Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
16-06-2010 - 20:12
Можно, но получится то же самое, что сказать: русские, живущие в России, знают русский. Или, к примеру, еврей Гусинский, родившийся и выросший в РСФСР, родители которого с детства говорили с ним только на русском, учившийся в русской школе и в русском Вузе, владеет русским языком. Это сообщение отредактировал Welldy - 16-06-2010 - 20:17 |
||||||||||||||
| Свободен |
16-06-2010 - 20:15
А есть русские, знающие татарский, якутский и бурятский. И много чего ещё. А при этом - живут в России. Почему та записываешь евреев в арабы?  |
||||||||||||||
 воротной Свободен |
16-06-2010 - 20:27
Из Википедии. «Едио́т Ахроно́т» (ивр. ידיעות אחרונות — «последние известия») — ежедневная израильская газета, выходит на иврите. В 2000 году «Едиот Ахронот Групп» запустила информационно-новостной портал «Ynet», где среди прочего публикуется и часть статей из газеты «Едиот Ахронот». Портал «Ynet» имеет также оригинальные версии на английском и арабском языках. В газете ведёт свою колонку известный писатель Меир Шалев. (Из Википедии) |
||||||||||||||
| Свободен |
16-06-2010 - 20:35
Вас не возмущает это? Вэлди вон говорит что евреи должны говорить на арабском. А иврит вообще непонятно откуда взявшийся язык.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-06-2010 - 20:36 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-06-2010 - 20:45
И чего, он от этого не еврей?
Откуда ты знаешь? Многие религиозные евреи знали язык, в СССР это просто не поощрялось, как и религиозность(не только среди евреев) В Османской империи запрещалось учит евреям иврит? Ты не заметил мой пост в ответ на той выше?
Это же тебе все остальные говорят. Если Израиль был социалистическим государством , то сейчас бы тоже самое про арабов, причем те же пользователи. Был бы термин евреизированные арабы Палестины.  |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
16-06-2010 - 20:52
А мне то все равно, пусть они хоть на Альдебаранском говорят и пишут, но чтобы не творили международного разбоя и соблюдали международное право. |
||||||||||||||
| Свободен |
16-06-2010 - 21:06
А Вы не хотите арабов призвать делать тоже самое? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-06-2010 - 21:10
Вас это правда волнует, как гражданина России? Сейчас в мире и России, тему евреев, даже ядреные националисты не мусируют на сайтах, при угрозах с Юга и Востока. |
||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
16-06-2010 - 21:49
Да, то же самое. И что? |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
16-06-2010 - 21:53
Что Вы имеете ввиду. 1. О свободе пользования языком. Относится к любому народу и языку. Единственное: бывает неприятное ощущение в поезде или деревенском магазине - не обсуждают ли они на своем языке меня. Так одна моя однокурсница ехала рядом с молодыми прибалтами и те на своем давай разбирать ее. А она знала их язык. 2. Призвать арабов соблюдать международное право. Я выше предлагал вооруженными силами ведущих стран мира всыпать и тем и другим для вправления мозгов. А так по Крылову "У сильного всегда бессильный виноват". Но я еще хочу вернуться к взаимоотношениям собственно разных групп евреев между собой в Израиле. По моему ощущению между ними пропасть. 1. Прибывшие из Эфиопии - беднейшей страны мира. Половина населения на первобытно-общинной стадии развития. в бою и драке крайне жестоки. Пленных не берут, режут, чтобы не кормить. Но если видят дело плохо бросят военную технику и бегут. Женщины могут разгуливать голышом (не в Израиле). Образование соответствующее. 2. Прибывшие из России. Почти сплошное высшее образование, невысокая религиозность, в синагогу ходят для приличия. В бою стойки, понимают нормы поведения на войне, хорошо овладевают техникой. Женщины свободны в общении и действиях (кроме евреев с Кавказа). 3. Прибывшие из северной Африки хитры по отношению к своим же, в бою жестоки и беспощадны., но могут и дать деру. Ишаков дерут. Женщины ограничены в правах. 4. Местные религиозны и горды, смотрят на других свысока. Женщины немного ограничены в своих действиях. В одной из передач ТВ говорилось о борьбе с дедовщиной в израильской армии. Не от эфиопов ли и марроканцев она идет. Какая группа населения там самая наглая? Я написал свои предположения, если меня поправят, приму к сведению. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
16-06-2010 - 22:01
По мне - ничего, но вот товарищей этот факт смущает, как может благородный еврей иметь родным дикий арабский язык  |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-06-2010 - 22:03
Арабы по отношению к туристам, впрочем как и везде. |
||||||||||||||
| Свободен |
16-06-2010 - 22:08
А чем это плохо то?
