 JFK2006
 Свободен |
27-03-2010 - 16:54
| QUOTE | Израиль вывел войска из сектора Газа
Лента.Ру 2 часа назад
Израильские военные вывели войска и бронетехнику из сектора Газа, сообщается на сайте газеты Jerusalem Post. Танки и бульдозеры были переброшены на палестинские территории после обстрела военнослужащих ЦАХАЛа, в результате которого двое израильтян погибли.
Представители израильского военного командования отметили, что техника была введена в Газу для уничтожения объектов, которые использовались палестинцами для нападения на израильтян. Танки вели обстрел территории неподалеку от одного из крупнейших городов анклава Хан-Юниса. После того, как цели ЦАХАЛа были уничтожены, израильские войска покинули Газу.
Жертвами вооруженного противостояния стали как минимум 4 человека — это погибшие солдаты ЦАХАЛ и двое палестинцев, убитых ответным огнем. Палестинские медики утверждают, что в результате танкового обстрела есть жертвы среди мирного населения; по неподтвержденной информации — это 10-летний ребенок.
Гибель израильских солдат и ввод техники в Газу стал самым серьезным инцидентом в регионе за последний год. В конце 2008 — начале 2009 года в ответ на постоянные ракетные обстрелы городов Израиль начал крупномасштабную военную операцию «Литой свинец», направленную против контролирующего анклав исламистского движения ХАМАС. Активные боевые действия в Газе продлились немногим менее месяца, после чего Израиль принял решение вывести войска; ощутимых результатов «Литой свинец» не принес, и обстрелы израильской территории не прекращаются до сих пор.
|
|
zLoyyyy
 Свободен |
20-04-2010 - 01:52
| QUOTE |
1. Со второй половины 1967 года и настоящего времени Израиль неизменно утверждал, опираясь на юридические и исторические факты, что удерживает не «оккупированные», а «спорные» территории, так как они не находились под контролем какого-либо суверенного государства, когда Израиль освободил их в 1967 году.
2. До 1948 года Иудея, Самария и сектор Газы были частью Британского мандата.
3. В 1948 году, во время Войны за Независимость, Египет незаконно захватил секторы Газы, а Иордания захватила Иудею и Самарию.
4. Египет не претендовал на сектор Газы, а Иордания в 1950 году решилась аннексировать Иудею и Самарию. Однако эта аннексия не была признана международным правом. Против нее возражали арабские страны, и признали данную аннексию только Британия и Пакистан. Причем, Британия не признала аннексию Восточного Иерусалима.
5. В 1967 году, после Шестидневной войны, эти территории, на которых, согласно мандату Лиги наций, должен был быть создан еврейский национальный дом, вернулись под израильский контроль».
6. В 1988 году король Хусейн официально отказался от юридических и административных притязаний Иордании на Иудею и Самарию.
По этим причинам, с точки зрения международного права, нет никакой существенной разницы между обеими сторонами «зеленой черты», - подчеркивает Эйнгорн.
7. «Согласно международному праву, - говорит далее Талия Эйнгорн, - Израиль имеет полное право на заселение всей Земли Израиля и создание там плотной сети поселений. Эти действия явятся претворением в жизнь решения о создании еврейского национального дома, принятом на международной конференции в Сан-Ремо в 1920 году (на которой, напомним, были определены, в частности, нынешние государственные границы Сирии).
8. В то время мандат на управление Землей Израиля был выдан Британии, и в преамбуле мандата четко указывается, что он основывается на международном признании исторической связи между народом Израиля и Землей Израиля.
9. Параграф 2 этого мандата поручает Британии, «обеспечить создание политических, административных и экономических условий, которые гарантируют создание еврейского национального дома на Земле Израиля».
10. Для международного сообщества право евреев на создание в Эрец Исраэль (Земли Израиля) своего национального очага было столь очевидным, что знаменитая британская « Белая книга» 1922 года, «отсекащая» 80% подмандатной территории на восточном берегу Иордана в пользу эмира Абдаллы и созданного для него государства Трансиордания, ограничивающая еврейскую иммиграцию в Эрец Исраэль, подчеркивала при этом неоспоримое право еврейского народа на создание национального дома в Земле Израиля.
11. В международном праве НЕТ такого положения, которое бы требовало создания арабского палестинского государства между Иорданом и Средиземным морем.
12. Отсутствует такое требование даже в резолюции о разделе Палестины от 29 ноября 1947 года. Как гласит резолюция, «независимое арабское и еврейского государства и особый международный статус для Иерусалима» возникнут в Палестине. Однако, как отмечает профессор Эйнгорн, «некоторые юристы не замечают тот факт», что в преамбуле к резолюции говорится именно о «рекомендации»: «Генеральная ассамблея рекомендует Объединенному королевству Великобритании, как мандатной власти в Палестине, и другим членам ООН, принять и претворить в жизнь (резолюцию) о будущем управлении Палестины, плана раздела и установления экономического союза…».
Тот факт, что арабские страны не приняли РЕКОМЕНДОВАННЫЙ план раздела Палестины, по словам профессора Эйнгорн, окончательно лишает эту рекомендации какой-либо юридической силы.
