Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 10:12
"Влияние кебаба на формирование мировозрения русского националиста"... Неисповедимы пути Твои,Господи....  |
||||||||
Migel777 Женат |
04-06-2010 - 10:53
Я так понял против обвинений в пиратстве в нейтральных водах ни Израилю, ни его защитникам возразить нечего? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 11:00
Есть.С правовой точки зрения здесь есть признаки агрессии.У пиратства, как преступления, несколько иные мотивы....Например извлечение дохода незаконным путем.Так что основной признак, позволяющий квалифицировать произошедшее, как пиратство, отсутствует.Так что так квалифицировать будет сложно и безперпективно. |
||||||||
dimitrios Женат |
04-06-2010 - 11:38
Вы забыли пункт номер 7: Покинуть территорию захваченной палестины (палестины, а не Израиля, т.к. ТО хамас не признаёт сам факт его существования) |
||||||||
Beytar Свободен |
04-06-2010 - 12:09 Оператор телеканала «Аль-Джазира», ливанец Андре Абу-Халиль, находившийся на турецком судне «Мармара» в составе так называемой «гуманитарной флотилии», рассказал в интервью информагентству Reuters: применив дубинки, ломики и прочее оружие, турки захватили четыре израильских спецназовцев, первыми спустившихся с вертолета на одну из нижних палуб. И другие израильтяне, высадившиеся с вертолетов позже, вынуждены были применить оружие для того, чтобы освободить своих товарищей. Как отметил Абу-Халиль, на первую четверку израильтян напали по меньшей мере 20 турок. Солдаты, как позже выяснилось, получили ранения и переломы. Захватив четырех спецназовцев, турецкие пособники ХАМАСа держали их в качестве заложников не менее 10 минут, не позволяя другим израильским солдатам приблизиться к ним. Лишь в этот момент коммандос начали стрелять по туркам, целясь, в основном, в ноги. Когда израильтянам удалось освободить своих солдат, этих четверых подняли на верхнюю палубу, откуда вертолет снял их и доставил на берег для оказания медицинской помощи. |
||||||||
| Beytar Свободен |
04-06-2010 - 12:19 Sorques, ты спрашивал кто там был Некоторые из "миротворцев" via LJ user urukhaj 1. Яра Ли, "бразильский режиссёр". В 2008 г. участвовала в организации "революционного" концерта американских музыкантов в Северной Корее, является членом Совета Пхеньянского Университета Наук и Технологий. 2. Аннетта Грот, "депутат бундестага". Член "Левой партии" (Linke), наследницы восточногерманской СЕПГ, работает в фонде Розы Люксембург. 3. Норман Пэх, "депутат бундестага", также от "Левой партии". Неоднократно обвинялся в антисемитизме даже членами собственной партии, в частности за то, что отказался подписать резолюцию "левых" с осуждением антисемитизма, приуроченную к 70-летию "хрустальной ночи". 4. Энгус О'Снодэй, "депутат ойряхтаса" (парламента Ирландии). Активист националистической ирландской пратии Шинн Фейн ("Наши"), в Сев. Ирландии эта партия была политической крышей террористической организации ИРА. В 2002 г. помощники О'Снодэя были арестованы после того, как в их машине были обнаружены кувалда, чёрный вязаный шлем, рукоятка кирки, радиопередатчики и жёлтый флюоресцентный жилет с надписью "Garda" (название ирландской полиции). В машине рядом (с фальшивыми номерами) было обнаружено: синяя мигалка, электрошокер, канистра с газом CS и моток маскировочной клейкой ленты. 5. Мэйрид Корриган, "лауреатка Нобелевской премии мира из Северной Ирландии". В 1973 г. совершила путешествие в СССР, где приняла участие в работе над фильмом о религии в советском обществе. 