воротной Свободен |
10-06-2010 - 12:54
У русского народа много полезных поговорок. Перефразирую одну: "Израильтяне в арабском глазу и соринку видят, а в своем бревна не замечают". Если в подавляющем большинстве стран отрицательно относятся к Израилю (не лично к какому-то еврею персонально), то этой стране стоит задуматься, за что. Вы в Израиле задайте себе вопрос "Что мы можем сделать для повышения авторитета в мире". Вы лично, что по этому вопросу считаете? Например США в мире не имеют уважения. Боятся - да. Лебезят, кренделем выгибаются в ожидании "пряника". Среди них подряхлевший и растерявший владения британский лев. Вот Швейцария очень уважаемая в мире страна, сумевшая найти свою форму правления, позволившую кантонам с разными языками, обычаями мирно сосуществовать. Израилю давно пора скинуть шоры богоизбранности и семитизма. Развернулись афедроном к мировому сообществу с берушами в ушах. Нельзя так. |
||||||||||||||||||||
Свободен |
10-06-2010 - 13:05
Конкретнее можно? По пунктам. Чего сделать то надо? Свалить оттуда? |
||||||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
10-06-2010 - 13:16
Госдепартаменту США следует у Вас поучиться ранжировать государства Вы не могли бы привести полный список государств, которые "никогда не бывают правы". Все арабские? Все мусульманские? "Ось зла"? А какие еще?
Палестинские арабы воюют за свою землю и за землю своих предков, за свою религию и свои святыни, за своих детей и их будущее... какой же я антисемит |
||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
10-06-2010 - 14:15
Насчет земли вопрос спорный, но что касается всего остального, то для исполнения всех этих мечт палестинские арабы уже давно могли бы начать просто работать. |
||||||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
10-06-2010 - 14:24
Совет хорош. Вы не могли бы уточнить, кем Вы рекомендуете работать палестинцам, в каком секторе экономики? Основным занятием палестинцев до еврейской оккупации было сельское хозяйство, без земли, понимаете ли, вести сельское хозяйство затруднительно |
||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
10-06-2010 - 14:28
Я не знаю, что там видят или не видят израильтяне. Я - россиянин, украинец по национальности, русский по воспитанию. У меня есть свои глаза, и я вижу то, что вижу.
|
||||||||||||||||||||
juk71 Женат |
10-06-2010 - 14:36
А Турция в чемпионате Европы по футболу участвует. И на Евровидении тоже. В Германии 4,5 миллиона турок живёт. США в Германии на бытовом уровне недолюбливают, таки НЕНОРМАЛЬНАЯ страна ФРГ. |
||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
10-06-2010 - 14:42
Вы мне льстите!
|
||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
10-06-2010 - 14:48
Все верно. И что? При чем тут Турция?
|
||||||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
10-06-2010 - 14:57
Зря я Вам польстил - Госдепартамент не будет у Вас учиться: забыли Белоруссию, Мьянму, Венесуэлу, Боливию, Никарагуа, бывш. Югославию, а главное бывший СССР . Учитесь Вы у госдепа.
Беседовать с Вами одно удовольствие А признаете ли Вы право евреев переселяться в тем места, которые они считают святыми, выгонять оттуда арабов (по странному совпадению тоже считающих эти места святыми), убивать чужих детей (см. операция "Литой свинец")? |
||||||||||||||||||||
juk71 Женат |
10-06-2010 - 15:16
общечеловека ещё проще. Он сразу переходит на личность. Это Вы на работе сомневайтесь в легитимности свидетеля.Я же не спрашиваю Вас, откуда это Вы, например взяли? чужие святыни, захватывать чужую землю, низвергать чужую религию и убивать чужих детей. Точно так же, как и арабы-палестинцы! |
||||||||||||||||||||
juk71 Женат |
10-06-2010 - 16:07 таки вот. Израиль уникален лишь в одном - это последний продукт колониальной эры. Нечто вроде реликтового животного. Падение сионистского колониального проекта неизбежно, как писал еще Карл Каутский, это только вопрос времени. Небольшое государство не может противостоять ресурсам гигантского региона, и его существование всегда будет балансировать на тонкой грани, всегда будет зависеть от международной поддержки, в особенности от симпатий какой-нибудь сверх-державы. Стоит утратить эту симпатию, и страна исчезнет. Колонии не продемонстрировали возможности появления политически влиятельных социально-революционных объединений пролетариата из числа колониального и доколониального населения. В принципе, создание самоуправляемого союза трудящихся разных национальностей, объединенных в общей борьбе против угнетения и есть то, за что необходимо выступать сторонникам