mjo Свободен |
06-08-2015 - 12:40 (Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 08:59) Так где договоренность-то? Где слова сожаления со стороны Президента США? Следующего Президента? Почитайте сами что нацитировали…. Так называемое соглашение только закрепило статус-кво и ни компенсаций Ирану за утраченный Боинг,ни наказания виновных не предусматривало. Так сказать соглашение под дулом пистолета. В таких условиях говорить о каком-то международном трибунале по делу малазийского Боинга со стороны США вообще аморально. При чем здесь вообще сожаления? Если Иран не имел претензий, то значит договорились. А про дуло пистолета - это Ваши фантазии. СССР, сбив Боинг тоже приставляла пистолет к виску Южной Кореи? Полагаю, для Вас антиамериканизм - смысл жизни. Как же без него?! St.Sandro Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца. Я уже все написал по этому поводу. Если Вы не поняли, то это не мои проблемы. Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2015 - 12:41 |
mjo Свободен |
06-08-2015 - 12:43 (Безумный Иван @ 06.08.2015 - время: 06:21) Сколько лет допускается вести следствие для выявления виновного без всяких трибуналов, что бы потом договариваться? Не думаю, что есть какие-то сроки. |
St.Sandro Свободен |
06-08-2015 - 12:46 (mjo @ 06.08.2015 - время: 12:40) St.Sandro Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца. Я уже все написал по этому поводу. Если Вы не поняли, то это не мои проблемы. Правильно, написали. Но написали фигню и привели ссылку, которая ни о чем не говорит. Я за вас должен додумывать ваши высказывания? |
Феофилакт Свободен |
06-08-2015 - 13:06 (mjo @ 06.08.2015 - время: 12:40) При чем здесь вообще сожаления? Если Иран не имел претензий, то значит договорились. Конечно, сожаления ,так и не выраженные Соединенными Штатами ,здесь совершенно ни при чем! Это касается только цивилизованных стран,а уж никак не Соединенных Штатов. Более того,когда СССР сбил южнокорейский Боинг в своем воздушном пространстве Рейган заявил,что это является "против человечества, которое никогда не должно быть забыто", "актом варварства и нечеловеческой жестокости",а когда американцы сбили иранский Боинг в иранском,а не американском воздушном пространстве, он назвал это "правильными оборонительными действиями". СССР, сбив Боинг тоже приставляла пистолет к виску Южной Кореи? Конечно нет. Вы что не знаете,что боевые корабли СССР не находились в корейских водах,а боевые самолеты не летали вблизи южнокорейских границ? Полагаю, для Вас антиамериканизм - смысл жизни. Как же без него?! Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-08-2015 - 13:41 |
Вендал Влюблен |
06-08-2015 - 13:36 Кристофер Блэк: Международный трибунал по Boeing MH17 - Россия избежала ловушки Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html Цель Североатлантического Альянса - демонизация российского руководства, увеличение деструктивной военной пропаганды НАТО и оправдание дальнейшей агрессии против народов востока Украины и России. Об этом пишет эксперт по международному праву и правам человека, адвокат по международным уголовным делам Кристофер Блэк (Канада) Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html скрытый текст |
Macek Свободен |
06-08-2015 - 14:02 "Британский обозреватель: Уничтожением малайзийского Boeing под Донецком руководил агент ЦРУ Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины. Издание Сегодня.Ру опубликовало перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл):Далее тут.. https://eadaily.com/news/2015/07/29/britans...vodil-agent-cru |
mjo Свободен |
06-08-2015 - 14:32 (Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06) Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно. Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. И это вопрос международной политики. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. |
Феофилакт Свободен |
06-08-2015 - 14:43 (mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32) Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом. Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…" А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. Которая,впрочем,нимало не относится к истории с иранским Боингом. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-08-2015 - 14:44 |
