаете? а я что не в России живу? Дык я и спрашиваю, где? А то Вы тут с первым каналом ужасов нарассказывали, так что и в магазин идти страшно. |
| Mamont Свободен |
01-04-2013 - 18:01 (Сосед.2012 @ 01.04.2013 - время: 17:45) Дык я и спрашиваю, где? Прописан в Воркуте а мотаюсь по стране чаще бываю в подмосковье, Воронеже А то Вы тут с первым каналом ужасов нарассказывали, так что и в магазин идти страшно. А Вы сомневаетесь что подпорченных куриц коптят или на гриль отправляют? Это сообщение отредактировал Mamont - 01-04-2013 - 18:02 |
| Сосед.2012 Женат |
01-04-2013 - 18:04 (Mamont @ 01.04.2013 - время: 18:01) (Сосед.2012 @ 01.04.2013 - время: 17:45) Дык я и спрашиваю, где? Прописан в Воркуте а мотаюсь по стране чаще бываю в подмосковье, Воронеже А то Вы тут с первым каналом ужасов нарассказывали, так что и в магазин идти страшно. А Вы сомневаетесь что подпорченных куриц коптят или на гриль отправляют? Да ..., Вас послушаешь коньки от голода отбросишь ((( пойду грустить. |
1NN Свободен |
01-04-2013 - 20:04 В российских магазинах надо держать ухо востро! |
| Плепорций Женат |
02-04-2013 - 09:06 (sxn2561388870 @ 01.04.2013 - время: 20:04) В российских магазинах надо держать ухо востро! Золотые слова! Я б вообще сказал: нужно всегда и везде держать ухо востро! Если я покупаю курицу, то я беру продукцию "Ярославльбройлер" в заводской упаковке и с заводской маркировкой даты и партии. Не старше 1-2 дней с момента выпуска. И не имел проблем ни разу! |
mjo Свободен |
02-04-2013 - 13:18 (sxn2561388870 @ 01.04.2013 - время: 20:04) В российских магазинах надо держать ухо востро! В этом ничего особенного нет. Надо держать ухо востро в магазинах всего мира. Разница только в том, что в Европе за недоброкачественные продукты возьмут штраф 25000 евро и могут лишить лицензии, а в Росии 20000 рублей. |
| Безумный Иван Свободен |
02-04-2013 - 14:18 (mjo @ 02.04.2013 - время: 13:18) а в Росии 20000 рублей. Это по какому закону? У нас просто плохой товар меняют на новый. |
Лісова пісня Свободен |
02-04-2013 - 14:19 (Mamont @ 01.04.2013 - время: 15:09) лет в 15 -17 мы на мотоциклах мотались на шахту там можно было... в некоторые дни и в баньке попарится Единственное из советской жизни, чего не хватает сейчас - это баньки. На Украине, например, практически все бани закрыты. Есть много частных саун, но это совсем не то. |
| Sorques Женат |
02-04-2013 - 15:33 (Crazy Ivan @ 02.04.2013 - время: 14:18) У нас просто плохой товар меняют на новый. Либо возвращают деньги... |
| mjo Свободен |
02-04-2013 - 16:43 (Sorques @ 02.04.2013 - время: 15:33) (Crazy Ivan @ 02.04.2013 - время: 14:18) У нас просто плохой товар меняют на новый. Либо возвращают деньги... Возвращают, но не так просто, как в Европе. В России у меня были случаи, но требовалось заявление, паспорт, ожидание какой-то комиссии. В Европе можно как правило вернуть любой товар товар в течение 2-х недель без объяснения причин. Но я имел ввиду продукты. Иногда о том, что купил некачественные продукты можно узнать только в больнице, придя в сознание.  |
| Безумный Иван Свободен |
02-04-2013 - 16:47 (mjo @ 02.04.2013 - время: 16:43) Иногда о том, что купил некачественные продукты можно узнать только в больнице, придя в сознание. Зачастую можно определить качество продуктов по трупной плесени и характерному запаху. |
| mjo Свободен |
02-04-2013 - 17:15 (Crazy Ivan @ 02.04.2013 - время: 16:47) Зачастую можно определить качество продуктов по трупной плесени и характерному запаху. Это если повезет.  Поэтому считаю, что ответственность должна быть чревата потерей бизнеса, а не в нынешних смешных размерах. И ответственность должна касаться не только торговли, но и производителей.Действительно, если я сделаю что-нибудь безграмотно и не выполню условий договора по своим заказам, меня могут до трусов раздеть, а то что касается бытовых дел - это грозит какими-то мелочами. Где справедливость? Это сообщение отредактировал mjo - 02-04-2013 - 17:19 |
