Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
06-04-2013 - 03:39 (mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30) (Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44) Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль.. А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал. Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала? Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников.. |
mjo Свободен |
06-04-2013 - 06:22 (Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:39) Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников.. Т.е. некая всесильная секретная спецслужба готовит политиков и бизнесменов? Откуда такие сведения?  |
Duhovnik В поиске |
06-04-2013 - 12:42 (Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:39) (mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30) (Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44) Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль.. А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал. Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала? Британское общество разделили на семь классов Деление на элиту, средний класс и рабочий класс осталось в прошлом 20м веке и сейчас абсолютно неактуально! элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях; устойчивый средний класс – самая многочисленная группа, на втором месте по богатству и культурному капиталу; технический средний класс, "технари" – небольшая, сравнительно новая группа людей с высокими доходами, но низким социальным и культурным капиталом. Она отличается от прочих своей социальной изоляцией и безразличием к культуре; обеспеченные наемные работники – молодая группа социально и культурно активных людей со средним уровнем дохода; традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет; развивающийся класс работников сферы услуг – новая, молодая группа, преимущественно городских жителей, сравнительно бедных, но социально и культурно активных; "прекариат", называемый также нестабильный пролетариат, – самый бедный и уязвимый класс среди всех перечисленных, с самыми низкими показателями по социальному и культурному капиталу. По оценкам исследователей, он составляет около 15% населения Великобритании. http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/...y_classes.shtml |
Mamont Свободен |
06-04-2013 - 13:36 (Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 12:42) традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет; рабочий класс со средним возрастом 66 лет  вау!! |
| Duhovnik В поиске |
06-04-2013 - 15:17 (Mamont @ 06.04.2013 - время: 13:36) (Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 12:42) традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет; рабочий класс со средним возрастом 66 лет а что вас удивляет? В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст. |
| Лузга Свободен |
07-04-2013 - 01:19 (Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 17:42) элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях; Ну и что же тут "не актуально"? То, что произвели дифференцированное разделение внутри класса назвав их новомодными словечками отменило схему? Да ни чуть, с той лишь поправкой, что по сравнению с 20-и веком средний класс меньше. |
| ps2000 Свободен |
07-04-2013 - 12:19 (Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 15:17) В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст. Возможно это связано с тем, что для поддержания жизнеспособности государства сейчас рабочего класса надо в разы меньше чем полвека назад |
| Duhovnik В поиске |
07-04-2013 - 13:13 (ps2000 @ 07.04.2013 - время: 12:19) (Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 15:17) В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст. Возможно это связано с тем, что для поддержания жизнеспособности государства сейчас рабочего класса надо в разы меньше чем полвека назад совершенно верно! "Вкалывают роботы а не человек!" (с) |
Falcok Свободен |
07-04-2013 - 15:05 (Duhovnik @ 07.04.2013 - время: 13:13) совершенно верно! "Вкалывают роботы а не человек!" (с) Давно ли дешевые азиатские и южноамериканские рабочие стали роботами?) |
 Avalzer-ka Влюблена |
07-04-2013 - 17:14 СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка. Вор должен сидеть в тюрьме © теперь ворЫ сидят не в тюрьмах, а в креслах. Почём опиум для на рода © наркотики купить можно на каждом углу, а лекарства нет. можно продолжать до бесконечности о том, что и чем лучше СССР, только в этом смысла нет. |
| Sorques Женат |
07-04-2013 - 17:41 (Avalzer @ 07.04.2013 - время: 17:14) СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка. Стабильность, вне информационного поля о стране, часто заканчивается неожиданностями для граждан, кризисами и революциями 17 года или 91 го... |