6. Ханин Зуби, "депутат кнессета". Арабка, депутат израильского парламента. Будучи депутатом кнессета, отрицает право на существование еврейского государства (так как Израиль - страна "по природе расистская). Открыто выступает за приобретение Ираном ядерного оружия. 7. Раед Салах, активист исламистского движения арабов Израиля. Заявляет, что евреи сфабриковали принадлежность им Стены Плача. 8. Валид аль-Табтабайи, "депутат парламента Кувейта". Исламист. Выступает против участия женщин в выборах и против строительства в Кувейте христианских церквей. Заявлял по этому поводу, что разрешение строить церкви в Кувейте "незаконно и противоречит исламскому праву". Требовал запретить ю-тьюб, так как через него распространяется "кощунство и порнография". 9. Иларион Капуччи, "бывший униатский епископ Кесарии". В 1974 г. были приговорён израильским судом к 12 годам заключения за то, что под прикрытием дипломатического иммунитета передавал оружие "Армии освобождения Палестины". В 1976 захватившие самолёт "Эр Франс" палестинские террористы требовали его освобождения. 10. Хенниг Манкелль, "шведский писатель". В 70-е гг. жил в Норвегии и участвовал в деятельности маоистской Коммунистической Рабочей партии Норвегии. 11. Дрор Фейлер, "шведо-израильский художник". Автор инсталляции "Белый снег и безумие правды", представляющей собой бассейн с жидкостью красного цвета, по которому плавала белая лодка с портретом палестинского террориста-живой бомбы. 12. Маттиас Гарделль, "шведский историк". Бывший анархист, но сейчас предпочитает называть себя "социалистом-либертарианцем". 13. Ибрахим Билген, "турецкий политик". Активист радикальной исламистской "Партии Счастья", сотрудник исламистской "неправительственной гуманитарной организации", по некоторым данном связанной с Аль-Каидой. Убит во время штурма. 14. Деннис Холлидей, "бывший помощник Генерального секретаря ООН". Ирландец. Сотрудничает в "миротворческой" организации "Пердана" - под эгидой бывшего президента Малайзии Махатхира. Среди высказываний последнего есть следующее: "У евреев не только крючковатые носы, они чуют деньги инстинктивно". А также: "Нацисты убили 6 млн. евреев из 12 млн. Но сейчас евреи правят миром через подставных лиц. Они изобрели социализм, коммунизм, права человека и демократию. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 12:26 Кажется, что словосочетание "банда миротворцев" скоро станет привычным...  |
||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
04-06-2010 - 12:56
Короче, дело ясное. Израиль есть форпост цивилизации, прикрывающий последнюю от набегов вооружённых дубинами варваров. Ващи симпатии, господа, в адрес Сионистского Государства. |
||||||||
| Sorques Женат |
04-06-2010 - 13:03
У вас богатое воображение. Какое пиратство? После того как израильские солдаты спустились на палубу и на них было совершенно нападение, это самозащита. Зачем иностранные правозащитники напали на израильтян, а не вступили с переговоры? Или вы хотите сказать,что солдаты вступив на палубу, стали палить во все стороны, без причин? Для стрельбы, не нужно было спускать солдат на корабль...очередей из пулемета с безопасного расстояния было бы достаточно. Если не сложно ответить на один вопрос...Корабли плыли в Газу, исключительно с гуманитарной миссией, а не ради провокации? Просто ваше мнение...Но без лукавства. |
||||||||
| Sorques Женат |
04-06-2010 - 13:14
Спасибо! Если исходить из списка, то все ясно что за публика...ультра правые и ультралевые радикалы слились в едином "гуманитарном порыве." Возможно кто то из них, с такими же миссиями ездил в Чечню в 90-х...