13. Резолюции Генассамблеи ООН под номером 242 и 338, призывающие к проведению переговоров и «отступлению с территорий» (но не к «отступлению со всех территорий»-прим. Эйнгорн), освобожденных в 1967 году, также с юридической точки зрения являются «рекомендациями». Так как они были составлены в соответствии с параграфом IV Хартии ООН, который имеет дело с необязывающими рекомендациями (в то время как резолюция, принятая ООН в соответствии с Параграфом VII Хартии ООН является обязательной, и принимается ООН, когда международное сообщество имеет дело с непосредственной и явной угрозой миру во всем мире, как это было, например, в случае с Ираком).
|
http://www.evrey.com/sitep/analysis/arkhiv...nu=08-04/25.htm |
zLoyyyy
Свободен |
04-05-2010 - 22:28
| QUOTE | Член правительства ПА Хасан Абу-Либда 4 мая призвал палестинцев отказаться от работы в еврейских поселениях Иудеи и Самарии. Кабинет Салама Фаяда принял по этому поводу соответствующее постановление.Министр пригрозил, что правительство ПА будет отслеживать исполнение гражданами новой инструкции.
По словам Абу-Либды, палестинцы, которые не прекратят работать в поселениях, могут быть оштрафованы или даже посажены в тюрьму. Сумма штрафа – до 14 тыс долларов, а срок заключения – до 5 лет. Цель этой кампании Фаяда и его правительства – добиться полного прекращения торговых и экономических связей автономии с еврейскими поселениями.
|
http://www.isra.com/print/123812 |
zLoyyyy
Свободен |
17-05-2010 - 16:12
| QUOTE | Вчера хамасовская полиция разрушила десятки домов в Рафиахе как незаконно построенных «на принадлежащей правительству земле». Сегодня операция по сносу домов продолжится, сообщают власти в Газе.
Жители сектора выражают свое недовольство и разочарование действиями ХАМАСа.
«Они обещали реформы и позитивные изменения, а вместо разрушают наши дома», - говорят лишившиеся крова. |
http://www.zman.com/news/2010/05/17/74629-print.html |
zhekich
Свободен |
17-05-2010 - 21:01
Интересные, однако, "аргументы". В обоснование своей позиции приводить не независимые, а еврейские, то есть, абсолютно пристрастные источники. А где это и когда было, чтобы евреи то против самих себя что-либо озвучивали?
Глупее аргументов и не придумаешь. Ну а если источник беспристрастный и озвучивает информацию, нелицеприятную для евреев, то Вы, zLoyyyy, тут же запишете его в антисемитские, не так ли?
А вот о том, что 70% живущих там людей было просто изгнано со своей земли, что евреи для устрашения проводили политику геноцида, уничтожая деревни со всеми жителями, не жалея женщин и детей... Менахем Бегин, насколько я помню, очень здорово на этом поприще "отличился". Причем проводили такую политику те, кто сами пострадал от немцев, кто сами сидели в концлагерях. А это значит, что эти люди - бывшие заключенные концлагерей, прочувствовавшие на своей шкуре, что значит преследование - ВДВОЙНЕ ПРЕСТУПНИКИ!!! Если после того, что они пережили, позволяли себе такие вещи.
Об этом, естественно, ни слова. А зачем, не правда ли, zLoyyyy? Ведь иначе, виданое ли дело, евреям вдруг придется оправдываться!! Куда же такое годится, не правда ли, zLoyyyy? К чему публиковать такие "малозначащие" факты о еврейском геноциде в отношении коренного населения?
А вообще, вот так, собственно, и искажается история. Выгодные факты озвучиваюстя со всех сторон, нелицеприятные замалчиваются и вот: возникают "бедные" евреи, которых арабы хотят уничтожить.
Этакие хорошие евреи и плохие арабы. Сказки для дурачков, однако.
Вы, израильтяне, сами виноваты в том, что, в свое время, изгнав со своих территорий прежних жителей, взрастили по отношению к себе семена вражды и ненависти со стороны палестинцев. А теперь нынешнее поколение пожинает плоды этого. В принципе, ничего такого особенного в этом нет, в том плане, что в истории подобные вещи случались не раз.
И естественно, что и евреи, и арабы пристрастны. Естественно, что у каждой из сторон есть своя точка зрения на данный вопрос.
Но вот что то я за арабами не замечаю настойчиво-агрессивных попыток впарить свою версию происходящего всем остальным. А вот евреи на поприще втюхивания своих легенд и фантазий отличались и отличаются. И даже при этом обижаются и злятся, если точка зрения других не совпадает с их взглядами.
Для того, чтобы решить проблему, нужно видеть ее первопричину. А первопричина в том, что согнав людей со своей земли евреи взрастили в палестинцам зерна вражды и ненависти. В ответ палестинцы устраивают теракты, взращивая ненависть со стороны евреев. Те в ответ жестко отвечают и все повторяется снова и снова. Замкнутый круг ненависти с обеих сторон.
И без признания со стороны евреев в том, что первопричина всего происходящего - в самом факте образования Израиля и в том, что людей согнали со своей земли - этот круг не разорвать. Естественно, это не значит, что Израиль нужно ликвидировать и вернуть землю обратно, учитывая тот факт, что в Израиле уже родилось не одно поколение людей, которое считает эту землю своей Родиной. Но признание этого - это начало отсчета, исходная точка решения проблемы и нахождения компромисса.
Вот только есть одна проблема. Есть такая наука, называется этнопсихология. Которая выявляет некоторый среднестатистический психологический тип личности, характерный для того или иного этноса, в том плане, что теми или иными чертами этого типа обладает подавляющее большинство представителей того или иного этноса.