lozdok Свободен |
07-04-2013 - 18:03 (Sorques @ 07.04.2013 - время: 17:41) Стабильность, вне информационного поля о стране, часто заканчивается неожиданностями для граждан, кризисами и революциями 17 года или 91 го...  а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас? |
| Mamont Свободен |
07-04-2013 - 18:32 (lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03)
Распадом России |
| Falcok Свободен |
07-04-2013 - 20:07 (Mamont @ 07.04.2013 - время: 18:32) (lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03) а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас? Распадом России Пока еще точка не возврата не пройдена, но если и дальше слепо игнорировать проблемы, то да, итог один..Вот начнут поставки нефти в Китай из Сибири, и наверно многие задумаются, а зачем нам Москва, Кремль и это ворье в Сочи, просто доход отдавать? Это сообщение отредактировал Falcok - 07-04-2013 - 20:12 |
| lozdok Свободен |
07-04-2013 - 23:39 (Mamont @ 07.04.2013 - время: 18:32) (lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03)
Распадом России вот и я о том же. СССР ли, Россия, есть стабильность, нет ли, есть информационное поле, нет ли - конец у нас один. а человек правильно писал про стабильность. да вот толку не было и не будет. правильно в поговорке говорится: " умная голова, да дураку досталась". умная голова, это территория нашей страны, а дурак, естественно, русский народ. |
| 1NN Свободен |
08-04-2013 - 20:08 Тут вы ошибаетесь - русский народ совсем не дурак. А вот власти ему достаются дурные... |
arisona Влюблен |
08-04-2013 - 23:52 (sxn2561388870 @ 08.04.2013 - время: 20:08) Тут вы ошибаетесь - русский народ совсем не дурак. А вот власти ему Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете... |
| 1NN Свободен |
09-04-2013 - 16:43 (arisona @ 08.04.2013 - время: 23:52) Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете... Сударь, вы, видимо, все еще верите в честные чуровские выборы... |
| arisona Влюблен |
10-04-2013 - 00:21 (sxn2561388870 @ 09.04.2013 - время: 16:43) (arisona @ 08.04.2013 - время: 23:52) Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете... Сударь, вы, видимо, все еще верите в честные чуровские выборы... Я то не верю, но если Вы не верите и таких как Вы много, то почему ничего не делаете? Получается тогда что большинству всё же нравится такая власть.. |
| 1NN Свободен |
10-04-2013 - 20:37 Вот видите. Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент на выборах, как сплюнуть в угол. Причем независимо от любых наблюдателей... Кстати, а лично вы что делаете, чтобы изменить ситуацию? Поделитесь своими достижениями. |
Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 09:36 (sxn2561388870 @ 10.04.2013 - время: 20:37) Вот видите. Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент Так в таком случае Чурова легко поймать за яйцы. Достаточно любой партии принимавшей участие в выборах взять дубликаты протоколов и произвести независимый подсчет и опубликовать данные. Почему никто не хочет этого делать? Потому что после этого уже не покричишь что выборы не честные. |
Плепорций Женат |
11-04-2013 - 14:30 (Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:30) Как же, как же.. Вот история полугодичной давности. Когда бывшая глава отделения "Майкрософт" стала руководителем Росимущества, то гмм.. чуть не написал сдуру - нет, не с дуру, а именно исходя из своей бизнеспрактики сделала заявление, что деньги от нового этапа приватизации нужно тут же вкладывать обратно в те же самые приватизированные предприятия. Ну и что, что они частные? Мол бизнес же должен развиваться. А бюджет.. Ну зачем ему деньги? Для госпожи Дергуновой же невдомёк, что государство и бюджет существуют не для бизнеса, для граждан. У неё своё, эгоистичное виденье.. Вы так пишите, будто чиновники, управляющие не приватизированным предприятием, делают это ради наполнения бюджета. Каковой существует ради граждан. Вам самому-то не смешно? Чиновник всегда будет работать ради себя, любимого! И в гробу он видел и бюджет, и общественную пользу. В белых тапочках. Механизм принуждения объясните, пожалуйста. Или "слепая рука рынка" всё сама расставит? Давай людям то, что им нужно, и они будут в ответ тебя содержать. Про сознательность писал Плепорций, обращайтесь к нему. Что же касается моего постинга, то вы совершенно и абсолютно не понимаете, о чём я пишу. А разжёвывать что-то человеку, прибывающему в реалиях "слепой руки рынка", нахожу контрпродуктивным - это как старого кота гапоку учить - и удовольствия ни какого и животную измучаешь. Уважаемый Victor665 в своих постах очевидно преувеличивает циничность как людей, так и "капиталистической" системы в целом. Но даже в таком виде его аргументы сильны, и Вам по существу возразить особо и нечего. Что хорошо заметно по Вашим постам. Да вот только я не коммунист. Я - социал-демократ и меня интересует исключительно welfare state. Образцы welfare state мы ныне имеем удовольствие наблюдать в ЕС. Это когда социальные программы раздуты настолько, что даже весьма немаленьких налогов не хватает для того, чтобы прокормить целую армию бездельников и тунеядцев, живущих на социальные пособия, в результате государства влезают в огромные долги, которые теперь нечем отдавать. Это Ваш идеал? Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-04-2013 - 14:31 |