С российской армией лучше разбираться бы.. До израильской ей как до Китая раком.. А наглость - это хорошо. Это второе счастье |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-06-2010 - 22:14
Если люди живут в анклавах, как жили евреи в Палестине, то они не ассимилируются, небольшое количество греков, которые остались жить в Константинополе, до сих пор считают родным греческий, хотя их предки выросли и родились при турках. Ассимилируются только небольшие группы, семьи... Это ключевое твое не понимание, а не корректность сравнения отдельных евреев и тех что жили в анклавах в собственных традициях и Языком. Какой родной был язык у христиан Кордовы? По твоей логике, наверно арабский...но это не так. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
17-06-2010 - 00:20
Ты подменяешь факты (которые не приводишь, так как ими не владеешь) фантазиями и общими рассуждениями  |
||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
17-06-2010 - 00:36
Их смущает то, что евреи, жившие среди арабов, знали арабский? Или то, что Вы пытаетесь соорудить цепочку ассоциаций: Язык знакомый с детства, это родной язык. Соответственно, родной язык арабский. Соответственно, арабы родня. Стало быть, палестинские евреи, это арабы. Лично меня смущает Ваше упорство : ) |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-06-2010 - 01:00
Какие у тебя факты? Ноль. Только несколько слов из википедии. Факт только один, что все народы которые живут в анклавах, разговаривают на родных языках. Евреи в Палестине жили собственной жизнью, в своих общинах и с арабами не смешивались (массово). Это не фантазии, а реальность. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
17-06-2010 - 01:19
Их почему-то раздражает, не то, что евреи знают язык, а то, что это родной язык арабских евреев в Палестине до приезда прочих евреев со всего мира
Не стоит приписывать мне слова, которых я не произносил и мысли, которых в голове у меня не было  Я сказал ровно то, что сказал. А ассоциации другие: 1. Что такое этнос? По каким критериям мы относим людей к тому или иному этносу? Теорий много. Согласно распространенному воззрению один из объективных критериев - язык. А вот с языком у евреев проблемы. Повторюсь, евреи во времена Римской империи говорили на арамейском. Те люди, которые полагают, что являются потомками древних евреев, стали говорить на иврите - языке созданном на базе древнего мертвого языка. Так что современные евреи - этнос искусственный. 2. На территории Палестины произошла обычная история: пришли завоеватели и местное население переняло язык завоевателей. Часть местного населения, когда пришли арабы, приняла ислам. А до того местное население приняло христианство. Очень может быть, что местное население никуда не переезжало, а в основной массе осталось на территории Палестины. Завоеватели приходили и уходили, а местное население (потомки древних евреев) к завоевателям приспосабливалось: в результате появились палестинские христианне, мусульмане и иудеи - все они в какой-то мере потомки древних евреев. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-06-2010 - 01:31 Welldy на каком языке писали евреи в Палестине в средние века? На иврите. |
||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
17-06-2010 - 08:34
Дело в Вашем подборе слов. Слово «родной» имеет яркую эмоциональную окраску и размытый смысл. Оно может означать общее происхождения, генетическое родство. Может означать территорию проживания. Причём как человека, так и его предков. Можно сказать, - родная дача (купленная пару лет назад), родная Африка (как родина всех обезьян), родная планета. Это же слово используется применительно к идентификаторам среды: родные берёзы, родной язык. Причём, говоря о родных берёзах, подразумевают, как правило, не генетическое родство (хоть и оно наличествует). Впрочем, иногда имеется в виду именно генетика, общность происхождения. Таким образом, имеем три основных группы значений данного слова: указание на общность происхождения, на территорию, на идентификаторы среды. В добавок к этому, в первой группе слово используется только совместно с указанием степени родства (без указания степени можно назвать, и вполне правомочно, родным таракана и не родным китайца). Во второй группе слово можно применить как к территории проживания данного конкретного индивида, так и его предков (с указанием степени генетического родства). То есть родной будет и квартира в Майями, и деревня в Мордовии. В третьей группе дополнительный простор для толкования добавляет произвольность и субъективность выбора идентификатора: родные берёзы, родная телогрейка, родные аккорды. Вроде как всё хорошо. Не слово, а мечта демагога. Но есть один момент… Слово слишком всеобъемлющее. И все привыкли использовать его с сужающими смысл дополнениями. Эта привычка и создаёт помехи демагогии. Не хотите ли заменить это слово в своём утверждении, на что-то с более конкретным смыслом и без эмоционального окраса? |
