Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
11-02-2013 - 09:34 (Sorques @ 10.02.2013 - время: 02:49) Бренды производят качественный и всеми востребованный продукт, например Калашников, это бренд, Боинг бренд, Интел бренд... Спорное утверждение, очень спорное.. Да и автомат Калашникова, и Боинг как-то не очень ассоциируются с тем, что всеми востребовано. А что "своего" делает сейчас тот же интел? Он вообще чей? |
Sorques Женат |
11-02-2013 - 10:21 (Лузга @ 11.02.2013 - время: 09:34) Спорное утверждение, очень спорное.. Да и автомат Калашникова, и Боинг как-то не очень ассоциируются с тем, что всеми востребовано. Бренды, есть в любом сегменте. В кондитерских изделиях, напитках, обуви, кувалдах, гвоздях.... А что "своего" делает сейчас тот же интел? Он вообще чей? Американский, свое все, то есть технологии, а собирают во всяких там бразилиях-китаях... |
Плепорций Женат |
11-02-2013 - 12:13 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 08:18) Вот когда мы научимся уважать труд другого человека, что бы руководство и технический персонал работал в одной команде и чувствовал что решает одну задачу, тогда и будет у нас прорыв к прогрессу. Кто это "мы"? Лично я уважаю любого профессионала, знающего свое дело. А до той поры пока управленцы будут противопоставлять себя команде, считать их простым инструментом в своих руках, мотивация персонала будет направлена на то что бы обмануть работодателя, содрать с него побольше, а сделать поменьше. Не путайте управленцев и высшее руководство, генерирующее идеи и определяющее стратегии. Потому что без идей и стратегии не будет вообще ни продукта, ни прибыли, ни зарплат. На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов. Ерунда! Профи должен в совершенстве владеть операцией - большее от него не требуется. Скажите - например, китайцы на сборке "Айфонов" каким творчеством занимаются? Инженеры - да, может быть. В деталях. |
srg2003 Женат |
11-02-2013 - 13:31 (Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос: проголосовали на референдуме |
Сосед.2012 Женат |
11-02-2013 - 14:06 При нынешнем положении дел жить бы в СССР я не хотел, хотя конечно чем дальше тем страшнее :( Сдается мне что те кто голосует "за" очень быстро забыли все пакости той жизни, а в голове осталось только хорошее (что свойственно людям). В результате этого образовалась некая идеалистическая картина той страны, которая не соответствует тому что было в реале. |
| Лузга Свободен |
11-02-2013 - 14:57 (Sorques @ 11.02.2013 - время: 15:21) Бренды, есть в любом сегменте. В кондитерских изделиях, напитках, обуви, кувалдах, гвоздях.... Так я к чему и веду - мне, как потребителю, на бренды и их корпоративно-рекламное шебуршание глубоко и совершенно наплевать. Мне нужен гвоздь. Нормальный. И абсолютно начихать на его бренд и упаковочку. Американский, свое все, то есть технологии, а собирают во всяких там бразилиях-китаях... Со времён Core Duo - разработке израильского отделения Интел - сказать про них, мол всё своё, будет не правильным. К тому же насколько я помню у Интел 100% акций находятся на рынке, так что чья она ещё большой вопрос.. И к слову: примерно 80% разработок Силиконовой долины по американскому законодательству экспорту не подлежат. А что вы хотели - современный мир состоит из технологий двойного назначения. Все знают бренд "Rolls-Royce" как авто VIP-класса. Меньше народу знает двигатели Rolls-Royce для авиации. И уж совсем не много знает о магистральных перекачивающих газотурбинных насосах Rolls-Royce для газо и нефте добычи. А ведь именно на этом и делаются основные деньги. |
| Лузга Свободен |
11-02-2013 - 15:09 (Плепорций @ 11.02.2013 - время: 17:13) (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 08:18) На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов. Ерунда! Профи должен в совершенстве владеть операцией - большее от него не требуется. Скажите - например, китайцы на сборке "Айфонов" каким творчеством занимаются? Инженеры - да, может быть. В деталях. А откуда тогда творцы-то возьмутся, если каждый будет строго специализирован (в терминах Фурсенко "грамотный исполнитель")? Не по тому ли у айфончиков с 2007 года - вечности по меркам этой индустрии - принципиально ни чего не меняется, кроме рюшечек разумеется. Больше того - последний айфончик по чисто потребительским качествам хуже, чем первый. Сужу по своему и знакомымых. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-02-2013 - 15:19 |
mjo Свободен |
11-02-2013 - 16:27 (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:31) проголосовали на референдуме За что? |
| Sorques Женат |