| Sorques Женат |
02-04-2013 - 18:42 (mjo @ 02.04.2013 - время: 16:43) Возвращают, но не так просто, как в Европе. В России у меня были случаи, но требовалось заявление, паспорт, ожидание какой-то комиссии. В Европе можно как правило вернуть любой товар товар в течение 2-х недель без объяснения причин. Я довольно часто возвращал шмотки, которые мне дома не понравились, причем без объяснения причин...естественно это приличные магазины, а не рынки или ларьки... Проблемы только с техникой... Но я имел ввиду продукты. Иногда о том, что купил некачественные продукты можно узнать только в больнице, придя в сознание. С продуктами естественно не угадаешь, но меняют если не хотят скандала, просто сразу нужно звать руководство, а не общаться с продавцами... |
| Mamont Свободен |
03-04-2013 - 09:09 (Лісова пісня @ 02.04.2013 - время: 14:19) (Mamont @ 01.04.2013 - время: 15:09) лет в 15 -17 мы на мотоциклах мотались на шахту там можно было... в некоторые дни и в баньке попарится Единственное из советской жизни, чего не хватает сейчас - это баньки. На Украине, например, практически все бани закрыты. Есть много частных саун, но это совсем не то. Ну тут говорили о рентабельности....сауна с девчонками видать более рентабельна чем баня  как впрочем стали нерентабельны дворцы пионеров с секциями и кружками для детей массовый спорт профилактории и т.д. Это сообщение отредактировал Mamont - 03-04-2013 - 09:10 |
arisona Влюблен |
03-04-2013 - 10:31 (Лісова пісня @ 02.04.2013 - время: 14:19) Единственное из советской жизни, чего не хватает сейчас - это баньки. На Украине, например, практически все бани закрыты. Вот это точно, с ностальгией вспоминаю баньки того периода, в моём районе их было аж 3 .И все с живым паром, т.е. с каменкой, где самому можно было т.с. поддать парку. Мужики согласны были выстивать очереди, чтобы как следует попариться и помыться, домашний душ с ванной это совсем не то...А после бани в буфете пивко, квас или лимонадик, кому что по нраву. Вообще поход в баню у нас тогда был как бы уже традицией, стабильно, каждую пятницу вечером... Это сообщение отредактировал arisona - 03-04-2013 - 10:36 |
| Сосед.2012 Женат |
03-04-2013 - 19:14 (Sorques @ 02.04.2013 - время: 18:42) (mjo @ 02.04.2013 - время: 16:43) Возвращают, но не так просто, как в Европе. В России у меня были случаи, но требовалось заявление, паспорт, ожидание какой-то комиссии. В Европе можно как правило вернуть любой товар товар в течение 2-х недель без объяснения причин. Я довольно часто возвращал шмотки, которые мне дома не понравились, причем без объяснения причин...естественно это приличные магазины, а не рынки или ларьки... Да вроде и на рынках вполне берут обратно товар и страшно сказать без паспорта, ну он конечно товарный вид должен иметь. |
| Сосед.2012 Женат |
03-04-2013 - 19:18 (Crazy Ivan @ 02.04.2013 - время: 16:47) (mjo @ 02.04.2013 - время: 16:43) Иногда о том, что купил некачественные продукты можно узнать только в больнице, придя в сознание. Зачастую можно определить качество продуктов по трупной плесени и характерному запаху. Может Вам все-таки в какой-то другой магазин начать ходить за покупками?  Хотя конечно традиции сильная вещь, сам такой! |
 Валя2 Замужем |
05-04-2013 - 12:45 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28) СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными. Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно. Ошибаетесь. Ничего справедливого в мерзкой уравниловке нет и быть не может! Должно быть понятие РАВНОПРАВИЯ, а не "равенства" в прямом смысле этого слова. Вовсе не равны мужчина- женщине )) И никогда равны не будут )) А вот права у них равные, это да. В СССР никакого равноправия даже близко не было и не замышлялось, наоборот там официально была доктрина диктатуры "пролетариата" гыгы в лице "его" ушлой партии )) Тем более нет ничего "правильного" в попытке уравнять людей, это борьба против конкуренции, это негативный естественный отбор- именно этот негативный отбор и привел к тому что совок сдох, и РФ при смерти, а русская нация на глазах деградирует и уже просто начинает вымирать. Слишком сильны и похоже необратимы оказались рабские идеи "всем быть равными" т.