антиавторитарного социализма (анархизма). Но вероятность успеха этого дела крайне мала: слишком сильны взаимная ненависть народов и менталитет колонизаторов, которые держатся за свои привилегии. Под давлением движений чернокожих и международного сообщества, белое правительство ЮАР отказалось от апартеида. Оно позволило чернокожим жить где угодно и участвовать в выборах. Это примерно то же самое, как если бы правительство Израиля предоставило всем палестинским арабам, включая жителей Западного Берега реки Иордан и Сектора Газа израильское гражданство. Такая реформа - не самый плохой вариант, в том смысле, что никто не изгонял белое население из ЮАР, хотя теперь уже оно испытывает серьезные трудности с дискриминацией. Но и этот вариант крайне маловероятен. Ни одна фракция сионистской израильской элиты на такое не пойдет. И потому, что не хочет делиться властью ни с кем, тем более с арабскими группировками, и потому, что в этом случае рискует потерять большую часть собственного электората, нацеленного на конфронтацию с арабами. Так, по данным опросов, 75% израильтян выступают за полную или частичную депортацию арабского населения, то есть, практически, ориентированы на чисто фашистское решение конфликта - этническую чистку или геноцид. http://www.7kanal.com/news.php3?id=244098 Вряд ли палестинское население настроено иначе, учитывая его массовую поддержку антисемитского фундаменталистского движения Хамас. Положение Израиля осложняет еще одно обстоятельство, которое высветил пиратский кризис. Это новое измерение ближневосточного конфликта: все более острое столкновение израильского империализма с набирающим силу турецким империализмом. До недавнего времени светская Турция была единственным союзником Израиля в регионе. Но положение изменилось. К власти в Турции пришли исламисты; страна вошла в фазу бурного экономического роста, а, сверх того, постепенно исламизируется. Изменились и приоритеты во внешней политике. Новые руководители Турции стремятся сделать страну флагманом мусульманского и арабского мира, включить различные государства региона в сферу своего влияния. А это неминуемо ведет к политической и идеологической конфронтации с Израилем. http://shraibman.livejournal.com/490486.html http://www.rus-obr.ru/opinions/6779 Словом, последнюю колонию Запада, отвергнутую многими на самом Западе, ждут тяжелые времена. |
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
10-06-2010 - 17:46
Да чего там израильское гражданство...сразу германское. всем арабам и туркам...чего ждать то, все равно все этим закончится... Правда вопрос, чего будет с не арабским населением, то же что сейчас и с белыми в Зимбабве и ЮАР? Посередине не получится ибо мультикультурных обществ не бывает, это неосуществленная мечта социалистов, коммунистов, анархистов... В Бельгии валлоны и фламандцы, никак общий язык найти не могут, будучи народами одной цивилизации и культуры...А по этой схеме чего будет? |
||||||||||||||||||||
воротной Свободен |
10-06-2010 - 21:03
Израиль должен остаться в границах, начальной территории, отведенной ООН, а с остальных территорий как Вы правильно заметили "свалить". После этого использовать в борьбе с неуспокоившимися арабскими экстремистами международные военные силы и спецслужбы. В данном случае моральный приоритет в борьбе перейдет в мире от арабов к израильтянам. Мировое сообщество не откажется оказать военную и иную помощь в этом. Израиль конечно сам может справиться, но в данном случае есть "оправдательный заяц". С Иерусалимом надо поступить просто: ни арабам, ни Израилю. Создать независимый город - государство трех религий. Поселить там папу, патриарха, муллу, раввина - пусть наводят порядок. |
||||||||||||||||||||
Свободен |
10-06-2010 - 21:41
+100 за отжиг... Но всё будет куда прозаичнее. Потому как история циклична и всё это мы уже проходили |
||||||||||||||||||||
посетитель-74 Женат |
10-06-2010 - 21:49
А как по Вашему надо встречать пиратов или захватчиков? Нравятся Вам пассажиры и команда судов или не нравятся, но право свободного плавания в открытом море и неприкосновенность судна никто ещё не отменял. Поэтому пиратов сначала бьют, а уже потом обыскивают. Кстати, а Вы и впрямь думаете, что израильтане высаживались, чтобы дать себя обыскать? Может они мечтали, что бы брутальные арабы их хорошенько пощупали?
Вы обещали посмеяться, если кто-то назовёт высадку без оружия захватом судна, а не высадку вообще. Поэтому я Вам по аналогии предлагаю посмеяться над тем, кто назовёт действия невооружённого ОМОНа по пресечению митинга или демонстрации его разгоном.