Так вот, особенность еврейского менталитета в том, что вы, евреи, очень любите представлять себя пострадавшими, но никогда не признаетесь в своих грехах, в тех поступках, которые причиняют страдания другим. Вы всячески изворачиваетесь, виляете, начинаете придумывать различные отмазки и т.д.
Вы, zLoyyyy, конечно, можете в ответ на эти мои слова завести заезженную пластинку об антисемитизме, но то, что я написал, это реальность. А это значит, что на извинения Израиль не пойдет. Соответсвенно, конфликту между арабами и евреями не будет не видно конца и края.
А что из этого следует, zLoyyyy? А следует из этого то, что рано или поздно Израиль проиграет. Просто в силу демографического фактора, учитывая, что рождаемость у палестинцев гораздо выше, чем у евреев. Так что Израиль, на мой взгляд, обречен. И его конец -- это всего лишь вопрос времени. |
JFK2006
Свободен |
17-05-2010 - 21:57
Доктор zhekich выставил диагноз. Всё. Тему можно закрывать. |
Gawrilla
 Свободен |
17-05-2010 - 23:57
Можно вместе с Израилем... |
jakellf
 Свободен |
18-05-2010 - 00:46
| QUOTE (Yushiro @ 06.12.2005 - время: 10:15) | Лично я считаю, что если бы Израиль с самого своего появления на Ближнем Востоке не начал с драконовских методов и тактики «огня и меча», а избрал бы более мягкие методы, то «рая земного» сейчас там бы не было, но и такого яростного противостояния не было бы тоже. А сейчас Израиль в полной мере вкушает плоды того зла, что посеяли «отцы-основатели» этого государства. И, боюсь, ничем хорошим это не кончиться.
Высказывайтесь, прошу. Но желательно, конструктивно.
Второй том здесь.
Третиё том здесь. |
Лично я считаю, что любить или не любить евреев-это все равно , что любить или не любить водопроводчиков. Да, не всегда трезвы, да, не все Кьеркегора в подлиннике читали, но трубы то чинят!
Даже более того! Открою Вам жуткую тайну, которую выяснил в Израиле-не все евреи любят друг дружку! Если я правильно понял аборигенов-подавляющая часть их мягко говоря недолюбливает ортодоксальных, так называемых датишных, евреев. Есть за что! Не работают, в армии не служат,всю жизнь изучают Тору и активно мешают жить окружающим.
Ну а ортодоксы, наверное(я с ними не общался), не слишком ласково относятся к тем, кто несерьезно к традициям относится. Да и по други поводам некоторые евреи других недолюбливают.
Но что самое смешное не все русские друг дружку любят, не говоря уже о россиянах! До того не любят, что режут близких друзей, родственников и прочих собутыльников ножами(чего в Израиле практически не бывает) в особо крупных размерах. Так что любовь-материя
тонкая-кто доверяет зомбоящику кого только не нелюбит! И чеченцев и грузин, и олигархов и бюрократов, и мусульман и нацменьшинства, и Каспарова с Новодворской, и тд и тп.
А как упоенно мы не любим целые страны-особенно те, которые нас жрачкой снабжают!
Так что ничего удивительного, что мы Израиль, как страну не любим! Еще бы-она образовывалась не по высоким гуманистическим законам, а в крови и грязи людьми сбежавшими от погромной смерти.
Единственным оправданием для отцов -основателей-может служить то,что они
в основном, были из России и высокому гуманизму обучены историей и практикой Российской Империи. Припомните, какое отношение имела к гуманизму эта история? Можно ли сказать , что отцы основатели Израиля переплюнули в жестокости отцов-основателей России,или ее правителей как исторических, так и последнего века?
Они не были супергуманистами-они просто пытались выжить, как умели, в ситуации, когда их пытались вульгарно вырезать. Естественно, что они не были белыми и пушистыми.
История не терпит сослагательного наклонения-ее пишут победители. Израиль- победитель и , значит , его создавали правильно-если бы по другому-скорее всего не выжил бы. Советский Союз развалился-значит создавали неправильно. Кстати и Россию мало кто любит. Почему, интересно?