11-02-2013 - 16:30 (Лузга @ 11.02.2013 - время: 14:57) Так я к чему и веду - мне, как потребителю, на бренды и их корпоративно-рекламное шебуршание глубоко и совершенно наплевать. Мне нужен гвоздь. Нормальный. И абсолютно начихать на его бренд и упаковочку. Ты наверное не понял о чем я...Дело не в брендах как таковых, а в продукте, который пользуется спросом и известен во всем мире, то есть все знают что Петя делает качественные гвозди и их закупают многие, а вот Вася тоже делает гвозди, но кривоватые и худшего качества...своего такого продукта у Китая нет, все делается по лицензии Пети, либо под Петю и без его ведома... Все знают бренд "Rolls-Royce" как авто VIP-класса. Меньше народу знает двигатели Rolls-Royce для авиации. И уж совсем не много знает о магистральных перекачивающих газотурбинных насосах Rolls-Royce для газо и нефте добычи. А ведь именно на этом и делаются основные деньги. Таких компаний у Китая нет, об этом я и веде речь...не родили они их... |
Mamont Свободен |
11-02-2013 - 17:12 (Сосед.2012 @ 11.02.2013 - время: 14:06) При нынешнем положении дел жить бы в СССР я не хотел, хотя конечно чем дальше тем страшнее :( Или пакости нынешние затмили пакости прошлые В результате этого образовалась некая идеалистическая картина той страны, которая не соответствует тому что было в реале. никто не идеализирует просто сравнивают |
| Альфред-фр Свободен |
11-02-2013 - 17:14 В вопросе "Вы хотели бы жить в СССР?" интересно сделать акцент на слове "жить" Чего добилось СССР для "жить"? По сравнению с дореволюционным временем общая смертность снизилась в 3,3 раза, а детская в 10 раз. Снижение смертности наблюдается во всех возрастных группах. Характерен рост средней продолжительности жизни населения: 32 года в 1896-1897; 44 - в 1926-27; 47 - в 1938-39; 70 лет в 1971-72 http://bse.sci-lib.com/article106951.html В 1957 г. детская смертность в СССР уменьшилась по сравнению с дореволюционной в 6,1 раза и составляла 45 на 1000 родившихся, в 1960 г. — 35, в 1961 г. — 32 на 1000 родившихся, т. е. в 8,3 раза меньше, чем в 1913 г., а в 1970 г. — 25 на 1000 родившихся, т. е. более, чем в 10 раз меньше по сравнению с 1913 г. http://infomedico.ru/06_243.html Так что шансов просто ПОЖИТЬ в СССР стало намного больше, чем ПОЖИТЬ в царской России. Но проклятый социализм был уничтожен. Дает ли возможность ПОЖИТЬ свободная капиталистическая Россия? Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. При этом в большинстве этих стран смертность не просто меньше, чем в России. Она ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем в России. При этом даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь реально идет о колоссальной разнице, разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа – в 3,2 раза, в Палестинской автономии – в 4,4 раза, а в Омане – даже в 5,6 раза! http://cliodynamics.ru/index.php?option=co...id=113&Itemid=1 В результате по некоторым данным мы имеем 16 место снизу. 16, 06 на 1000 человек. Наши соседи в этом списке - Чад и Мали. В США показатель вдвое! лучше - 8.38 на 1000 человек. Интересно? Еще интереснее посмотреть, где же в этом списке находится страна сохранившая социализм, Куба. Там ведь нищета, и вообще все ужасно. Смотрим - Куба обгоняет США с отрывом - 7.24 на 1000 человек. (Список стран по уровню смертности населения. вика) Может все дело в уровне рождаемости. Не может же медицина на Кубе быть лучше, чем в России, а уж тем более чем в США! Это не возможно! Тогда посмотрим список стран по уровню младенческой смертности (вика) - В России это младенческая - 9.8 смертей на 1000 рождений и детская (до 5 лет) 11.9 на 1000. В США это - младенческая 6.4 на 1000. Детская (до 5 лет) 7.5 на 1000. Ищем показатели Кубы. Оказывается! На Кубе показатель детской смертности почти вдвое ниже чем в России. И что еще более удивительно на Кубе детская смертность ниже чем в США! Куба - младенческая смертность - 5.1 на 1000. детская (до 6 лет) - 6.5 на 1000. Вот такие "ужасы" Кубинского социализма. Выходит при социализме шансов в принципе - "ПОЖИТЬ", больше чем при капитализме! |
| Плепорций Женат |
11-02-2013 - 17:23 (Лузга @ 11.02.2013 - время: 15:09) А откуда тогда творцы-то возьмутся, если каждый будет строго специализирован (в терминах Фурсенко "грамотный исполнитель")? Творцы - штука неодолимая. Как их не гноби фурсенками или фурцевками - все равно то и дело берутся незнамо откуда! Творец - это, знаете ли, скорее талант, а не результат правильного обучения. Не по тому ли у айфончиков с 2007 года - вечности по меркам этой индустрии - принципиально ни чего не меняется, кроме рюшечек разумеется. Больше того - последний айфончик по чисто потребительским качествам хуже, чем первый. Сужу по своему и знакомымых. Полезность определяется не Вашими оценками неких "потребительских качеств", и даже не оценками Ваших знакомых - при всем моем уважении и к Вам, и к Вашим знакомым. Полезность определяется спросом. И пока люди будут хотеть купить iPhone - это будет означать, что он для них полезен. Не нужно пытаться в совковой манере решать за людей, что им нужно, а что - нет! Кстати, iPhone - образец изделия Творца. Когда вроде бы ничего особенного, но с другой стороны взять в руки приятно, и раскупается на ура. