монархист Свободен |
11-06-2010 - 13:09
|
||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 13:16
Тему читайте, в этом томе, в предыдущих, поищите все мои посты в ней...я по 100 раз одно и тоже писать не буду, если кому то лень поискать посты. Или погуглите арабо-израильские войны. Что такое погуглить знаете надеюсь? |
||||||||||||||
Плепорций Женат |
11-06-2010 - 14:44
У меня один список, у Вас - другой, у ГосДепа - третий. Что особенного? Сколько людей - столько мнений.
|
||||||||||||||
монархист Свободен |
11-06-2010 - 14:54
|
||||||||||||||
Плепорций Женат |
11-06-2010 - 15:17
Любопытно - чью именно личность я задел своим высказыванием? Я кажется не имел никого конкретно в виду.
|
||||||||||||||
juk71 Женат |
11-06-2010 - 16:42
Таки свели всё к юриспунденции. А было ли намерение у, например, террористов, 09-11 убивать именно детей? |
||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 18:42
Зачем тогда мне вопросы задаете. если все знаете?
Угу, вина их в том,что посмел победить в войне.
Обычно победитель, диктует условия мира. |
||||||||||||||
воротной Свободен |
11-06-2010 - 18:47
Начала еврейского государства началось не с решения ООН, а с действий на территории английской колонии террористических сионистких группировок, копия современого ХАМАСА. Методы их борьбы были не гуманнее, а цель освобождение евреев от колониального угнетения и создание еврейского государства. Какими же это ресурсами обладает Израиль, чтобы они позволили выжить в политической и экономической изоляции, которую давно пора ему организовать. Полезные ископаемые? Плодородные почвы? Я кроме кормильцев - буратин, грабителей русского и других народов не вижу. Абрамовичи и Ротшильды оказывают так называемую Вами "копеечную" помощь. |
||||||||||||||
Chelydra Свободен |
11-06-2010 - 21:02
Формально, да. Разница есть. Против фактов не попрёшь. Израиль напал и захватил судно, идущее под флагом чужой страны, в международных водах. Сделал это намерено и демонстративно. Это форма. А что содержание? А с содержанием всё тоже совершенно ясно. Флотилия интернациональных провокаторов плыла с целью нанести Израилю максимально возможный урон. Используя ту же стратегию, которую с успехом применяют в Европе. Там они, кстати, тоже помещают во внешне приемлемую форму своё тухлое арабское содержание. Дабы использовать либеральные механизмы, созданные чтобы способствовать росту свободы, для того, чтобы свободу ограничивать. И продвигать свои тоталитарные «ценности». Вот тут уже многие назвали произошедшее провокацией. Я с этим согласен. Но также слышны сожаления, что Израиль якобы на эту провокацию попался. Вот с этим я не согласен полностью. В чём суть провокации? Выставить Израиль кровожадным агрессором? Отчасти, да. Но зачем? Чтобы международное сообщество оказало давление. Чтобы оно вынудило Израиль прогнуться. Чтобы в следующий раз они испугались высаживать десант. Чтобы, в конечном итоге, когда на еврейский танк нападут хорошо вооружённые кулаками арабы, евреи, из страха перед осуждением, вылезли из танка для рукопашной. Чтобы евреи отказались от своего решающего преимущества. А что даёт им преимущество? Принадлежность к переднему краю современной цивилизации. Евреи могут построить танк, а арабы - нет! Евреи могут создавать беспилотные аппараты, а арабы – нет! И т.д. И что же пытаются сделать варвары? Они пытаются использовать одни достижения цивилизации: ООН, международное право, либерализм, демократию. Для того чтобы уничтожить другие её плоды, например такие как решающее преимущество в военной силе. И поддаться на провокацию, в данном конкретном случае, это пропустить корабли. А евреи не поддались. Они ясно и недвусмысленно показали, что им плевать на арабскую псевдо-законность. И будут уничтожать своих врагов и в международных водах, и на территории других государств (что они неоднократно и делали). Так что нападение в международных водах, это такой антипрогиб : ) Чёткое понимание сути угрозы. Значительная часть европейской либеральной общественности, это никакие не либералы. Это просто хорошо дрессированное быдло. А сколько преподавательского умения не приложи, один чёрт человека из негодного материала не сделаешь. Можно только научить не гадить в общественных местах и зазубрить права человека. Но зазубрить, это не понимать. Если бы уровень европейского либерализма был выше, то те демонстрации, которые были в связи с карикатурами, встретили бы жёсткий отпор. А карикатуры Мухаммеда могла бы разместить любая газета, твёрдо рассчитывая на защиту государства от фанатиков. |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
11-06-2010 - 21:26 Замечательно. А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее? |
||||||||||||||
монархист Свободен |