Это сообщение отредактировал jakellf - 18-05-2010 - 00:49 |
jakellf
Свободен |
18-05-2010 - 00:57
| QUOTE (Gawrilla @ 17.05.2010 - время: 23:57) | | Можно вместе с Израилем... |
Нельзя! Если закрыть Израиль палестинцы с голоду помрут-кто их тогда кормить будет? А сами кормится они не могут-уже несколько поколений никакой профессии кроме "интифада" не обучены. |
Gawrilla
Свободен |
18-05-2010 - 01:21
Ну ещё одной проблемой будет меньше... |
Плепорций
 Женат |
18-05-2010 - 11:22
| QUOTE (zhekich @ 17.05.2010 - время: 21:01) | | А вот о том, что 70% живущих там людей было просто изгнано со своей земли, что евреи для устрашения проводили политику геноцида, уничтожая деревни со всеми жителями, не жалея женщин и детей... Менахем Бегин, насколько я помню, очень здорово на этом поприще "отличился". |
И Вы сможете привести какой-либо пример этого, помимо более чем сомнительной "резни в Дейр-Ясине", на которую намекаете? Любопытно, что Вы скажете, если я приведу множество примеров того, как в то же время палестинцы расправлялись с евреями. | QUOTE | | Причем проводили такую политику те, кто сами пострадал от немцев, кто сами сидели в концлагерях. А это значит, что эти люди - бывшие заключенные концлагерей, прочувствовавшие на своей шкуре, что значит преследование - ВДВОЙНЕ ПРЕСТУПНИКИ!!! Если после того, что они пережили, позволяли себе такие вещи. |
Ну и какие вещи? Жду от Вас конкретики. И вот еще что: Вы выставляете палестинцев, насколько я понял, кем-то вроде овечек на заклании. Может быть Вы и их "подвиги" все-таки припомните? | QUOTE | | Об этом, естественно, ни слова. А зачем, не правда ли, zLoyyyy? Ведь иначе, виданое ли дело, евреям вдруг придется оправдываться!! Куда же такое годится, не правда ли, zLoyyyy? К чему публиковать такие "малозначащие" факты о еврейском геноциде в отношении коренного населения? |
Вы знаете, лично для меня частота использования оппонентом к месту и не к месту слова "геноцид" является индикатором степени патриотии головного мозга. Напоминаю Вам, что арабы составляют пятую часть граждан Израиля, имеют все права и фракцию в парламенте. Ни фига себе "геноцид"! | QUOTE | А вообще, вот так, собственно, и искажается история. Выгодные факты озвучиваюстя со всех сторон, нелицеприятные замалчиваются и вот: возникают "бедные" евреи, которых арабы хотят уничтожить.
Этакие хорошие евреи и плохие арабы. Сказки для дурачков, однако. |
Ага. Почитав Вас, возникает другая картинка. Возникают "бедные" арабы, которых евреи хотят уничтожить. Этакие плохие евреи и хорошие арабы. Сказки для дурачков, однако! | QUOTE | | Вы, израильтяне, сами виноваты в том, что, в свое время, изгнав со своих территорий прежних жителей, взрастили по отношению к себе семена вражды и ненависти со стороны палестинцев. А теперь нынешнее поколение пожинает плоды этого. |
Нужно очень плохо знать историю вопроса, чтобы утверждать подобное. Напомню Вам, что ненависть у арабов евреи вызывали задолго до тех событий, которые Вы называете "изгнанием". И вопрос однажды стал так: либо евреи, либо палестинцы. Евреи оказались сильнее. Что ж - на войне, как на войне! | QUOTE | В принципе, ничего такого особенного в этом нет, в том плане, что в истории подобные вещи случались не раз.
И естественно, что и евреи, и арабы пристрастны. Естественно, что у каждой из сторон есть своя точка зрения на данный вопрос.
Но вот что то я за арабами не замечаю настойчиво-агрессивных попыток впарить свою версию происходящего всем остальным. |
Вот это да! Вот это Вы сказали! Да вся политика палестинского террора направлена на то, чтобы вызвать силовой ответ Израиля, после чего смаковать действительные или мнимые "зверства израильской военщины" перед камерами западных телеканалов! Палестинцев не раз и не два ловили на пропагандистской лжи, инсценировках и подтасовках - и все это ради того, чтобы навязать мировому общественному мнению свою "версию происходящего" и получить с этого максимальную выгоду. Включаю прямую материальную. | QUOTE | | А вот евреи на поприще втюхивания своих легенд и фантазий отличались и отличаются. И даже при этом обижаются и злятся, если точка зрения других не совпадает с их взглядами. |
Приведите пример. | QUOTE | Для того, чтобы решить проблему, нужно видеть ее первопричину. А первопричина в том, что согнав людей со своей земли евреи взрастили в палестинцам зерна вражды и ненависти. В ответ палестинцы устраивают теракты, взращивая ненависть со стороны евреев. Те в ответ жестко отвечают и все повторяется снова и снова. Замкнутый круг ненависти с обеих сторон.
И без признания со стороны евреев в том, что первопричина всего происходящего - в самом факте образования Израиля и в том, что людей согнали со своей земли - этот круг не разорвать. Естественно, это не значит, что Израиль нужно ликвидировать и вернуть землю обратно, учитывая тот факт, что в Израиле уже родилось не одно поколение людей, которое считает эту землю своей Родиной. Но признание этого - это начало отсчета, исходная точка решения проблемы и нахождения компромисса. |
Всё это - не более, чем словеса! Евреи, по Вашему, должны покаяться перед арабами в том, что они учредили государство Израиль? Чушь какая. К тому же не думаю, чтобы арабы оценили такой жест израильтян. Но дело даже не в этом. Вы пишите о некоем компромиссе - это Вы что имеете в виду? Изложите, в чем по Вашему такой компромисс должен состоять. Что должны сделать евреи, чтобы война прекратилась? | QUOTE | Вот только есть одна проблема. Есть такая наука, называется этнопсихология. Которая выявляет некоторый среднестатистический психологический тип личности, характерный для того или иного этноса, в том плане, что теми или иными чертами этого типа обладает подавляющее большинство представителей того или иного этноса.