yellowfox Женат |
11-04-2013 - 14:51 (Avalzer @ 07.04.2013 - время: 17:14) СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка. Это только в вашем понимании. Стабильность - страна усиленно сползала в пропасть , пока чуть не рухнула.Горбачев, зараза тормоза включил. Бесплатное образование- я сейчас оно что все платное что-ли? ГОСТ-заменен другими документами. Детские оздоровительные лагеря - я сам в таком срок мотал от звонка до звонка. Еще раз живым бы не дался. Профсоюзы - защищали советских руководителей, от законных требований работников. Пенсия-70 р., вареная колбаса (если достанешь) 2.2 и 2.90. считайте сами размер пенсии. ОБХСС боролся с мелкими воришками, теневики уже тогда процветали. Вышка- сколько людей расстреляли, которые были невиноваты, до сих пор гс. тайна. Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-04-2013 - 14:52 |
| arisona Влюблен |
11-04-2013 - 16:38 (sxn2561388870 @ 10.04.2013 - время: 20:37) Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент Конечно, подтасовки есть, но (лично моё мнение) если бы провести абсолютно честные выборы, то всё равно победил бы Путин, впрочем как и Лукашенко в Беларуси.. Кстати, а лично вы что делаете, чтобы изменить ситуацию? Поделитесь своими достижениями. Для того чтобы изменить ситуацию в России, я...ничего не делаю, т.к. живу в Эстонии..Жизнь у нас тоже не сахар, но вопрос относительно честности выборов, абсолютно не актуален. У нас другие заморочки.. |
muse 55 Свободен |
11-04-2013 - 17:48 (arisona @ 11.04.2013 - время: 16:38) Конечно, подтасовки есть, но (лично моё мнение) если бы провести абсолютно честные выборы, то всё равно победил бы Путин, Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой... |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 18:27 (muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48) Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой... Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет. |
| muse 55 Свободен |
11-04-2013 - 18:40 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 18:27) (muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48) Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой... Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет. Стоят дети у вальера с белым медведем, один из детей спрашивает сотрудника зоопарка " а правда, что белый медведь съедает за день 30 кг. красной рыбы?"... Сотрудник постоял, подумал "... Он может бы и съедал... Но кто ж ему даст?!". |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 18:42 (muse 55 @ 11.04.2013 - время: 18:40) (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 18:27) (muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48) Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой... Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет. Стоят дети у вальера с белым медведем, один из детей спрашивает сотрудника зоопарка " а правда, что белый медведь съедает за день 30 кг. красной рыбы?"... Сотрудник постоял, подумал "... Он может бы и съедал... Но кто ж ему даст?!". В отличие от детей в зоопарке, у партий есть все протоколы со всех избирательных участков. |
| 1NN Свободен |
11-04-2013 - 19:09 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 09:36) Так в таком случае Чурова легко поймать за яйцы. Достаточно любой партии принимавшей участие в выборах взять дубликаты протоколов и произвести независимый подсчет и опубликовать данные. Почему никто не хочет этого делать? Потому что после этого уже не покричишь что выборы не честные. И ловили - неоднократно. И коммунисты с эсерами в суды подавали. И в некоторых судах даже иски выигрывали. Но в общем и целом наш доблестный суд считает, что подтасовки были "незначительными и на общий ход выборов они влияния не оказали". Поэтому, мол, пересматривать итоги выборов нецелесообразно. (Надеюсь, я пополнил ваш багаж знаний относительно выборов) В том, что Путин победил бы у меня сомнений мало. Но произошло бы это не в первом туре и не с таким процентным результатом. А уж Дума была бы точно другая... |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 19:47 (sxn2561388870 @ 11.04.2013 - время: 19:09) И ловили - неоднократно. И коммунисты с эсерами в суды подавали. И в некоторых Ни на йоту. Знаете, я в пылу послевыборных споров даже гауссовское распределение выучил не хуже профессора математики. Протоколы никто не считал потому что после пересчета пропадет аргумент о чуровских волшебствах. Самый популярный аргумент спорщиков это пресловутые 146% показанные по одному из телеканалов. Суды тоже касались отдельных участков. Где-то урна плохо опечатана, где-то человек с двумя паспортами пришел голосовать. Были и карусели, но как оказалось карусели в пользу ЕР организовала несистемная оппозиция. Жаль никого не посадили за такое. А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает? |