11-06-2010 - 21:36 Башар Асад прокомментировал беспредел израильских боевиков Президент Сирии Башар Асад упрекнул США в том, что они оказывают неограниченную поддержку Израилю, несмотря на совершаемые Тель-Авивом преступления, сообщает сирийское информационное агентство САНА. - Израиль пользуется неограниченной и безусловной поддержкой со стороны Соединенных Штатов вне зависимости от того, какие преступления он совершает, что дестабилизирует наш регион и разжигает напряженность и войны, - заявил он, принимая в Дамаске американского сенатора Боба Коркера. В ходе встречи сирийский лидер призвал США оказать давление на Израиль и заставить его прекратить жестокие агрессивные действия, снять блокаду с Сектора Газа и продвигать вперед мирный процесс как единственный способ восстановить безопасность и стабильность в регионе. - В то время как арабы прилагают усилия, направленные на достижение мира, Израиль убивает в море мирных людей, которые хотели прервать блокаду, демонстрируя при этом полное пренебрежение человеческой жизнью и всеми международными законами, - сказал он. |
||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 21:39
Морская экономическая зона, составляет 200 морских миль... |
||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 21:48 Кстати Израиль вроде не подписывал Конвенцию ООН по морскому праву... США ее не ратифицировала, так же как и Ливия, Афганистан (без выхода к морю)...В отличие от Сомали. |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
11-06-2010 - 21:56
В 200-мильной экономической зоне может плавать кто угодно. Преследовать, в том числе задерживать с применением оружия, в ней можно те суда, которые нарушают её режим (ловят рыбу, бурят нефть и так далее). Гуманитарии же на израильскую рыбу не покушались. И могли, кстати, не доходя несколько метров до морской границы Израиля (по 6-мильной зоне), развернуть корабли. В этом случае правонарушения (нарушения госграницы) не было бы. Но ЦАХАЛ не стал ждать и вдарил со всей дури. Заодно добавлю, что нарушение морской границы - это преступление. За приуготовление к нему или покушение на него в уголовном праве может быть ответственность. Но в этом случае должно возбуждаться уголовное дело, выявляться и привлекаться к ответственности виновные, в том числе иностранные граждане, при необходимости может быть требование об их экстрадиции. Но это компетенция ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов. Пограничники и армия к этой категогии не относятся. Их задача пресекать ВООРУЖЕННУЮ или ВОЕННУЮ угрозу, а не палить по всему, что плавает вблизи границы. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 11-06-2010 - 21:58 |
||||||||||||||
Sorques Женат |
11-06-2010 - 22:18
Давай попробуем формально порассуждать... Досмотреть судно на предмет Рыбы можно в этой зоне, если возникли подозрения? Если можно, а на тех кто досматривает, напали с ножом, дубиной и т.д. Они в праве открывать огонь?
А кто контролирует Экономическую Зону страны по Рыбе? Вроде пограничные суда... И еще,преднамеренный прорыв экономической блокады, это не нарушение положения о Экономической Зоны? Я не силен в Морском праве, поэтому столько вопросов. |
||||||||||||||
Chelydra Свободен |
11-06-2010 - 22:18
Так я же уже написал. Чёткое понимание сути провокации. И демонстративное презрение к тем средствам, которыми намереваются воспользоваться провокаторы. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
11-06-2010 - 22:36
Это с помощью Касамов, смертников и с одним из условий мира - исчезновение с карты государства Израиль? Да, усилия к миру титанические! |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
11-06-2010 - 22:52
Дас ист логиш. Я и не спорю с очевидными вещами. Только уточняю, по мере сил... |
||||||||||||||
Beytar Свободен |
12-06-2010 - 00:46
Замечательно, вспомнили, что-то, что было издревле, вспомнили Петра, теперь какие притензии к Израилю и его праве на издревле свои земли отбитые в ходе войны, после нападения 5 арабских армий? Привет двойным стандартам, учитывая, что один карельский перешеек как весь Израиль с Палестиной Если касаться сектора Газы, то там нет евреев, а 90% арабов, это арабы пригнанные из Египта турками для строительства железной дороги и расселившиеся вдоль побережья. После войны 48г они все "затусовались" в этом анклаве. |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-06-2010 - 01:16
Я даже не вдаюсь в то, кто на кого напал. Ну пусть Израиль завоевал эту Газу, ну почему не установит там нормальный конституционный порядок? Не можешь контролировать территорию, откажись от нее. Эта внутренняя многолетняя бойня не может быть внутренним делом Израиля. Вот по словам Бруно, СССР оккупировал Прибалтику. Но СССР контролировал там обстановку. Не было бойни, взаимных полувековых обстрелов тяжелыми снарядами. Когда Россия стала слабой, возникла чеченская проблема. Зашла в тупик, дали Чечне самостоятельность. Сейчас нашли способы контролировать ситуацию и сегодняшнее положение дел никак нельзя сравнить с Газой. Завоевал - наведи порядок, не можешь - отдай. Иначе бойня на твоей совести.