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2013 - 18:28 (Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 17:14) Чего добилось СССР для "жить"? Хорошие цифры. А по буржуинам аналогичные есть? |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 18:44 (Плепорций @ 11.02.2013 - время: 12:13) Кто это "мы"? Лично я уважаю любого профессионала, знающего свое дело. И это правильно. Не путайте управленцев и высшее руководство, генерирующее идеи и определяющее стратегии. Потому что без идей и стратегии не будет вообще ни продукта, ни прибыли, ни зарплат. Каждый элемент в технологическом процессе важен и необходим. И в случае сбоя, замене подлежит любой элемент этого процесса от генерирующего идеи до уборщицы помещений. Скажите - например, китайцы на сборке "Айфонов" каким творчеством занимаются? Инженеры - да, может быть. В деталях. Ерунда! Профи должен в совершенстве владеть операцией - большее от него не требуется. Ну, в современных производствах тенденция и идет к тому, что бы люди были бездумными винтиками и выполняли ту работу, на которую заказать робота будет дороже. Я на таких работах не работаю. Мне обычно дают в руки текст заключенного договора, дают людей и дальше я должен выполнить задание по этому договору. Приехать, найти жилье, разместить людей, встретиться с заказчиком, составить график работ, принять оборудование, смонтировать, наладить. При этом вести переговоры с поставщиками оборудования, с техническим контролем. Считаете здесь не надо творчества? Или моим исполнителям не надо творчества? От первого лица скажу что надо и творчество и инициатива. |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 18:48 (Duhovnik @ 10.02.2013 - время: 22:08) Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: http://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Ну, в современных производствах тенденция и идет к тому, что бы люди были бездумными винтиками и выполняли ту работу, на которую заказать робота будет дороже В этом и отличии постиндустриального общества, в таком обществе основную роль играют ученые и инженеры, в Китае еще индустриальное общество в чистом виде: экономика держится на малоквалифицированной рабочей силе Это сообщение отредактировал Falcok - 11-02-2013 - 18:59 |
ien Свободен |
11-02-2013 - 19:04 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 18:48) Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Очень даже остаётся. Просто Вам забыли доложить. И на БДК, и на ракетные корабли. И на много ещё чего. |
| Альфред-фр Свободен |
11-02-2013 - 19:09 ps2000 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 18:28 (Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 17:14) Чего добилось СССР для "жить"? Так что шансов просто ПОЖИТЬ в СССР стало намного больше, чем ПОЖИТЬ в царской России. Хорошие цифры. А по буржуинам аналогичные есть? Надо искать. Навскидку можно привести такие факты - В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%. К концу первого десятилетия она стала медленно снижаться и к 1910 году снизилась до 38%. В этот период российские данные превышали соответствующие показатели в развитых странах в 1,5-3 раза (рисунок 1). В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 10001, в то время как в Норвегии - 93 на 10002. Для промышленно развитых стран и стран Европы эти два десятилетия были в целом годами снижения уровня младенческой смертности, его сближения между странами. В части из них оно было довольно большим (в Австрии он снизился в 2,1 раза, в Нидерландах - в 2,2, Швейцарии - в 2,0, США - 1,8 раза), в других странах - менее заметным (Болгария - на 5%, Ирландия - 18%, Испания - 17%, Румыния - 26%). http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php по этой ссылке есть графики - снижение младенческой смертности по 9 странам. На рисунке №2 четко видно, что темпы снижения детской смертности с 1948 по 1976 в СССР были выше чем в таких странах как США, Франция, Швеция, Япония. (может Вам не сложно перенести график сюда, а то у меня не получается) |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:11 (Плепорций @ 11.02.2013 - время: 17:23) Полезность определяется не Вашими оценками неких "потребительских качеств", и даже не оценками Ваших знакомых - при всем моем уважении и к Вам, и к Вашим знакомым. Полезность определяется спросом. И пока люди будут хотеть купить iPhone - это будет означать, что он для них полезен. Не нужно пытаться в совковой манере решать за людей, что им нужно, а что - нет! Кстати, iPhone - образец изделия Творца. Когда вроде бы ничего особенного, но с другой стороны взять в руки