||||||||||||||
Beytar Свободен |
17-06-2010 - 09:17
1. С языком не то, что проблем не было, наоборот, евреи всегда знали много языков. В Палестине говорили на арамите и греческом, в Египте на греческом, в Риме на латыне. Арамит вообще был удобен, он мало отличался от иврита и все соседи его понимали. Изучение Торы и молитва у всех была только на иврите, так было всю историю. 2. Достаточно почитать историю войн и "хозяев" Палестины в разные времена, чтобы обойтись без предположений, а также учет населения (перепись) "хозяевами". |
||||||||||||||
Плепорций Женат |
17-06-2010 - 11:41
Вы не ответили на вопрос, а увлеклись рассуждениями об ужасных действиях америкосов и о несчастном Иране, который вынужден защищаться. Тема действительно интересная, однако обсуждать ее мы с Вами (если захотите) будем в другом топе. Что же касается Израиля, то проблема кроется в невозможности прекращения конфликта только одними действиями Израиля, добровольными или вынужденными под давлением ООН - не важно. Неужели Вы серьезно думаете, что стоит Израилю вернуться к границам, установленным известной резолюцией ООН, как конфликт прекратиться? Переговоры идут уже полвека, и Израиль на них занимает примерно одну и ту же позицию - он согласен вернуть территории в обмен на мир. И все без толку! На месте Израиля я бы делал то же самое: вы, палестинцы, можете получить назад свою землю, но вы должны нам гарантировать, что с этой земли не начнете обстреливать еврейские города! Единственный способ израильтян обеспечить свою безопасность - это держать под контролем все палестинские территории, Газу, Голаны и юг Ливана. Я думаю, что Израиль напрасно отдал Газу палестинцам - они восприняли этот жест как победу, подтверждающую верность выбранной ими стратегии борьбы (терроризм), воодушевились и продолжили обстреливать Израиль "Кассамами".
|
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
17-06-2010 - 12:26
Соглашусь, слово "родной", несет эмоциональную окраску. А вот выражение "РОДНОЙ ЯЗЫК" - устойчивое, общепринятое и используется в России в официальных документах. МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ Специальность 033000 Родной язык и литература 1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА СПЕЦИАЛЬНОСТИ 033000 РОДНОЙ ЯЗЫК И ЛИТЕРАТУРА 1.1. Специальность утверждена приказом Министерства образования Российской Федерации № 686 от 02.03.2000 г. 1.2. Квалификация выпускника – учитель родного языка и литературы. Нормативный срок освоения основной образовательной программы подготовки учителя родного языка и литературы по специальности 033000 Родной язык и литература при очной форме обучения 5 лет. Думаю, если бы мы говорили по английски, то, видимо, употребили бы выражение native language , но мы в России и говорим по русски. Если евреям и им сочувствующим неприятно слышать словосочетание "родной язык" применительно к арабскому языку, то стоит задуматься, а почему им это неприятно? Sorques! Возможно, палестинские евреи в средние века и использовали для письма иврит, поделись пожалуйста ссылкой. Только не пойму какое отношение язык переписки имеет к родному языку. В средние века в Европе переписка могла вестись на латыни, означает ли это, что латынь для кого-то была родным языком? Знали ли евреи в Палестине иврит? Наверное, многие знали, так как это был язык религиозных текстов, также как латынь для католиков или даже церковнославянский для православных. Но выражение: "евреи писали на иврите", так же как и французы писали на латыни не совсем корректно: можно понять, что все евреи писали на иврите или все французы писали на латыни, вероятно, иврит или латынь знала только образованная часть общества. А крестьяне навряд ли. |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
17-06-2010 - 12:45
Олигархия, конечно, не сионистская, и действует она не через ООН. А вот, например, через СМИ. В Германии есть "Bild Zeitung"-, бульварная газета, "образованные" люди её не читают, ежедневный тираж-за 3 миллиона экземпляров. Когда Ахмадинетжада выбрали президентом во 2й раз-с год назад, то Бильде тут же поместитли интервью, с кем? нееее не с Ахмадинетдадом а с Нетаньяху. Он рассказывал о том, как непримиримо борется Израиль за демократию на ближнем востоке. Я ждал, что может в следующем номере с Ахмадинеджатом будет. Не дождался. Таки интересная тенденция. А спросишь читателей Бильда-как так, столько пишут об Ахмадинеджате, а самому ему не дают всысказаться. "Ну так он же сумасшедший"-ответ. |
||||||||||||||
| Плепорций Женат |
17-06-2010 - 13:03
Олигархия - это форма политической власти. Нелепо называть олигархами тех, кто всего лишь продвигает свое мнение через некие СМИ!