Мощный текст. Интересные пассажиры были на судне...  |
||||||||
| JV44 Свободен |
04-06-2010 - 13:15
Нападение на корабль и дальнейший захват его в нейтральных водах, всего лишь признаки агрессии??? Хорошо, пусть будет не пиратство, а насильный захват корабля, это оправдывает атаку? Наверное стоило просто долбануть ПКР, когда еще в порту Кипра стояли. Начхать они хотели на международные нормы, это ж Израиль! |
||||||||
Migel777 Женат |
04-06-2010 - 13:20
Стоп, стоп! Давайте отделять котлеты от мух. Корабли вошли в территориальные воды Израиля?Ответ-нет! В нейтральных водах без разрешения капитана корабля кто-нибудь посторонний может вступить на борт?Может это у руководства Израиля богатое воображение и они решили, что их территориальные воды-это весь мировой океан? Если без лукавства, то мое мнение еще не сформировано, в связи с тем, что очень мало информации, она очень противоречива из разных источников.Если даже трупы не могут посчитать, то что говорить об остальном. Но одно известно точно и подтверждено всеми сторонами: инцидент имел место в НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ. Вот эту тему(установленный факт) я и обсуждаю. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 13:24
Вы попросили уточнить квалификацию.Я уточнил.Право давать квалификацию указанным признакам есть у суда.Я судом не являюсь.Про "начхать" - тоже не уверен, что формулировка безупречна юридически. Есть факт высадки на турецкой территории , коим является судно, иностранных вооруженных сил.Для меня в этом есть признаки агрессии одного государства против другого.Точка. Турция является членом НАТО.Агрессия против одного из членов альянса является основанием для участия в отражении агрессии всего военного блока.Коль этого не произошло, значит, факт агрессии против члена альянса сомнителен.И снова ТОЧКА. |
||||||||
| воротной Свободен |
04-06-2010 - 13:35 Видел сегодня патриарха. Перед его приездом милиция всех раздвинула и предупредила, что бы не выскакивали на дорогу. Охрана может хорошо приложить. Мы спросили "Ну уж наши охранники наверное помягче чем израильские, на тот свет не отправят". Все прошло очень культурно, люди подходили к нему, беседовали, фотографировали. В Израиле наверное за такое дубинками бы навешали. |
||||||||
| Sorques Женат |
04-06-2010 - 13:42
Именно по этой причине, я стараюсь не касаться деталей операции, а пока наблюдаю шумиху вокруг этого и интересуюсь, кто такие были эти "пассажиры гуманитарии". По контингенту пассажиров можно понять, что двигало этими людьми, когда они готовились к поездке. Вы читали биографии пассажиров? Ну и как вам они? Кстати позвольте вопрос не по теме, можете не отвечать, но он косвенно все же относится к разговору... Вы к гуманитарным акция Западных стран в Чечне в 90-х, как относитесь? |
||||||||
| воротной Свободен |
04-06-2010 - 13:42
Вы совершенно правы. НАТО имело полное право начать, по указанным Вами причинам, военные действия против Израиля. Не было только желания это делать. Верный холуй США все таки, отработает должок в будущем. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 13:57
Про холуев - большая и отдельная песня.По факту - я вижу понимание членов альянса, что Эрдаган провел очень нечистоплотную акцию ,руководствуясь собственными политическими мотивами , которые вошли в серьезное противоречие с общей политикой военного блока.Более того, мы по сути обсуждаем право Израиля на превентивные меры.Они им применяются давно и вызывают неоднозначную реакцию.Однако предложения , гарантирующих безопасность Израиля в случае его отказа от превентивных мер, гарантировать никто не может и не собирается....Пока другой альтернативы не предвидится....Израиль наносил, наносит и будет наносить удары за пределами своей территории в целях безопасности территориии собственной....Это очень плохо....Но предложений поступать лучше и эффективней пока нет в природе... |
||||||||
| Sorques Женат |
04-06-2010 - 14:00
Вы человек верующий? Не посещали Иерусалим и Гроб Господень? Я посещал и не только Иерусалим, полиция в Израиле и всевозможные службы безопасности весьма вежливые в своей массе. Вот в местах компактного проживания арабов, обстановка весьма криминогенная, туристам туда лучше не заходить, полиция может и не успеть... русские для арабов тоже самое что и евреи, китайцы, американцы... К последним на бытовом уровне во всех арабских странах очень хорошее отношение, если в ресторане два столика с посетителями и один из них американец, то сначала подойдут к американцу...причем эта тенденция везде, от Морокко до Турции, замечал это очень часто...В Израиле такого нет, так как официанты могут оказаться сами русскими или евреями выходцами из России и отношение весьма приветливое...Про отдельных идиотов, не говорю, а только про общий настрой... |
||||||||
| JV44 Свободен |
04-06-2010 - 14:02 США (НАТО) никогда не нападет на Израиль. Точка. |
||||||||
| Sorques Женат |
04-06-2010 - 14:03
Вот точно... я же писал вчера...Что все закончится лозунгом..."Руки прочь от НАТО!!!"  Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2010 - 14:04 |
||||||||
| Migel777 Женат |
04-06-2010 - 14:17
Интересный обтекаемый ответ!Стараетесь не касаться очевидных вещей, а обсуждаете шумиху?Ну не хотите отвечать, как хотите.