приятно, и раскупается на ура. Полезность определяет спрос, но не он один этот спрос определяет. Есть масса способов заставить человека поверить в то что ему нужно то, что ему вовсе не нужно. А так же, большой сектор спроса определяет именно имиджевая составляющая товара, а не ее полезные качества. Возьмем Айфон. Я не знаю, но наверное это самый популярный телефон. Вы скажите раз он пользуется наибольшим спросом, значит по сравнению с другими его полезность выше. Себя я в расчет не беру. Мне телефон нужен только для того что бы звонить и принимать звонки. И по критерию цена-качество я выбрал китайский телефон с огромными кнопками Voxtel. Я знаком с Айфоном, потому что два последних телефона которые я покупал дочери это именно Айфоны. Вот допустим перед проектированием телефона "Творец" исследует рынок. Я сейчас придумаю несколько вопросов для соцопроса желания потребителей. 1. Вы хотите что бы зарядное устройство к новому телефону было стандартное штыревое? Да/Нет? 2. Вы хотите что бы аккумулятор можно было быстро извлечь из телефона в случае попадания в телефон воды? Да/Нет? 3. Вы хотите что бы разъем для наушников был стандартный штыревой? Да/Нет? 4. Вы хотите что бы в телефоне была возможность свободно переносить любые файлы с любого компьютера и на компьютер без предварительной установки на него специальных программ? Да/Нет? 5. Вы хотите иметь возможность сменить операционную систему на альтернативную? Да/Нет? Угадайте какими будут ответы. А теперь сравните с Айфоном, удовлетворяет ли он потребностям потребителей. А есть масса телефонов которые этим требованиям удовлетворяют, причем все технические характеристики у них не хуже чем у Айфона и стоят они значительно дешевле. Однако все, включая мою дочь, предпочитают Айфон. Почему? Имиджевая составляющая. Иметь Айфон престижно в первую очередь. Так же я как-то смотрел дорогие часы. Меня поразила заоблачная цена одних часов, которые даже время не показывают. У них на экране всего два сектора и по ним можно лишь определить сейчас до полудня или после полудня. Что это? Тоже имиджевая составляющая. Народ это просил? Нет. Зато этот народ можно убедить это купить за огромные деньги. Так что тот, кого Вы называете Творец, я бы его назвал "Лжец". Лжец на сегодня самый наиболее важный субъект в маркетинге. |
| Falcok Свободен |
11-02-2013 - 19:26 (ien @ 11.02.2013 - время: 19:04) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 18:48) Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Очень даже остаётся. Просто Вам забыли доложить. И на БДК, и на ракетные корабли. И на много ещё чего. Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? |
| Falcok Свободен |
11-02-2013 - 19:30 А есть масса телефонов которые этим требованиям удовлетворяют, причем все технические характеристики у них не хуже чем у Айфона и стоят они значительно дешевле. Дело еще в том, что айфон в РФ стоит дороже чем в ЕС и США раза 2-3... В нормальных странах айфон не дороже новой нокиа и дешевле новых самсунгов |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:37 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:26) (ien @ 11.02.2013 - время: 19:04) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 18:48) Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Очень даже остаётся. Просто Вам забыли доложить. И на БДК, и на ракетные корабли. И на много ещё чего. Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? Сколько ни финансируй, все равно больше чем может строить верфь, построено не будет. |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:39 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:30) Дело еще в том, что айфон в РФ стоит дороже чем в ЕС и США раза 2-3... В нормальных странах айфон не дороже новой нокиа и дешевле новых самсунгов Я по зомбоящику видел что бы в США купить место в очереди близко ко входу в магазин за айфонами, это стоит 1000$. У нас дешевле. |
| Falcok Свободен |
11-02-2013 - 19:41 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:39) Я по зомбоящику видел что бы в США купить место в очереди близко ко входу в магазин за айфонами, это стоит 1000$. У нас дешевле. Да в это в первую неделю продаж, в США айфон дороже 600 долларов никогда не стоил, это 15-18 т.р., все осталаное - это наценки россиянских барыг и таможни http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-MIN...=item2327d796f5 Это сообщение отредактировал Falcok - 11-02-2013 - 19:43 |
| Альфред-фр Свободен |
11-02-2013 - 19:46 По поводу брендов. Означает ли известный бренд, что продукция автоматически имеет высокое качество? В ЭТАПАХ ФОРМИРОВАНИЯ БРЕНДА - какое место занимает повышение качества? Ответ - никакое! Бренд это не качество. Бренд, это маркетинговые заморочки. |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:49 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:41) Да в это в первую неделю продаж, в США айфон дороже 600 долларов никогда не стоил, это 15-18 т.р., все осталаное - это наценки россиянских барыг и таможни По ссылочке телефончик б/у и без коробки. |