Если эти гости пытаются силой и вопреки моей воле ворваться в мою квартиру, то могу не только дать железкой по башке, но и шарахнуть промеж глаз, благо есть из чего.
Нет, я прекрасно помню, что первым напал израильский спецназ. Нападение началось в тот момент, когда его бойцы начали высаживаться на судно. Высадка солдат на палубу иностранного судна в нейтральных водах, однозначно, не только враждебный акт по отношению к этому гос-ву, но и нарушение Конвенции о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности морского судоходства. Потому, что ст. 3 этой Конвенции определяет как преступление - захват или попытку контроля над судном силой или угрозой её применения.
Если я буду на яхте, то нет, конечно. Я ж не самоубийца. Вот если буду на военном судне, то возможны варианты. Но на него они и неожиданно, и ожиданно без спроса высаживаться не станут. Сначала вежливо запросят разрешение на посадку и, в случае, даже самого грубого отказа, уберутся к своей мазер-факер.
Ну, всё, не всё, а две вещи Вам точно ясны. Если первое и у меня не вызывает сомнения, другой вопрос, что Израиль просто не мог в неё не попасть и при этом хочу заметить, что принцип свободного плавания в открытом море ещё никто не отменял и скорее всего предполагали, что Израиль связываться не будет. То поводу второго пункта, это просто верх лицемерия. Называть высадку вооружённых солдат на чужое иностранное судно против воли его капитана визитом вежливости.
Согласен. Израиль ещё и миролюбивое гос-во. А тот кто посмеет усомниться в его миролюбии, будет потом долго харкать кровью и плеваться зубами.
Кто-то здесь утверждал, что для него не бывает заранее предрешённых вопросов? Между прочим никогда и всегда - это очень долго.
Ну, вот, оказывается, тот кто испытывает к Израилю антипатию или позволяет себе критические и негативные высказывания в его адрес или не согласен с его позицией, тот антисемит.
Палуба чужого корабля - это не общественное место, а территория чужого гос-ва. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 10-06-2010 - 21:56 |
||||||||||||||||||||
монархист Свободен |
10-06-2010 - 22:10 вот вам.господа . национальная идея израиля! так её оформили сами die juden.. Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..." вот так! у них оказывается естественное право !!!!! |
||||||||||||||||||||
Свободен |
10-06-2010 - 22:14
А почему нет? Вам напомнить историю завоевания арабов? |
||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
10-06-2010 - 22:18
Плепорций! Весь сыр-бор сейчас идет практически только из-за одного момента: Высадка без приглашения военнослужащих Израиля на иностранное гражданское судно в международных водах. Произошло бы это в территориальных водах, это имело бы совсем иную окраску. Пренебрежение Международным Морским правом это вызов не только Турции. |
||||||||||||||||||||
воротной Свободен |
10-06-2010 - 22:19 По телевидению показали созданную МОСАДОМ музыкальную карикатуру на арабскую флотилию, в которой выставляли в глупом виде арабов. Было смешно на это смотреть, так как в реальности, в глазах международного сообщества, все было наоборот. |
||||||||||||||||||||
Chelydra Свободен |
10-06-2010 - 22:45
Да. Сейчас весь сыр-бор из-за этого. Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое. Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды. Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы. |
||||||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
11-06-2010 - 01:02
А в чем отжиг? Имено таково (грубо говоря) и было решение ООН 1947 г. |
||||||||||||||||||||
воротной Свободен |
11-06-2010 - 01:07 Мне кажется, что все таки, когда-нибудь, мировому сообществу надоест выслушивать дифирамбы Израиля о собственной вседозволенности и придется сочинить по этому поводу реквием, как некогда для бесноватого фюрера. |
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 01:46
Не вздумай это вспоминать, это не политкорректно, вспоминать можно только экспансию крестоносцев. |
||||||||||||||||||||
воротной Свободен |
11-06-2010 - 01:47
Если это так, то страны мировой демократии просто обязаны "дать перца" Израилю и выполнить решение ООН 1947 г. Я лично имел в виду выгнать из города большинство жителей евреев и арабов, сделать в нем музей и религиозный центр. Жил бы он за счет посещения туристов и паломников. Из жителей оставить образованных гидов, врачей и работников гостиниц и тех без кого крайне не обойтись. Остальных приглашать временно по необходимости из-за пределов города. |
||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
11-06-2010 - 01:50