е. получать практически одинаковые доходы независимо от размера своего вклада в общественный продукт. Именно идея прямой уравниловки и есть социализм, независимо от того какой смысл лично вы вкладываете сейчас в это понятие, в совке пытались осуществить именно прямое равенство. Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось. Ну а мотиавации, подобной вами описанной, именно столько и стоили. Какие претензии к их оплате? Мотивация "творить" конечно более высокого порядка )) Но БАЗОВЫЕ мотивации отменять нельзя. Помимо личного кайфа от процесса "творения" в реальном мире любой творец должен чета жрать, куда-то срать и кого-то трахать. Женщина чтобы разрешить творцу её трахать- по странной причине желает убедится что творец сумеет ей помочь в случае беременности и деторождения )) Удивительно, но вот так "странно и загадочно" для ушлых идеологов устроен мир )) На самом деле Стругацкие включали в свои произведения немало коммуняцкой идеологии, иначе бы их не печатали. Здравый человек должен критически оценивать даже те литературные произведения которые в целом ему очень нравятся, ниче сложного в этом нет )) И основная идея величайшего "Понедельник начинается в субботу" тоже примерно такая, ну типа настоящий ученый гыгы будет работать без выходных, ибо дома скучно а вот процесс творчества типа позволяет отвлечься от унылой действительности )) Самое жуткое что ведь это ПРАВДА )) Действительно в совке чтобы отвлечься от мерзкой коммуняцкой пропаганды и серой уравнительной безысходности люди с развитым критическим аналитическим мышлением были просто вынуждены заниматься творческой работой как можно больше, иначе реально можно было спиться, получить игровую зависимость (спортпрогноз, преферанс... как много в этом слове, знал бы прикуп -жил бы в Сочи, вся страна играла, ну те кто хоть чета в игре соображал конечно, не работяги ес-но) или просто чокнуться. Лично подтверждаю, я работал в Академии Наук и воочию наблюдал как десятки и сотни людей живущие умственным трудом решают эту гадкую проблему изо дня в день... Появление компьютеров и игр в 80-х было просто сказочной отдушиной )) Тотальный информационный голод (только за это можно мечтателей о возврате в совок спокойно и честно считать недоразвитыми), крайне сложно было почитать например тех же Стругацких, совершенно невозможно было обсудить какие-то серьезные события. Слухи, сплетни, кухонные посиделки были просто средством выживания для тех у кого работали мозги. Любой новый фильм просто вынуждал его смотреть )) А уж фантастика и детективы были востребованы и нужны просто как воздух. Дебильнейшее время в дебильнейшем государстве которым правили дебилы за спиной которых дергали ниточки ушлые ребята из спецслужб, которые вопщем и до сих по за ниточки дергают. Деградация (вы про это веселенькое явление прямо указанное в тексте на который вы якобы "отвечаете"- даже не упоминаете, типа "ловко" увильнули, ну ну) была фактически принудительной, и уделять больше внимания творческой работе приходилось просто из самосохранения. И вопщем эта деградация полностью удалась, таких последствий для народа не было ни от введения оболванивающего рабского христианства, ни от самого крепостного права, ни от физического убийства всех недовольных и потенциально опасных для правящих бандито- дебилов в гражданскую войну... Совок по мере развития (особенно в послевоенные годы когда не было прямой угрозы для бандитов захвативших власть, а большевики это именно бандиты- независимо от того что их приход к власти объективны следствием царизма и эксплуатации) жутко искалечил разум своего населения. И ничего как вы пишите "справедливого и правильного" в вынужденной необходимости творить так, что аж "понедельник начинается в субботу" нет и быть не может. "Мотивации более высокого порядка" должны быть добровольными и выгодными, должны приводить к большему успеху и большей общественной востребованности (как по оплате творческого труда так и по уважению к нему!)