|
||||||||||||||
| juk71 Женат |
17-06-2010 - 13:38
Über die restlichen 25,5 Prozent verfügt der Hamburger Medienkonzern Gruner und Jahr, eine Tochter der Bertelsmann AG.[32] Остальные 25% ( акций Шпигеля) имеет Гамбургский Медиаконцерн Грюнер и Яр- дочернее предприятие Бертельсманнн АГ. К сведению-"Бертельсманн" крупный медиаконцерн.Владелец-еврей. Таки не совсем в руках, только на 25%. Спасибо за ссылку. Интервью хорошее. Это не Бильд, уровень повыше, хотя журналисты абсолютно политически ангажированны.Вы сами то читали. Особенно вопросы журналистов и их "полемика" с Ахмадинеджатом по поводу САМИЗНАЕТЕЧЕГО. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
17-06-2010 - 13:54
Образованные иудеи, наверное, знали много языков (особенно если занимались международной торговлей), как и образованные христиане или мусульмане, а вот иудеи-крестьяне навряд ли знали какой-либо язык, кроме своего родного.
"Хозяева" действительно считали: христинан, мусульман и иудеев, ведь целью переписей и подсчетов было налогообложение. Для государств, которые владели территорией Палестины, не представляло интереса, кто подданный по национальности, имело значение только вероисповедание. Повторюсь, в средние века понятие нации, этноса практически отсутствовало, равно как и "национальное самосознание". Христиане, мусульмане и иудеи могли быть представителями разных этносов и говорить на разных языках. |
||||||||||||||
| Beytar Свободен |
17-06-2010 - 14:14
Иврит знали все, т.к. молитвы, благословения и изучение Танаха только на иврите. Отмечание таких праздников, как Песах велось полностью на иврите. Крестьян в Палестине было мало, осоновным занятием было изучение Торы, Талмуда и Каббалы, для этого деньги собирали все общины и сефарды и ашкиназы и направлялись в Иерусалим, Газу, Цфат, Яффо, Шхем и т.д. Т.к. иврит знали все, поэтому и письменность в идише и ладино сделали ивритскими буквами, а не латиницей. |
||||||||||||||
| Плепорций Женат |
17-06-2010 - 16:06
Ай-ай-ай! Как же он допустил!
|
||||||||||||||
| juk71 Женат |
17-06-2010 - 16:30 "Шпигель": Г-н президент, при всём уважении, холокост имел место, были концлагеря, есть документы об уничтожении евреев, было проведено множество исследований, и нет ни малейшего сомнения ни в холокосте, ни в том, что немцы (и мы об этом крайне сожалеем!) ответственны за него. Если позволите, одно замечание: судьба палестинцев - это совершенно другой вопрос, и он ведёт нас в настоящее. вот, например. Ни один политически независимый образованный(поэтому Шпигель, а не Бильд) журналист не будет так говорить. Это или религиозное или идеологическое высказывание. Хотя бы уже потому, что Амадинеджат их личного мнения не спрашивал вообще.О говорил так- Почему исследования преступления, совершённого шестьдесят лет тому назад, запрещены? Как-никак, другие исторические события, некоторые из которых произошли тысячи лет тому назад, открыты для исследований, и даже правительство поддерживает их. Это совсем не тот вопрс, на который отвечают журналисты. Они по другому и не могут. их самое меньшее с работы выгонят за это. Ужо Бертельсманн постарается. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-06-2010 - 20:04
Я не о переписке...а о книгах. Родной язык, носит эмоциональную окраску, о чем ты согласился выше. Пример у меня есть приятель армянин он родился и вырос в Москве, родители его тоже..но он знает армянский язык, но учился и в основном говорит на русском...Какой язык для него родной? Я считаю что армянский. хотя он и полностью ассимилированный в русскую культуру человек. Вот про евреев в Испании...////Поскольку у евреев Андалусии своей традиции светской поэзии считай что не было, а арабский язык стал их родным, наряду с ивритом, языком и донес до них очарование арабской поэзии, еврейские поэты решили создать свою, ивритскую поэзию равной красоты и совершенства. Вдохновленные социальной и культурной свободой, они поставили целью воспроизвести нормы арабской поэзии на иврите, сохраняя те же жанры и следуя тем же метрическим, структурным и тематическим образцам. А обильное цитирование Корана в арабской поэзии они постановили заменить не менее обильным цитированием Танаха, тем более что великий поэт Восточной школы рав Саадия Гаон уже дал великолепные образцы использования Танаха как источника языковых оборотов, образов и метафор и необычных грамматических форм. ///«Золотой век» еврейской поэзии в Испании. Зоя Копельман. В тексте так же написано слово" родной наряду с ивритом", но я с этим не соглашусь, двух языков родных не бывает..Для жителя Швейцарии, родные не четыре государственных языка, а только один тот который принят в его семье, кантоне.. |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