Местами смеялся от души. Особенно от этого:
Да-а, с точки зрения еврейского обывателя, это скорее комплимент нежели оскорбление. А, если серьезно, то из 600 человек перечислено 15 фамилий из которых на более-менее прямую связь с террористами можно притянуть трех-четырех. Остальные: режиссеры, писатели, депутаты.Да, естественно, гуманитарную помощь в Палестину везли сторонники палестинцев.А кто там по-вашему должен быть?Делегаты всемирного сионистского конгресса?
Спросите конкретно.Акции были разные. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 14:18
Мотивы действия Израиля понятны...Я их не одобряю, но они мне понятны.Альтернативы предложить не могу..... А какие могут быть мотивы для войны против Израиля?Несанкционированный досмотр судна другого государства?Убийство спецслужбами политического лидера, призывавшего к уничтожению государства Израиль?Возмутительно, конечно....Но альтернативы пока никто не предложил.... |
||||||||
| Migel777 Женат |
04-06-2010 - 14:35
Японский парламент принимает резолюцию про Курилы.Следуя Вашей логике РФ должна нанести превентивный удар(желательно ядерный) по Токио с целью сохранения целостности государства. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 14:44
Нет у меня такой логики.  |
||||||||
| Sorques Женат |
04-06-2010 - 14:46
Вы сами написали что не знаете деталей и ваше мнение пока только формируется.
Речь не о террористах, а том,что я например не удивлюсь, если этаже публика завтра поплывет к Соакашвили с "гуманитарным грузом", через российские воды, для провокации России. У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
Разных мало было, в основном все враждебные России. |
||||||||
| Migel777 Женат |
04-06-2010 - 14:58
Про нейтральные воды ситуация вполне ясная. Я имел в виду этот момент, о чем и написал....
Вот. Ключевое слово: РОССИЙСКИЕ воды. Но, допустим, если наши ВМФ атакуют такой корабль в Босфорском проливе, то неправота России будет очевидна.
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод?  |
||||||||
| посетитель-74 Женат |
04-06-2010 - 15:40
Sorques
Согласно от Женевской конвенции 1958 года и Конвенции ООН по морскому праву 1982 года - пиратство есть акт "направленный против какого - либо другого судна либо против лиц или имущества, находящихся на их борту, в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства. В международной практике пиратством признают насильственный захват и задержание судна, причинение физического вреда экипажу и пассажирам, потопление судна, насильственное завладение имуществом членов экипажа и пассажиров захваченного судна, захват пассажиров в качестве заложников с целью получения выкупа за них, обстрел судна и т. п.
В общем и целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что произойди подобное с участием России, не знаю как Израиль, тут надо отдать должное он весьма взвешен в оценках, а вот его лучший друг США сейчас бы оторвался по полной. Именно по этой причине я хоть не испытываю злорадства, но и сочувствия тоже. За свои проколы и ошибки надо платить. И за самоуверенность, кстати, тоже. Хочу ещё раз заметить, что инциндент произошёл в открытом море, где у всех свобода судоходства. И как бы не нравились Израилю пассажиры корабля, но высаживать на его борт десант в нейтральных водах чистой воды нарушение международного права. Возможно безопасность своих граждан Израиль ценит больше, чем международное право. Это его право, но пусть не обижается, когда другим это не понравится. |
||||||||
Плепорций Женат |
04-06-2010 - 15:41
Ну в таком случае это Польша напала на Германю в 1939 году, а не наоборот! Помните, как там все было?
Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия? |
||||||||
| JV44 Свободен |
04-06-2010 - 15:47
На некое судно в нейтральных водах спускаться можно только с согласия капитана (Crazy Ivan, я прав?), которое в данном случае получено не было. Тем более спускались вооруженный спецназовцы, а не дети с воздушными шариками. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-06-2010 - 15:57
Для нахождения на территории зарубежного государства нужно , как минимум, согласие уполномоченного лица.Если разрешения капитана не было, то как понимать сам факт нахождения представителей Израиля на судне?Ситуация очень запутана.Имел ли право капитан судна отдать приказ на задержание незаконно проникших на территорию его государства?Несомненно.Так что предмет для тщательного "разбора полетов" присутствует. |
||||||||
| Плепорций Женат |
04-06-2010 - 16:13
Верно. То есть Вы не поддерживаете идею о захвате судна в нейтральных водах и о пиратстве Израиля? Некие лица спустились с вертолета на судно в нейтральных водах, после чего потребовали разговора с капитаном. Капитан поговорил с ними, указал на противозаконность их пребывания на корабле в нейтральных водах, выяснил их личности и заявил, что по прибытии в ближайший порт обратится в свое посольство (или в суд или еще куда). После этого посторонние лица убыли, инцидент был исчерпан. Так всё было? Или не так? Вот представьте - Вы лезете в машину к таксисту, стоящему на светофоре на "красный", а он неожиданно достает бейсбольную биту и начинает Вас дубасить, ломая кости. А потом заявляет, что просто не хотел Вас видеть в своей машине. Ну да - Ваши действия, пожалуй, противоправны. А его - разве нет? Вы полагаете такое поведение адекватным ситуации? |
||||||||
| JV44 Свободен |
04-06-2010 - 16:24
1)Израиль захватил судно другого государство в нейтральных водах - так ясно? Это факт, не надо юридическую паутину плести. 2) Речь идет не про такси. Вот если бы я поез в машину принадлежащую к частному лицу, да еще с пистолетом в руках, тогда бы он треснул меня битой. Его действия - самооборона. А если бы я еще выстрелил в него и машину к себе в гараж поставил - то это разбой, убийство и т.д. Нормальные люди, чтобы только поговорить, с пистолетом в чужую машину не полезут! |
||||||||
| посетитель-74 Женат |
04-06-2010 - 16:49
Это уж верх лицемерия. Называть высадку десанта вооружённых сил государства на чужое судно визитом в гости. Позиция тех, кто остаивает право изральских властей захватывать любое подозрительное судно в открытом море, на том основании, что оно может представлять угрозу безопасности гос-ва, может и ошибочна, но хотя бы достаточно честна. В таком случае, если продолжить Вашу цепь рассуждений, то между гостями и хозяевами на почве личных неприязненных отношений завязалась драка, во время которой гости пустили в ход прихваченное с собой огнестрельное оружие. Боюсь, что такое поведение даже по уголовному законодательству Израилю наказуемо. Кстати, минометные обстрелы израильских жилых кварталов, в таком случае выходит праздничный фейерверк. P.S. Я с подобной логикой у некоторых ментов и адвокатов встречался. Не отняли под угрозой или с применением насилия, а попросили. Не украл, а взял попользоваться. Не изнасиловали, а сама хотела. Не защищался, а напал на десять вооружённых палками человек. Не избили, а сам стукался разными частями тела о кулаки и ноги своих обидчиков. |
||||||||
| Плепорций Женат |
04-06-2010 - 17:00
Израиль высадил людей для переговоров с руководством флотилии, а после того, как этим людям переломали кости и попытались захватить их в заложники, Израиль задержал и судно, и команду для предварительного расследования и уголовного преследования виновных. Если подобные самоочевидные соображения для Вас "юридическая паутина", то мне Вам уже ничем не помочь.
|
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
04-06-2010 - 17:05
Помимо рождаемости есть ещё понятие пространство для жизни - подразумевает под собой доступность жилья, рабочие места и распределение экономического пространства в плане рынков между местным и пришлым населением. И сдесь просто рождаемостью не отделаетесь. |