Так вот, особенность еврейского менталитета в том, что вы, евреи, очень любите представлять себя пострадавшими, но никогда не признаетесь в своих грехах, в тех поступках, которые причиняют страдания другим. Вы всячески изворачиваетесь, виляете, начинаете придумывать различные отмазки и т.д. |
По-моему, у Вас опечатка. Вы хотели написать не "евреи", а "палестинцы". Ибо вот уж кто любит верещать на каждом углу о геноциде, невинных жертвах и т. п.! Вот евреев - тех да, истребляли миллионами только за то, что они - евреи. | QUOTE | | Вы, zLoyyyy, конечно, можете в ответ на эти мои слова завести заезженную пластинку об антисемитизме, но то, что я написал, это реальность. А это значит, что на извинения Израиль не пойдет. Соответсвенно, конфликту между арабами и евреями не будет не видно конца и края. |
Вы серьезно полагаете, что стоит евреям извиниться перед палестинцами, и конфликт будет исчерпан? Это даже не смешно! | QUOTE | | А что из этого следует, zLoyyyy? А следует из этого то, что рано или поздно Израиль проиграет. Просто в силу демографического фактора, учитывая, что рождаемость у палестинцев гораздо выше, чем у евреев. Так что Израиль, на мой взгляд, обречен. И его конец -- это всего лишь вопрос времени. |
Возможно, в этом Вы правы. Однако евреи не сидят сложа руки и думают, что им делать с демографией. Так что не все так очевидно. История покажет. |
juk71
Женат |
18-05-2010 - 14:08
| QUOTE (Плепорций @ 18.05.2010 - время: 11:22) | | Вот евреев - тех да, истребляли миллионами только за то, что они - евреи. [ |
Я тут одну тему на истории создал, её правда за "флуд" прикрыли, так там это предложение раз 15 повторяется. Я сначала возмущался в душе, пока не дошло до меня в чём тут дело.
Аргументы Жекича, Гаврилы и Вельди в этой и любой другой темы, связанной с евреями заведомо разобьются о стену непонимания, невоспринимания, двойных стандартов , забалтыванияи и ярлыков "юдофоб".Это спор сельского школьного учителя конца 19 го века с местечковым талмудистом о недопустимости открытия трактира в селе. Вы им о гибели людей, а они вам о погромах в Европе в средние века. |
Sorques
Женат |
18-05-2010 - 15:18
| QUOTE (juk71 @ 18.05.2010 - время: 14:08) |
Аргументы Жекича, Гаврилы и Вельди в этой и любой другой темы, связанной с евреями заведомо разобьются о стену непонимания, невоспринимания, двойных стандартов , забалтыванияи и ярлыков "юдофоб".Это спор сельского школьного учителя конца 19 го века с местечковым талмудистом о недопустимости открытия трактира в селе. Вы им о гибели людей, а они вам о погромах в Европе в средние века. |
Я принципе согласен с вашим постом. Если есть субъективное видение ситуации, то слова людей с таким же отношением к ситуации, воспринимаются как однозначный аргумент... то есть слышим то что хотим услышать.
Если бы топик был о взаимоотношениях корсиканцев и французов, то таких споров не было бы, все бы (возможно) пришли к неким однозначным выводам.
Или если бы евреи создали бы социалистическое государство в конце 40-х, то тогда бы критики Израиля осуждали бы арабов, которые "воевали на стороне нацистов и теперь управляемые английскими юдофобами-империалистами, продолжают агрессию против еврейского народа".
Дело только в этом.
|
Плепорций
Женат |
18-05-2010 - 16:36
| QUOTE (juk71 @ 18.05.2010 - время: 14:08) | Я тут одну тему на истории создал, её правда за "флуд" прикрыли, так там это предложение раз 15 повторяется. Я сначала возмущался в душе, пока не дошло до меня в чём тут дело.
Аргументы Жекича, Гаврилы и Вельди в этой и любой другой темы, связанной с евреями заведомо разобьются о стену непонимания, невоспринимания, двойных стандартов , забалтыванияи и ярлыков "юдофоб".Это спор сельского школьного учителя конца 19 го века с местечковым талмудистом о недопустимости открытия трактира в селе. Вы им о гибели людей, а они вам о погромах в Европе в средние века. |
Разве я хотя бы кого-то здесь хоть раз называл "юдофобом"? Мне вообще глубоко по барабану, юдофоб мой оппонент, или нет. Главное - это какие аргументы и факты он приводит в своем посте. Насколько факты достоверны, а аргументы обоснованы. Вот в Вашем посте - какие аргументы и факты? По моему, так никаких. Только рассуждения вокруг да около. |
juk71
Женат |
18-05-2010 - 18:02
| QUOTE (Плепорций @ 18.05.2010 - время: 16:36) | | [Разве я хотя бы кого-то здесь хоть раз называл "юдофобом"? Мне вообще глубоко по барабану, юдофоб мой оппонент, или нет. Главное - это какие аргументы и факты он приводит в своем посте. Насколько факты достоверны, а аргументы обоснованы. Вот в Вашем посте - какие аргументы и факты? По моему, так никаких. Только рассуждения вокруг да около. |
В предыдущем посте не было фактов, Вы правы. Ну а как Вам такой факт. В свет вышла книга А.Кестлера-"13 е колено". Там он доказывает, что современные евреи не потомки древних евреев, живших 2.000 лет назад в Палестине, а значит "земля предков"-просто пропагандистский лозунг. Иудаистская религия была, во время хазарского каганата миссионерской, как ислам или христианство. Кто принял, тот и еврей. |
JFK2006
Свободен |
19-05-2010 - 00:00
juk71, а Вы не замечаете, что борьба с холокостом, в частности, да и с еврейством вообще стала у Вас своего рода навязчивой идеей?