mjo Свободен |
06-08-2015 - 15:23 (Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 14:43) Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом. Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…" Когда сбивают пассажирский самолет с людьми, то различий нет. Во всяком случае для меня. Я не знаю ничего, что было бы дороже человеческой жизни. А Вы как хотите. А лирику Тютчева люблю. Но только лирику. Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен. Таких политиков практически не бывает. Полагаю, моральные люди в политику не попадают. Есть редкие исключения. Ну очень редкие! И очень не на долго, что подтверждает мое мнение. Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2015 - 15:25 |
Феофилакт Свободен |
06-08-2015 - 16:20 (mjo @ 06.08.2015 - время: 15:23) Когда сбивают пассажирский самолет с людьми, то различий нет. Во всяком случае для меня. Я не знаю ничего, что было бы дороже человеческой жизни. А Вы как хотите. "Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох…." ("Доживем до понедельника…") |
Свой вариант В поиске |
06-08-2015 - 19:28 (mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32) (Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06) Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно. Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. И это вопрос международной политики. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. А в прошлом томе этой темы? Будя оправдываться. |
sxn2427135437 Свободен |
06-08-2015 - 20:34 Украина сбила боинг, это и ежу понятно. Только вот запад этого никогда не признает. |
mjo Свободен |
06-08-2015 - 22:04 (Зайцев-Задэ @ 06.08.2015 - время: 19:28) А в прошлом томе этой темы? Оправдываюсь? Да ладно! За что? И перед кем? Среди людей, мнением которых я дорожу, Вас не припомню. |
Евнух для SW Женат |
06-08-2015 - 23:14 На расследование крушения боинга было выделено 30 млн.евро. |
дамисс Свободен |
06-08-2015 - 23:21 (mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32) А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. Лицемерие либералов не знает границ............. |
Евнух для SW Женат |
06-08-2015 - 23:30 А как вам это---Откуда ракеты? Bellingcat сумел найти ответ и на этот вопрос. Каждый «БУК» имеет свой идентификационный номер. Это позволяет их с точностью опознать. Расследователи Bellingcat пришли к заключению, что самоходная огневая установка с идентификационным номером 3*2, сфотографированная в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска, города на западе России, в направлении украинской границы, – тот же самый «БУК», что был снят Paris Match на востоке Украины. Выводы Bellingcat базируются на подробном анализе и сравнении снимков «БУКа»: отметины, вмятины и царапины на машине идентичны, как отпечатки пальцев. В конвой входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. В конце июня конвой въехал на территорию Украины. CORRECT!V проверил данные Bellingcat и нашел их убедительными. Другие подробности. Сержант 53-й бригады был особенно активен в сети, опубликовав множество фотографий своего отряда на странице «ВКонтакте», российском клоне Facebook. Имя сержанта: Иван Краснопрошин. Среди его снимков есть фото страницы журнала вечерней поверки. Под номером один — сержант Краснопрошин, за которым следуют 13 рядовых. Каждый день его поверки отмечен крестиком. Последняя запись от 13 июня 2014 года. Затем напротив фамилии Краснопрошин запись от руки: «Уволен по истечению срока службы по приказу №… (далее не читается — ред. CORRECT!V). Согласно журналу поверки, Краснопрошин оказался не единственным, неожиданно уволенным со службы в российской армии, вместе с ним ее ряды в тот день покинули еще трое его сослуживцев. Почему они были уволены? Комитет солдатских матерей России сообщал, что многие солдаты перед отправкой в Украину были уволены со службы. В конце июня, через несколько дней после увольнения Краснопрошина и его товарищей, длинный конвой 53-й бригады ПВО России направлялся в сторону Украины. Снова кто-то опубликовал фото в сети. Снова показалась самоходная огневая установка «БУК» с плохо скрытым номером 3*2. Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день. |