Исключи́тельная экономи́ческая зона — район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км), отсчитываемых от исходных линий. Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право: на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах юрисдикцию в отношении создания и использования искусственных островов, установок и сооружений морских научных исследований защиты и сохранения морской среды Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне: В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством (Статьи 56, 58 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года) Вот так. В экономической зоне Израиль имеет преимущество только рыбу ловить, а не нападать на иностранные корабли.
Нельзя! Досматривать нельзя! Только если сфотографировать рыбацкий траулер с выпущенным тралом, да так, что бы по фотографии можно было определить местоположение. Sorques, а что, Израиль заявил что он подозревал под тем судном замаскированный траулер? Или ты, как хорошо проплаченный адвокат ищешь дырки в законе для оправдания? Могу подкинуть бесплатно идейку. За пределами тервод судно можно задержать и арестовать в том случае, если с этого судна ведется несанкционированное радиовещание на территорию этой страны.
Только в терводах. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2010 - 02:32 |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-06-2010 - 01:58
Нападение в международных водах это агрессия в отношении страны флага корабля и вызов мировому сообществу. Ничего больше. Если есть желание повоевать, объяви Турции войну, оповести нейтральные страны и воюй по правилам. Если закрыть глаза на наплевательское отношение к международным Законам, зачем эти Законы тогда вообще нужны?
Не путайте российский Уголовный Кодекс с Международным морским правом. Это у нас составление плана ограбления банка уже является преступлением. В Международнном праве даже подписанный, но нереализованный план ядерного нападения преступлением не является. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2010 - 02:14 |
||||||||||||||
посетитель-74 Женат |
12-06-2010 - 10:51
Но кроме этого они ещё выказали и пренебрежение к международным нормам права. Может отменить их вообще на фиг, чтобы они Израилю не мешали. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
12-06-2010 - 10:52
С этим совершенно согласен. |
||||||||||||||
Sorques Женат |
12-06-2010 - 11:29
Если бы не было раздувания этого конфликта из вне, в том числе от соседний государств, то там бы давно уже был мир. Или все военизированные подразделения палестинцев существуют на пожертвования граждан? Война никогда не была внутренней, это не Сев. Ирландия проблема гораздо шире.
Читаем это.
Не буду спорить. Но если иностранное судно занимается браконьерство в экономической зоне, то его просто фотографируют? Наверное что затем ролики на ютубе выложить и браконьерам стало очень стыдно...
Прочитай выше, я предложил формально рассмотреть ситуацию. "Рыба", это условное нарушение норм экономической зоны. Если мы рассматриваем так формально данный конфликт и у гуманитариев презумпция невиновности, то почему бы Израилю, тогда не принять Гуманитариев за Траулер. |
||||||||||||||
воротной Свободен |
12-06-2010 - 12:09
А давайте будем опираться на законное международное право. Поищем самый древний сохранившийся в истории международный договор. Подписан он между египетским царем Рамсесом II и хеттским царем Хаттушилем III. Там четко прописано, что земли палестинцев, сирийцев и ливанцев принадлежат этим странам. Турки - наследники хеттов. Никакой Израиль там не упоминается. Получается, что Израиль, по основам международного права должен самоликвидироваться. Карельский перешеек по Ореховецкому между Швецией и Новгородской республикой мирному договору от 12 августа 1323 года признан территорией изначально и законно принадлежавшей Руси. Текст договора сохранился. Так, что никаких двойных стандартов. |
||||||||||||||
Sorques Женат |
12-06-2010 - 13:42
Это как? Греки и Византия была не были упомянуты в хеттском завещании? Турки и арабы вообще то завоеватели тех территорий, на которых они сейчас проживают. Балканы 500 лет принадлежали туркам, но разве кто будет оспаривать что это были оккупированные территории и оспаривать право на существование образовавшихся там государств или вернее вновь получивших независимость.. ...так же как и Ближний Восток. |
||||||||||||||
Beytar Свободен |
12-06-2010 - 13:44