17-06-2010 - 22:05
Единственным спасением для Гитлера было освободить от евреев и славян недочеловеков Восточные земли и держать их под контролем цивилизованной нации. Единственным спасением бедной американской демократии был захват богатого нефтью Ирака и контроль над ним цивилизованной нации. Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом. Ограничения в продвижении по службе евреев в СССР начались после того как Израиль показал Иоське кукиш вместо собачьей верности и продолжались до конца 1980-х гг точно. Во множестве передач ТВ и выступлений специалистов указывалось, что хозяева сомалийских пиратов живут не в этой голодной стране а в сытой Европе и США. Мы несмотря на информационный вал знаем о происходящем в мире очень мало и объективным представляем его только на уровне XVIII - XIX веков. Далее архивы многих стран захлопнуты. Обратитесь в спецслужбы Израиля и они Вам то уж не откажут и предоставят полный секретный список благодетелей - меценатов. А вы любезно познакомите нас. Читая историю дипломатии представляешь какая невидимая для нас идет борьба, где в ход идут подкуп, убийства. Не зря в Латинской Америке говорят "Почему в США не происхолят катаклизмы и государственные перевороты? Потому что там нет посольства США. Так и Израиль существует как и большинство политических карликов пока кому-то извне это нужно. Когда надобность отпадает такое государство уходит в анналы истории. Примеров тому огромное число. Сегодня пришла республиканская газета, а в ней маленькая заметка из которой я понял, почему поток евреев ринулся на житье в Израиль. Начитались в своих религиозных сказках, что это страна завалена дармовым молоком и медом, жизнь в ней приторно-сладкая. Вот текст статьи: Библейские пчелы. "Находка позволяет сделать вывод, что упоминавшийся в Священном писании мед действительно был пчелиным. В Библии об Израиле говорится как о "стране молока и меда". Но если с молоком все было понятно (коровы с давних пор снабжали им людей), то признаков пчеловодства на Святой земле никто не мог обнаружить. Поэтому раньше ученые предпологали, что в тексте Библии имелся в виду не мед, а нектар из фруктов. Однако недавно археологи обнаружили остатки самой древней из известных на данный момент пасек, что подтверждает слова, написанные в Библии. Раскопки проводились в окрестностях древнего города Тель-Рехов - одного из самых больших поселений библейских времен на территории Израиля. На пасеке нашлись порядка трех десятков цилиндров из обожженной глины - ульев. Они сохранились чудом в результате несчастного случая - пожара, который уничтожил город, но сделал глину ульев "запеченной". |
||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
17-06-2010 - 22:07
Ну, коли так, то Вам не должно составить труда дать чёткое определение словосочетания «родной язык». Такое, чтобы данное словосочетание можно было использовать в вышеупомянутых Вами документах, и при этом не возникало бы двусмысленностей. Пожалуйста, дайте определение понятия. |
||||||||||||||
| Свободен |
17-06-2010 - 22:31
Где вы видите тут фашизм? В славах "держать под контролем"? |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
17-06-2010 - 23:06
В этих словах и чувствую. В юриспруденции один человек может держать под контролем другого только если он неедееспособен, в остальных случаях это насилие. Народ Палестины недееспособен? Правители Израиля кажется берут истину не из Торы или основ международного права, а из стихов апологета колониализма Редьярда Киплинга: Несите бремя белых - сумейте все стерпеть, сумейте даже гордость и стыд преодолеть; придайте твердость камня всем сказанным словам, отдайте им все то, что служило б с пользой вам. |
А что это за газета?