- ничего этого в совке близко не было. Наоборот, работяги ржали над инженерами и всякими "учеными", и государство оплачивало простейший труд (чуть ли не конвейерного типа) малообразованных малоквалифицированных рабочих гораздо выше тех кто получил (вынужденно, ибо мозг работает) высшее образование. Часто оплата недоразвитых была выше просто в разы. Государство "социализма" изо всех сил не давало гражданам выбравшим умственный творческий труд никаких благ, опускало их в самом тюремном смысле этого слова. Ибо настоящую опасность для дебилов (активные наглые но туповатые ребятки плохо оценивающие долгосрочные последствия и риски- это основной вид людей лезущих во власть) конечно всегда представляют не всякие внешние враги, а свои родные намного более умные соплеменники )) Ну что сказать, всякие ушлики постепенно все равно пробрались во власть за спины активным дебилам и развалили нахрен этот СССР ибо выгоды от совка толком не получали. И претензии к оплате мотиваций тем кто готов и умеет самообучаться, развиваться, повышать квалификацию, любит и умеет творить новое (а не просто сидеть от звонка до звонка имитируя тупенькую псевдо-полезную деятельность, как это делали деградирующие коллеги) как раз справедливые и правильные. Зачем ваще доказывать идиотичность ситуации когда вилка зарплаты минимальная, и разницы по оплате обществом твоего вклада нет никакой- твори ты че-нить полезное или штаны просиживай выполняя простейшие инструкции )) Это же просто вредительство со стороны властей )) Все очевидно, и если вы не понимаете даже таких простейших вещей, то спор изначально смешной и нелепый )) Социалистическая и капиталистическая системы это две стороны одной медали. Капитализм это такой хитрый строй, который бывает как со знаком "плюс", так и и со знаком "минус". По этому взаимопроникновение социализма в капстраны и свободного рынка в плановой экономике это совершенно нормальные вещи! Да, капитализм имеет минусы и плюсы, как любая реальная экономическая формация. По мере развития многие проблемы получается решить. А социализм это тупиковая противоестественная только временно существующая нелепость, возможная только при поддержке самых неразвитых слоёв населения, люмпенов и бандитов. Планирование и гос регулирование никакого отношения к социализму не имеют, социализм по определению это ЗАПРЕТ на частную собственность на средства производства. Это беззаконное дерьмо которое может "начать существование" только путем бандитского отъема ранее построенных производительных мощностей и использования незаконными способами ранее налаженных отношений обществе. Самое забавное что укрупнение предприятий по мере развития конкуренции на мировом уровне вполне может привести к примерно похожему на "социализм" экономическому образованию )) Только это будет без всякого бандитизма, это будет экономически выгодно и будет поддерживаться обществом в целом а не маргинальной его частью. Простейший пример- что-то типа нанотехнологий )) ну неважно каких, но крайне революционных и крайне затратных технологий. Такие технологии из-за дороговизны не смогут внедрять частные компании без поддержки государств, такие технологии могут быть крайне опасны и будет обязательный контроль со стороны государств и т.п. К "социализму" это конечно никакого отношения не имеет. |
| mjo Свободен |
05-04-2013 - 13:08 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28) Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно. Потенциально равными людей сделал Сэмюэль Кольт.  |