Вы из темы в тему ходите и пишете исключительно об одном и том же. |
juk71
Женат |
19-05-2010 - 00:18
| QUOTE (JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 00:00) | juk71, а Вы не замечаете, что борьба с холокостом, в частности, да и с еврейством вообще стала у Вас своего рода навязчивой идеей?
Вы из темы в тему ходите и пишете исключительно об одном и том же. |
Нет, не замечаю, хотя люди, страдающие навязчивыми идеями, тоже не замечают навязчивости своих идей. Немецкая шутка-по русски несколько топорно звучит, но все равно остроумно, хоть и политически некорректно- "Один араб другому-имеешь ли ты что нибудь против евреев? другой-нет ,ничего действительно эффективного не имею"
к своему оправданию могу лишь сказать, что я еще в теме о Сталине отмечался. Моя навязчивая идея не евреи и Холокост, боже упаси, с ним мне лично уже все ясно, а разоблачение либерального вранья об ОБЪЕКТИВНЫХ событиях. никто "ЕВРЕЕВТОЛЬКОЗАТОЧТООНИЕВРЕИ" не уничтожал!!!! Вот это вот действительно чья то навязчивая идея.
Ну не потомки современные жители Израиля древних евреев!!!! Мне Плепорций про факты-я ему факты, а мне про мои навязчивые идеи. Не уподобляйтесь, уважаемый модератор местечковому талмудисту из моего предыдущего поста. |
JFK2006
Свободен |
19-05-2010 - 00:30
| QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 00:18) | | Нет, не замечаю... |
Это риторическй вопрос был. Ваши навязчивые идеи - дело Ваше.
Я о том, что не нужно все темы засорять флудом. |
Плепорций
Женат |
19-05-2010 - 01:10
| QUOTE (juk71 @ 18.05.2010 - время: 18:02) | | В предыдущем посте не было фактов, Вы правы. Ну а как Вам такой факт. В свет вышла книга А.Кестлера-"13 е колено". Там он доказывает, что современные евреи не потомки древних евреев, живших 2.000 лет назад в Палестине, а значит "земля предков"-просто пропагандистский лозунг. Иудаистская религия была, во время хазарского каганата миссионерской, как ислам или христианство. Кто принял, тот и еврей. |
Ну так и что? Напомню, что еврей - это именно вероисповедание, а не национальность. В частности, в Израиле живут и здравствуют сефарды - выходцы из Африки. Негроидной расы нередко. И что? Вопрос-то остается тем же самым - что евреи должны сделать, чтобы война прекратилась? Или Вы намекаете, что поскольку они "не потомки", то теперь они должны добровольно утопиться в море? | QUOTE | | Моя навязчивая идея не евреи и Холокост, боже упаси, с ним мне лично уже все ясно, а разоблачение либерального вранья об ОБЪЕКТИВНЫХ событиях. никто "ЕВРЕЕВТОЛЬКОЗАТОЧТООНИЕВРЕИ" не уничтожал!!!! Вот это вот действительно чья то навязчивая идея. |
Ну да, я понял. И антисемитизм - тоже навязчивая идея мерзких либералов. Погромы - тоже. И т. п. Ну о чем тут спорить... |
монархист
 Свободен |
19-05-2010 - 09:14
что они должны сделать? для начала вернуться в границы в которых Израиль был создан!и прекратить практику захвата не принадлежащей им земли ...а потом договариваться ! |
Плепорций
Женат |
19-05-2010 - 10:20
| QUOTE (монархист @ 19.05.2010 - время: 09:14) | | что они должны сделать? для начала вернуться в границы в которых Израиль был создан!и прекратить практику захвата не принадлежащей им земли ...а потом договариваться ! |
Палестинский народ - составная часть единой арабско-исламской нации. Хамас называет Палестину частью арабского и исламского мира. По версии террористов, права на эту землю принадлежат только палестинцам. Главным источником политической, экономической, общественной и юридической власти этой нации является ислам. Палестина – неотъемлемая часть арабско-исламской земли. В настоящий момент Палестина оккупирована захватчиками, являющимися потомками свиней и обезьян, которые создали в ней злокачественное образование. Оккупация стала возможной и продолжается только благодаря широкомасштабной помощи стран Запада.
Существование злокачественного образования ни в коем случае не отменяет неопровержимого права палестинцев на эту землю. У палестинского народа есть право на создание суверенного государства со столицей в Иерусалиме и на (исламские) святые места. Право на возвращение предоставляется всем беженцам и изгнанникам. У палестинского народа есть право бороться за окончание израильской оккупации всеми возможными средствами, включая и вооруженную борьбу.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hamas3.htm
Это из предвыборной программы ХАМАС. Из той программы, которая привела ХАМАС к победе на выборах в Палестинской автономии. То есть большинство палестинцев вообще не признают право Израиля на существование! А Вы говорите "вернуться в границы". Ну вернутся, и что?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-05-2010 - 10:20 |
juk71
Женат |
19-05-2010 - 11:03
| QUOTE (Плепорций @ 19.05.2010 - время: 01:10) | | Ну да, я понял. И антисемитизм - тоже навязчивая идея мерзких либералов. Погромы - тоже. И т. п. Ну о чем тут спорить... |
Антисемитизм , погромы и юдофобия-это 3 кита, на которых строится любая аргументация в споре на еврейскую тему.