| Альфред-фр Свободен |
11-04-2013 - 20:39 Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 19:47 А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает? Мне мешали члены избер коммисии. Они были за Путина их было большинство. А сейчас уже принято решение уничтожить все бюллетени. Может уже и уничтожили. Возможность пересчета уже полностью устранили |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 20:49 (Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 20:39) Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 19:47
Вы были официальным наблюдателем? Тогда Вы обязаны были сами присутствовать при подсчетах голосов на участке и в случае если Вас отстраняют, не подписывать протокол. А если протокол подписан, то все подписавшиеся согласны с его результатом. И копии протоколов каждая партия получила на руки. Естественно бюллетени пересчитывать никто не будет. У каждой партии есть шкаф с протоколами от каждого избирательного участка. Вот их и надо просуммировать и в случае несоответствия цифры официально объявленной, обратиться в суд с требованием признать результаты подсчетов недействительными. Доказательства, подписанные протоколы прилагаются. Все. Назначаются новые выборы, а Чурова в тюрьму. |
| Альфред-фр Свободен |
11-04-2013 - 21:22 Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 20:49 Вы были официальным наблюдателем? Нет. Я был в избер комиссии. Тогда Вы обязаны были сами присутствовать при подсчетах голосов на участке Я их один все лично пересчитал. Меня эти злобные тетки (поклонницы Путина) только что за руки не хватали. Они там такие скандалы устраивали!!!!!! Причем доводы - что так положено по закону, им по барабану. не подписывать протокол Это без разницы. Подписать должно большинство, а их было большинство. Через голосование они даже заведомо незаконные решения пропускали. Знаю какие были конкретно махинации. Но наш суд это даже к рассмотрению не примет. КПРФ сейчас вроде в европейски суд передали материалы. Так что может через несколько лет Путина вежливо пожурят, и не более того. Никто за нас это разгребать не будет. |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 22:17 (Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 21:22)
Здесь на форуме есть несколько человек, которые были в изберкоме на участках. Все они либеральных взглядов. Пошли в комиссию что бы самим убедиться в этих махинациях. После выборов они честно признались что выборы были честные, но если бы им так кто-то со стороны сказал, они бы не поверили. Это форумчане i9o8 и Плепорций. |
| Альфред-фр Свободен |
11-04-2013 - 22:39 Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 22:17 (Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 21:22) Знаю какие были конкретно махинации. Но наш суд это даже к рассмотрению не примет. КПРФ сейчас вроде в европейски суд передали материалы. Так что может через несколько лет Путина вежливо пожурят, и не более того. Никто за нас это разгребать не будет. Здесь на форуме есть несколько человек, которые были в изберкоме на участках. Все они либеральных взглядов. Пошли в комиссию что бы самим убедиться в этих махинациях. После выборов они честно признались что выборы были честные, но если бы им так кто-то со стороны сказал, они бы не поверили. Это форумчане i9o8 и Плепорций. Если они так говорят, у меня нет основания им не верить. Я говорю лишь о своем участке и о соседнем участке в той же школе, где в комиссии были мои друзья. У нас махинаций было несколько. С домашним голосованием. С каруселью (она состояла из работников крупного завода, а председателем комиссии был начальник отдела кадров того же завода - это было на соседнем участке) Фактическое несоответствие количества проголосовавших с официально заявленным (это по подсчетам наших наблюдателей). И мелкое - 15 бюллетеней при первичном подсчете подложили в стопку Путина. При повторном подсчете я их изял (это и вся моя заслуга). Ради справедливости скажу, что при вскрытии урн вброшеных пачками бюллетений не видел. Чего не было того не было. |