дамисс Свободен |
06-08-2015 - 23:40 (sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:30) А как вам это---Откуда ракеты? Никак. Этот фейк уже разоблачали. Давайте чо нибудь поинтереснее, типа такого прикола Пока никто не оспорил |
sxn3295502528 Женат |
06-08-2015 - 23:42 (sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:30) А как вам это---Откуда ракеты? Никак, пока есть это Всего фото: 3 Это сообщение отредактировал sxn3295502528 - 06-08-2015 - 23:48 |
Евнух для SW Женат |
06-08-2015 - 23:46 Я вот к ему-еслиб Россиия была неприастна к Боингу,Путин первым выступил бы за проведение трибунала,чтоб поиметь хохлов.Так нет жн.Он против.И мы ему верим.Не сепаратисты сбили боинг.И не украинцы.Для этого знания нужны.А вот российские военные-запросто.Вот еще---Только специалисты «БУК» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения. В советское время украинские солдаты обучались управлению ракетными установками в Киевском высшем зенитном ракетном инженерном училище им. Кирова. Обучение занимало пять лет. Училище было закрыто в 1995 году. Многие его выпускники покинули военную службу, но помнят студенческие годы. «Это не как велосипед», – говорит один из выпускников училища. Отряд «БУКа» должен постоянно проходить тренинг, быть в учебном процессе. «Даже ветераны быстро забывают», – говорит бывший военный, ныне бизнесмен. Он не хочет быть названным в материале. Виктор Кузовкин, сослуживец Ивана Краснопрошина, подтверждает эти слова. Кузовкин служил солдатом-срочником в 53-й бригаде ПВО в Курске несколько лет назад. После четырех месяцев тренинга его допустили к вождению самоходной огневой установки. Мы дозвонились до него по телефону, он опубликовал свой номер «ВКонтакте». Стрелять из «БУКа»? Это не приходило ему в голову. «Конечно, нет. Вы не разрешите срочнику стрелять. Это так не работает. Для этого заканчивают военные академии», – сказал Кузовкин. «Это не просто, только офицеры это могут делать». Мы задали вопрос — кто мог выпустить злополучную ракету? – экспертам, мы говорили с лидерами сепаратистов: командиром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Адреем Пургиным. Мы спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, мы слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске. Они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «БУК». Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер. |
sxn3295502528 Женат |
06-08-2015 - 23:52 (sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:46) Я вот к ему-еслиб Россиия была неприастна к Боингу,Путин первым выступил бы за проведение трибунала,чтоб поиметь хохлов Ты здесь на особом положении? Тупая тролятина |
Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
06-08-2015 - 23:55 (sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:46) Я вот к ему-еслиб Россиия была неприастна к Боингу,Путин первым выступил бы за проведение трибунала, А Россия и непричастна к Боингу. К Боингу причастен режим жуликов и воров, захвативший власть в России. |
Alone Женат |
06-08-2015 - 23:55 (sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:46) Они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «БУК». Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер. почему не украинский? сепаратисты не могут, пусть. причем тут российский офицер? И не украинцы.Для этого знания нужны.как вы "братьев"- то опустили ... а объясните, для чего козе баян? В смысле - буки Украине? Там же все равно никто стрелять из них не умеет :) |
Хорхе Топор Свободен |
06-08-2015 - 23:59 Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы оригинал http://joostniemoller.nl/2015/07/hoe-schaa...mh17-spel-wint/ перевод http://baltnews.lt/world/20150801/1014001831.html |
Евнух для SW Женат |
07-08-2015 - 00:00 Ну конечно-если информация противоречит вашим убеждениям-это фейк.Такой себе метод засунуть голову в песок и плевать на другие мнения.Только про зо млн евро я вот к чему-за такие бабки они знают не только пофамильно всех кто был в этой колонне с Буком но и что жрали в дороге и где поссать останавливались.Любая информация покупается-цена разная. |