Так государство Израиль было создано как защитиа евреев от антисемитизма????!!!!!! Что то не очень оно справляется с этой функцией. Вот в Германии евреям не в пример лучше живётся. В нашем городке-46.000 жителей 2 месяца назад синагогу открыли. Я к тому, что совершенно непонятно, кому от сущуствования Израиля выгода? Его гражданам нет вроде-живут как на бочке с порохом. соседям-палестинцам? Тоже нет. Может евреи с Израилем-опять просто разменная монета в очень крупной игре, которую не они начали и сами своей роли в ней не понимают, как это уже было в 30е, 40е годы? |
Sorques
Женат |
19-05-2010 - 14:11
| QUOTE (монархист @ 19.05.2010 - время: 09:14) | | а потом договариваться ! |
С кем?!!! С теми кто не признает права на их существование?
Договариваться можно и нужно, когда есть взаимное желание. |
монархист
Свободен |
19-05-2010 - 14:42
| QUOTE | | А Вы говорите "вернуться в границы". Ну вернутся, и что? |
это первый шаг! и сделать его должен Израиль поскольку он захватчик . и только после этого что то может сдвинуться . муслимам же тоже умирать надоело наверное .без этого шага толку не будет .
можете обзывать меня как хотите . но я думаю что мира там не будет . Израиль этого не допустит . ему мир не нужен . ему нужны земли .. |
Sorques
Женат |
19-05-2010 - 14:56
| QUOTE (монархист @ 19.05.2010 - время: 14:42) | это первый шаг! и сделать его должен Израиль поскольку он захватчик . и только после этого что то может сдвинуться . муслимам же тоже умирать надоело наверное .без этого шага толку не будет .
можете обзывать меня как хотите . но я думаю что мира там не будет . Израиль этого не допустит . ему мир не нужен . ему нужны земли .. |
Так делали уже и много шагов, но всегда находятся радикалы, которые за войну до победного конца. Израиль в мире очень заинтересован, причем из практических интересов.
А почему я вас должен, как то обзывать?
|
монархист
Свободен |
19-05-2010 - 18:27
| QUOTE | | всегда находятся радикалы, которые за войну до победного конца. |
причем с обеих сторон.| QUOTE | | Израиль в мире очень заинтересован, причем из практических интересов. |
я конечно могу ошибаться . но по моим наблюдениям . если палестинцы слишком долго ничего не взрывают . то чего нибудь разбомбит Израиль ....чтоб конфдликт не затух окончательно ...сказал же Бульдозер что миссия евреев заниматьи осваивать земли .| QUOTE | | А почему я вас должен, как то обзывать? |
а здесь.на форуме каждому кто не соглашается с тем что евреи правы тут же навешивают ярлык антисемита . |
Плепорций
Женат |
20-05-2010 - 00:17
| QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 11:03) | | Антисемитизм , погромы и юдофобия-это 3 кита, на которых строится любая аргументация в споре на еврейскую тему. |
Верно. Я б сказал - три группы неопровержимых фактов. | QUOTE | | Так государство Израиль было создано как защитиа евреев от антисемитизма????!!!!!! |
С чего Вы взяли, что только для этого? По-моему, нация просто решила самоопределиться. И что особенного? | QUOTE | | Что то не очень оно справляется с этой функцией. Вот в Германии евреям не в пример лучше живётся. В нашем городке-46.000 жителей 2 месяца назад синагогу открыли. |
У нас в Ярославле тоже есть синагога. И что? | QUOTE | | Я к тому, что совершенно непонятно, кому от сущуствования Израиля выгода? Его гражданам нет вроде-живут как на бочке с порохом. соседям-палестинцам? Тоже нет. Может евреи с Израилем-опять просто разменная монета в очень крупной игре, которую не они начали и сами своей роли в ней не понимают, как это уже было в 30е, 40е годы? |
Ну вот, приехали. Вы тут еще навываливайте конспирологические измышления! Для полного комплекта. И процитируйте "протоколы сионских мудрецов" в обоснование.
| QUOTE (монархист @ 19.05.2010 - время: 14:42) | | это первый шаг! и сделать его должен Израиль поскольку он захватчик . и только после этого что то может сдвинуться . |
Да неужели? А по-моему, именно арабы напали на Израиль немедленно после его образования. И евреям пришлось пролить много крови в войнах за независимость, за право на существование еврейского государства! | QUOTE | | муслимам же тоже умирать надоело наверное .без этого шага толку не будет . |
Да нет, они - с удовольствием! Их же там ждет рай с гуриями. Судя по проповедям их духовных лидеров. | QUOTE | | можете обзывать меня как хотите . но я думаю что мира там не будет . Израиль этого не допустит . ему мир не нужен . ему нужны земли .. |
Тогда объясните - зачем Израиль, например, ушел из Газы? |
монархист
Свободен |
20-05-2010 - 00:54
| QUOTE | | Да неужели? А по-моему, именно арабы напали на Израиль |
ну это по вашему! представьте. в вашу квартиру входят незнакомые люди . занимают одну из комнат . а когда вы их просите удалиться начинают проливать много крови в борьбе за независимость своей комнаты .| QUOTE | | Да нет, они - с удовольствием! |
не все же идиоты.| QUOTE | | Тогда объясните - зачем Израиль, например, ушел из Газы? |
реверанс в сторону международного сброда . в смысле сообщества ! . |
Bruno1969
 Свободен |
20-05-2010 - 01:03
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 00:54) | | QUOTE | | Да неужели? А по-моему, именно арабы напали на Израиль |
ну это по вашему! представьте. в вашу квартиру входят незнакомые люди . занимают одну из комнат . а когда вы их просите удалиться начинают проливать много крови в борьбе за независимость своей комнаты |
Договаривайте уж до конца. В мою квартиру вошли потомки людей, которых мои предки (из НКВД, например, как это часто бывало в моей родной Прибалтике) выселили и сослали в лагеря. Чтобы проще было занять чужую жилплощадь...