Хетты были индоевропейским народом, а турки тюрки. после хеттов там жили плеиена, близкие к грекам Крито-Минойской ци-и, Трои там разные , иранские племена, а там уже "подошли" ионийские племена, создавшие античную Грецию. Турки же пришли "вчера" по меркам истории, захватив греческий константинополь. Вот с египтянами полегче, кроме пришедших арабов, там есть копты, которые являются потомками египтян времен фараонов. А у египтян как раз в документах Израиль фигурирует Между Швецией и Новгородом, но забыли спросить коренное население 1323 год, это аргумент, действительно, какие двойные стандарты |
||||||||||||||
воротной Свободен |
12-06-2010 - 14:56
Народ хеттов мертв, как и их язык. Я имел в виду то, что турки занимают территорию на которой они проживали. В договоре Рамсеса упомянуты палестинские и сирийские местные народы и их правители. Современные палестинцы наверняка их потомки. Но потомки ли они арабов с Аравийского полуострова или определение приклеили европейцы из-за религии? Приведите, пожалуйста, примеры сохранившихся дипломатических документов древнего Востока, где впервые упомянуто государство Израиль. Будет интересно познакомиться. Коренное население Карельского перешейка, как православное участвовало в переговорах 1323года (местные карельские бояре). А когда шведы в начале XVII века захватили эти земли произошел массовый исход местного православного карельского населения. Им русские власти предоставили земли. Это современные Тверские (Калининские) карелы. Что-то похожее на исход евреев из древнего Израиля. |
||||||||||||||
Beytar Свободен |
12-06-2010 - 15:08 По сообщению лондонской "Таймс", Саудовская Аравия "закроет глаза" на появление в своем воздушном пространстве израильских истребителей, когда те полетят атаковать иранские ядерные объекты. При этом газета ссылается на источник в Пентагоне, который также заявляет, что Государственный департамент США согласен с этим решением. Наиболее вероятные объекты атаки – заводы по обогащению урана в Натанзе и Куме, реактор в Араке и газохранилище в Исфагане. Информация о готовности Саудовской Аравии к сотрудничеству при атаке Израиля появляется не впервые, и неизменно опровергается Эр-Риядом. Шансов на то, что США позволят Израилю нанести удар, практически нет, - это не соответствует только что декларированной американской стратегии, и кроме того Россия категорически против. Тем не менее, США необходимо поддерживать хотя бы декларативное единство всего мирового сообщества против Ирана, и поэтому Белый дом так болезненно отнесся к голосованию Турции в Совете безопасности по антииранским санкциям. Современные палестинцы, это арабы из Египта, Сирии и Йемена(они очень темные), Алжира, плюс растворившиеся черкесы (кто не растворился, служат в израильской армии и лояльны к израилю, а у короля иордании все телохранители черкесы, т.к. арабов легко подкупить) и боснийцы. Все эти переселения делала Османская империя. К фелистимлянам (индо-европецы) сегодняшнии арабы не имеют отношения, тех фелистимлян, которых не добили иудеи и египтяне, утощили в плен вавилоняне. |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-06-2010 - 17:21
Совершенно с тобой согласен. Сейчас все войны поддерживаются извне. И чеченская была не исключение. Мудрость дипломатии в том, что бы выявить эти каналы и перекрыть их спецслужбами. А так, подобные жалобы похожи на жалобы джигита, который украл невесту, а она его не слушается.
Подскажи им. Они сами до этого пока не додумались. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2010 - 17:29 |
||||||||||||||
монархист Свободен |
12-06-2010 - 18:27 короче выяснили что нет у евреев никаких прав на эти земли ! они правда считают что сам Бог дал им эти земли ..это так . но сам Бог и рассеял их по миру отняв землю ...так что никаких вообще прав у них не остается кроме права бандита! |
||||||||||||||
Sorques Женат |
12-06-2010 - 18:46 монархист Заканчивайте засорять тему, бессодержательными текстами. |
||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
12-06-2010 - 19:05
Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. ))) Это сообщение отредактировал Anenerbe - 12-06-2010 - 19:06 |
||||||||||||||
воротной Свободен |
12-06-2010 - 20:34 Прочитал в Википедии по термину Израиль. Там написано. "Израиль, вследствие различных факторов, воздерживается от официального определения своих границ; ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства". Зачем тогда евреям (иудеям) государство. Термин Израиль (не государство а народ) впервые упоминается на стелле египетского фараона Мернептаха (1212-1202). Поздновато. Эта территория была всегда плотно заселена. Пришлось у какого то народа отнять землицу и назвать ее своей обетованной. |
||||||||||||||
монархист Свободен |
12-06-2010 - 21:34
|