Совершенно разные вещи. Арест судна, нарушившего государственную границу Израиля и нападение на гражданское судно в международных водах. В первом случае я бы и не лез в эту тему, считая это внутренними делами Израиля и нарушителя границы. Уверен что и мировую общественность не оскорбило бы наплевательское отношение к Международному праву. |
||||||||||||||||||||
Beytar Свободен |
11-06-2010 - 02:12
Россия отдать Калиниград, часть Карелии, Карельский перешеек и Курилы На Израиль напало 5 арабских армий, именно они и лишили палестинцев своего государства. А теперь евреи должны куда отходить? В клуб мазохистов мы не записывались ООН и так историческую Палестину разделили на три государства, Иорданию, Израиль и виртуальное палестинское государство. |
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 02:17
А с Константинополем чего делать? Греками разбавлять? |
||||||||||||||||||||
je suis sorti Свободна |
11-06-2010 - 03:10 НА ПОРОГЕ ТРАГЕДИИ Фидель Кастро скрытый текст |
||||||||||||||||||||
посетитель-74 Женат |
11-06-2010 - 10:47
Не то же самое. Одно дело когда недоброжелатели и злопыхатели просто так орут и другое дело, когда объект их "внимания" сам даёт повод. Да ещё такой, что задевает и других. Думаете Турция за палестинцев переживает или своих "отморозков"? Да, наплевать ей на них с самой высокой "высотки" Анкары. Просто дело в том, что ни одно гос-во не потерпит когда берут на абордаж суда под его флагом и убивают или берут в плен при этом его граждан, кем бы эти граждане не были. Даже эфемерное правительство Сомали, которое ничего не контролирует кроме пары кварталов вокруг своих учреждений и банковских счетов, на которые идёт иностранная фин. помощь, возмутилось, когда российские морпехи не то расстреляли, не то отпустили на все четыре стороны её граждан, кстати, взятых с поличным во время акта пиратства. Между прочим тоже нашлись защитники, которые были возмущены неоправданно жестокими действиями российских военных и ныли по поводу того, что теперь уж точно сомалийские пираты обозлятся.
Т.е. Вы поддерживаете право других гос-в плевать на международные законы, а возможно и на свои собственные, если это продиктованно гос-ыми интересами? |
||||||||||||||||||||
воротной Свободен |
11-06-2010 - 12:08
О Калининграде не стоит и заикаться. Германия в 1945 году подписала капитуляцию - акт о ликвидации государства и новая Германия прав что-то просить не имеет. Карельский перешеек издревле был новгородской землей с городом Корела. Затем, в начале XVII, эта территория была оккупирована шведами и возвращена Петром 1. В годы Гражданской войны перешла к финским лахтарям и была вновь возвращена в 1940 году. Исконно не русской территорией является город Выборг, построенный шведами и если отдавать, то только им. С Курилами сложнее. Если Япония подписала капитуляцию подобную немецкой, то и говорить нечего. Насчет 4 островов были договоренности. Мы разрешили японцам подписать какие-то международные договоры, а затем должны были отдать 2 острова из четырех. Правительство Японии договоры подписало и вылетело в отставку. А новое стало требовать все 4 острова. Наше руководство за обман и отослало их подальше. Мы им плутам ничего не должны. Отдавать все Курилы - это хуже мазохизма, наш тихоокеанский флот окажется в запертом корыте. А Газа это часть виртуального государства? |
||||||||||||||||||||
воротной Свободен |
11-06-2010 - 12:23
Отдать грекам нашу тысячелетнюю мечту. Вытащить из шкафа скелет договора о проливах 1915 года и брать себе. Повести совместно с Израилем операцию освобождения православных земель от пятисотлетнего османского ига и поделить. Нам Византий - Царьград - Константинополь - Стамбул, а им гору Арарат с Ноевым ковчегом. Осуществить мечты князя Олега, императора Николая 1 и вождя Иоськи. Шутка. Чужой земля не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим! |
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 12:45
Я про греков написал, которые основали город...У них виды могут быть. Вы истории коснулись...Газу кто основал, примерно за 1 500 до Р.Х.? Никак не арабы...Они там появились с "дружеским визитом" в 6 веке, с таким же успехом можно назвать Барселону или Гранаду арабскими городами. Если о новом времени, то арабы напали на Израиль, проиграли войну, израильтяне забрали территории. Про прозаично. |
||||||||||||||||||||
монархист Свободен |
11-06-2010 - 12:52
|
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 13:02
Перечитайте весь пост, часть которого цитируете, желательно медленно и вдумчиво. Если не поймете, то добавлю, была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, так поступают все и всегда на планете Земля, но можно конечно в этом топике пофилософствовать о несправедливости подобного устройства отношений. Чем некоторые и занимают. |