Вы вообще хоть немножко знаете историю Палестины? То, кто населял ее ДО ПРИХОДА туда арабов, как эти самые арабы там появились? А?  |
Gawrilla
Свободен |
20-05-2010 - 01:11
Мало ли кто что населял две тыщщи лет тому назад.
А то вот Россия нафиг Париж бомбить начнет. Ядреными бомбами. За бесчинства Наполеона в родной мне Москве.
И нехай проклятые шаромыжники ответют за своё имперское прошлое!
Пы.Сы. За арабский НКВД в древней Палестине две тысячи лет назад Вы зажгли. Я плакалъ...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 20-05-2010 - 01:13 |
Bruno1969
Свободен |
20-05-2010 - 01:21
| QUOTE (Gawrilla @ 20.05.2010 - время: 01:11) | | Пы.Сы. За арабский НКВД в древней Палестине две тысячи лет назад Вы зажгли. Я плакалъ... |
Поплакать над своим хроническим невежеством не грех. Грешно не делать из этого выводов... |
Gawrilla
Свободен |
20-05-2010 - 01:59
То есть Вы утверждаете, что древних евреев пинками прогнали из древней Палестины без участия НКВД? |
монархист
Свободен |
20-05-2010 - 09:08
| QUOTE | | Вы вообще хоть немножко знаете историю Палестины? То, кто населял ее ДО ПРИХОДА туда арабов, как эти самые арабы там появились? А |
а уже значения не имеет кто чего населял тысячи лет тому назад ...в вашу квартиру входят люди и говорят что их прадедушки тут жили при князе Рюрике и на том основании начинают проливать кровь (в основном вашу) за независимость своей комнаты . а чтоб добавить справедливости выгоняют вас еще из двух других комнат и нагло перетаскивают вещи еще и в третью ! .при этом отрезают вас от входной двери и нахально требуют чтоб соседи умилились их добротой потому что пожрать вам все таки пропускают через захваченные комнаты .
это если говорить о том как это всё выглядит со стороны ..у вас может сложиться впечатление что я враждебен Израилю . нет не враждебен . по мне так пусть живет и процветает .просто пусть не жалуется что на них нападают ...справедливо нападают! |
juk71
Женат |
20-05-2010 - 12:42
| QUOTE (Плепорций @ 20.05.2010 - время: 00:17) | OTE] Ну вот, приехали. Вы тут еще навываливайте конспирологические измышления! Для полного комплекта. И процитируйте "протоколы сионских мудрецов" в обоснование.
|
Ни один спор (а я это делаю часто, у меня брат много с германо-русскими евреями общается) не обошёлся без того, чтобы мне не предложили использовать в качесве аргументо эти протоколы, хотя я о них не словом не обмолвился. Создания Израиля-ход конём европейской цивилизации. Политика в Европе и Америке выгодно содержать форпост своего образа жизни и политической системы перед носом у мусульманского мира, да ещё на коротком экономическом поводке. |
Плепорций
Женат |
20-05-2010 - 12:51
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 00:54) | | ну это по вашему! представьте. в вашу квартиру входят незнакомые люди . занимают одну из комнат . а когда вы их просите удалиться начинают проливать много крови в борьбе за независимость своей комнаты . |
Это кто "незнакомые люди"? Евреи жили на тех землях последние несколько тысяч лет, причем непрерывно жили - некоторые кланы торчат там безвылазно с библейских времен! По-моему, и евреи и палестинцы являются одинаково коренным населением спорных земель, хотя палестинцы появились там и позднее евреев. Не все. По моим прикидкам, примерно половина. Причем не столько идиоты, сколько религиозные фанатики. | QUOTE | | реверанс в сторону международного сброда . в смысле сообщества ! . |
Не смешите меня! И что изменилось в мировом сообществе после возврата Газы палестинцам? Евреев вдруг резко возлюбили, что ли? Если евреи так желают поиметь землю, как Вы об этом писали, неужели они готовы променять ее (а ее вообще ведь так мало в Израиле!) на сомнительные симпатии всякого сброда? Замечу, что они ООН уважают не больше Вашего. | QUOTE | | а уже значения не имеет кто чего населял тысячи лет тому назад ...в вашу квартиру входят люди и говорят что их прадедушки тут жили при князе Рюрике и на том основании начинают проливать кровь (в основном вашу) за независимость своей комнаты . а чтоб добавить справедливости выгоняют вас еще из двух других комнат и нагло перетаскивают вещи еще и в третью ! .при этом отрезают вас от входной двери и нахально требуют чтоб соседи умилились их добротой потому что пожрать вам все таки пропускают через захваченные комнаты . |
На самом деле было так: прежний собственник квартиры (Великобритания) решил разделить ее между жильцами. В итоге ООН приняла резолюцию, согласно которой эта комната - евреям, а эта - палестинцам. После чего палестинцы возопили "вся квартира наша!" и "Аллах акбар!" и кинулись к евреям драться. И были биты. Поучите историю вопроса! |
Взрослая социальная сеть