| zLoyyyy Свободен |
11-02-2013 - 19:53 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:11) Народ это просил? Нет. Зато этот народ можно убедить это купить за огромные деньги. Вас-то не убедили купить Айфон. Уж Вас-то, Крейзи Иван, нельзя заподозрить в противопоставлении себя народу. |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:59 (zLoyyyy @ 11.02.2013 - время: 19:53) (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:11) Народ это просил? Нет. Зато этот народ можно убедить это купить за огромные деньги. Вас-то не убедили купить Айфон. Уж Вас-то, Крейзи Иван, нельзя заподозрить в противопоставлении себя народу. Я уже два купил дочери. Один она в лужу уронила, а достать аккумулятор там можно только в сервисном центре. А тут счет идет на секунды. Вот и сдох. Да и в жизни я много всего понапокупал что мне фактически не нужно, просто потому что я этого достоин. Справедливости ради скажу что в СССР я всегда вставал в любую очередь которую видел и обязательно покупал неважно что, только потому что за этим очередь. Будь то женские сапоги неважно какого размера, или шапка беличья, которую я тоже носить не буду. |
| Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:00 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:49) pt=Cell_Phones&hash=item2327d796f5]http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-MIN...=item2327d796f5[/URL][/QUOTE] По ссылочке телефончик б/у и без коробки. Новый: "new other" по американски не эксплуатировался, ладно сейчас с коробкой найду |
| Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:01 Вот пожалста, новый в коробке: http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-Lat...=item1e773ded18 |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 20:04 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:00) Новый: "new other" по американски не эксплуатировался, ладно сейчас с коробкой найду Ага. А коробочку они для иголок с нитками себе оставили. Судя по фото его уже активировали. Да и сайт ебай это барахолка, а не фирменный магазин. Это все равно что у барыги с трясущимися руками купить. А зарядка на 110В. Ну ничего, сходите в кружок "Юный техник", там школьники Вам зарядку намотают. В качестве корпуса возьмут коробку от маминых сапог. |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 20:06 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:01) Вот пожалста, новый в коробке: Новый он в заводской запечатанной коробке. И фото с него можно сделать только коробки, а этот уже вынимали, активировали. Потом он кому-то не понравился и решили продать. |
| ien Свободен |
11-02-2013 - 20:11 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:26) Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? Пограничные сторожевые корабли «Бриллиант» и «Жемчуг» проекта 22460 спущены на воду 2012. Ракетный корабль «Дагестан» проекта 11661К спущен на воду 2012 БДК «Иван Грен» проекта 11711 спущен на воду 2012 Корвет «Стойкий» проекта 20380 спущен на воду 2012 Продолжать? Как Вы думаете что это?  |
| Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:12 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 20:06) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:01) Вот пожалста, новый в коробке:http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-Lat...=item1e773ded18 Новый он в заводской запечатанной коробке. И фото с него можно сделать только коробки, а этот уже вынимали, активировали. Потом он кому-то не понравился и решили продать. Да полно вам отговорки, сочинять, признайте что вы лоханулись и купили афон за 35 т., который стоит не больше 20, на официальном сайте Apple цены такие же как на ебэй, зарядка на 220 - не проблема, это был просто пример |
| Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:13 (ien @ 11.02.2013 - время: 20:11) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:26) Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? Пограничные сторожевые корабли «Бриллиант» и «Жемчуг» проекта 22460 спущены на воду 2012. Дааа, теперь американские авианосцы побоятся в море выходить, у РФ 2 новых сторожевых корабля... |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 20:30 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:12) Да полно вам отговорки, сочинять, признайте что вы лоханулись и купили афон за 35 т., который стоит не больше 20, на официальном сайте Apple цены такие же как на ебэй, зарядка на 220 - не проблема, это был просто пример Я купил айфон в начале сентября прошлого года за 40 т.р. Я знал что переплачиваю, но дешевле тогда не было, а телефон нужен был здесь и сейчас. |