ЛеРТ Женат |
07-08-2015 - 00:23 (sxn3037636186 @ 07.08.2015 - время: 00:00) Ну конечно-если информация противоречит вашим убеждениям-это фейк.Такой себе метод засунуть голову в песок и плевать на другие мнения.Только про зо млн евро я вот к чему-за такие бабки они знают не только пофамильно всех кто был в этой колонне с Буком но и что жрали в дороге и где поссать останавливались.Любая информация покупается-цена разная. А чего флажок украинский не поставишь? |
ЛеРТ Женат |
07-08-2015 - 00:31 (Кошка_Неважного_Цвета @ 06.08.2015 - время: 23:55) К Боингу причастен режим жуликов и воров, захвативший власть в России. Вы уже второй том твердите о причастности российских властей к крушению боинга, при этом не предоставляете никаких доказательств, подтверждающих правоту своих утверждений. Либо предъявите факты, железно доказывающие причастность кого-либо из руководителей России к катастрофе рейса МН-17, либо будете получать предупреждения за злостный троллинг. Данный пост модераторский, его комментировать не нужно. |
Евнух для SW Женат |
07-08-2015 - 00:32 ???аргументов больше нет? |
Евнух для SW Женат |
07-08-2015 - 00:44 А может стоит поставить вопрос по другому?Развернуть колонну с Буком это не из пистолета пострелять.Нужно время.Это раз.Второе-конкретное место развертывания.И самое главное-ЦЕЛЬ!Кого должен был поразить Бук?Ведь не в самом деле малайзиский Боинг?Ну не психбольные же комадуют таким мощным оружием? |
Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
07-08-2015 - 01:10 Либо предъявите факты, железно доказывающие причастность кого-либо из руководителей России к катастрофе рейса МН-17 Боюсь, вы ни один факт не посчитаете "железным" в силу вашей явной предубежденности. Надеюсь, вы понимаете, что я тут высказываю только свое мнение. В сильной мере совпадающее с мнением мирового сообщества (высказывания премьер-министров, министров иностранных дел и других официальных лиц самых разных стран я в теме приводил, могу дать ссылку). Я понимаю, что этот факт может вам не нравится, и вы даже можете быть с этим крайне несогласны. Но факт остается фактом - в целом в мире наложение вето было воспринято как "явка с повинной", как однозначное признание своей вины. Я отмечаю это с сожалением, вы со злостью. У нас разные чувства, и это нормально. Но произошло то, что есть... |
Хорхе Топор Свободен |
07-08-2015 - 01:15 (Кошка_Неважного_Цвета @ 07.08.2015 - время: 01:10) в целом в мире у кого во всем целом мире кроме Украины это было воспринято как явка с повинной ? Украина это не весь мир, хотя кому я это говорю |
Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
07-08-2015 - 01:22 (Excelsis @ 07.08.2015 - время: 01:15) (Кошка_Неважного_Цвета @ 07.08.2015 - время: 01:10) в целом в мире у кого во всем целом мире кроме Украины это было воспринято как явка с повинной ? У Великобритании, Австралии и других стран. http://www.sxnarod.com/kto-sbil-malaziiski...l#entry20394676 |
Хорхе Топор Свободен |
07-08-2015 - 01:26 (Кошка_Неважного_Цвета @ 07.08.2015 - время: 01:22) У Великобритании, Австралии и других стран. другие это я так понимаю Франция и Малайзия ? Так это тоже не весь мир, смените свой глобус на более современный |
Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
07-08-2015 - 01:32 (Excelsis @ 07.08.2015 - время: 01:26) (Кошка_Неважного_Цвета @ 07.08.2015 - время: 01:22) У Великобритании, Австралии и других стран. другие это я так понимаю Франция и Малайзия ? Назовите хоть одну страну, которая заявлением своего официального представителя поддержала вашу точку зрения. |
mjo Свободен |
07-08-2015 - 01:36 (дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21) Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. Лицемерие либералов не знает границ............. Еще забавнее читать это сообщение. Более чем странный вывод. При таком утверждении глупость патриотов не имеет границ. Это сообщение отредактировал mjo - 07-08-2015 - 01:44 |
ЛеРТ Женат |
07-08-2015 - 01:55 Кошка_Неважного_Цвета, предупреждение по п.19 - обсуждение действий модератора в теме , для этого не предназначенной. ПОСТ |