Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
02-03-2016 - 22:41 (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 22:34) Между всеми возможными для него вариантами действия/ бездействия А если кто-то заранее абсолютно точно знает, какое действие он выберет, то может он выбрать что-то другое? |
srg2003 Женат |
02-03-2016 - 23:14 Мог, но выбрал не иное, а именно это. Вы так и не отвечаете на вопрос- кто выбирает-то? |
| srg2003 Женат |
02-03-2016 - 23:19 (Marinw @ 02.03.2016 - время: 16:48) Начался первый в России суд по статье «Оскорбление чувств верующих» Агрессивным имхо был тот кто хамил, а граждане реализовали свое право на защиту своих интересов в суде, что ж агрессивного здесь? |
| mjo Свободен |
03-03-2016 - 03:08 (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 23:14) Мог, но выбрал не иное, а именно это. Вы так и не отвечаете на вопрос- кто выбирает-то? Так в том-то и дело, что не мог, если его выбор заранее предписан. Или знание о нем не точно. Тут мы сталкиваемся с неизбежным противоречием: предопределенности и свободы выбора, разумный выход из которого не придуман. Все, что предлагается из решений этого противоречия - чудо. Т.е. когда древние евреи придумывали концепцию Бога, они еще, полагаю, не осознали такое понятие как свобода воли. А теперь выкручиваются. А дальше куча вопросов! Если Бог всеведущий, то вся история с Адамом и грехопадением, Сатаной, искуплением Христа и пр. - запланирована Богом заранее. Зачем? Теологи дают смешной ответ: "Единственный вывод, к которому мы можем прийти в связи с приведенными выше утверждениями, является следующим: Божья цель в том, чтобы создать мир, в котором Его слава могла бы проявиться во всей своей полноте. Прославление Бога является главной целью творения". https://www.bibleonline.ru/qa/100-if-god-knew/ Т.е. из обыкновенного тщеславия ?!  Это сообщение отредактировал mjo - 03-03-2016 - 03:09 |
| srg2003 Женат |
03-03-2016 - 08:41 Вы пытаетесь понятие знать и подписывать. В очередной раз задаю вопрос- решение о том или ином выборе кто именно принимает? |
| mjo Свободен |
03-03-2016 - 11:04 (srg2003 @ 03.03.2016 - время: 08:41) Вы пытаетесь понятие знать и подписывать. В очередной раз задаю вопрос- решение о том или ином выборе кто именно принимает? О том или ином - сам человек. Но как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Остается что-то одно. А предопределенность выдумана потому, что будущего в природе не существует до тех пор пока оно не наступило. Вот такой философский пердимонокль.  |
лошкин Свободен |
03-03-2016 - 14:15 (mjo @ 02.03.2016 - время: 22:41) (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 22:34) Между всеми возможными для него вариантами действия/ бездействия А если кто-то заранее абсолютно точно знает, какое действие он выберет, то может он выбрать что-то другое? Думаю, что не может выбрать что-то другое... Потому как свобода выбора существует только до момента выбора. После выбора уже нет свободы. Есть только иллюзия свободы. Простой пример: Человек лежит на кровати и делает "выбор" встать с кровати или лежать. В чём иллюзия свободы выбора? В том что выбор состоит из двух вариантов (лежать-встать), но он уже лежит(один вариант занят), и остаётся только одно - встать. |
Эрэктус Женат |
03-03-2016 - 16:32 (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 17:09) далее понятно? Да всё понятно. У руководства один замысел, у преподавателя второй замысел, у студента, который плевать хотел и на руководство, и на преподавателя - третий замысел. Может выбрать, не может выбрать - все это философия космического масштаба. А я вот здесь, по земле хожу, и постоянно натыкаюсь на случаи, когда одни люди, начинают навязывать свои замыслы другим членам светского общества, только на основании того, что они во что-то верят. скрытый текст |
| srg2003 Женат |
04-03-2016 - 16:30 mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. |
| srg2003 Женат |
04-03-2016 - 16:32 Эрэктус Да всё понятно. У руководства один замысел, у преподавателя второй замысел, у студента, который плевать хотел и на руководство, и на преподавателя - третий замысел. А что Вы хотели, чтобы все в едином порыве? Так в реальности не бывает, всегда есть разность интересов и соответственно планов. А я вот здесь, по земле хожу, и постоянно натыкаюсь на случаи, когда одни люди, начинают навязывать свои замыслы другим членам светского общества, только на основании того, что они во что-то верят. прямо таки навязывают, т.е. принуждают и заставляют? |
| mjo Свободен |
04-03-2016 - 18:03 (srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:30) mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. Вижу, делаете вид, что не понимаете о чем я. Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. Это сообщение отредактировал mjo - 04-03-2016 - 18:06 |
Просто Ежик Женат |
04-03-2016 - 21:33 (mjo @ 04.03.2016 - время: 18:03) (srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:30) mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. Вижу, делаете вид, что не понимаете о чем я. Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. Вы только что науку обратили в дурочку. Нет ничего, что бы имело 100% вероятность. Это просто принцип. мат. часть почитаете?)) |
| mjo Свободен |
05-03-2016 - 00:31 (Просто Ежик @ 04.03.2016 - время: 21:33) Вы только что науку обратили в дурочку. Нет ничего, что бы имело 100% вероятность. Науку?! Вовсе нет! Есть много чего, что не надо обращать в дурочку или дураков. Все уже готово! И разве я где-то писал о вероятности? Укажите где? И просветите меня уж заодно, Ваш Бог знает все с какой степенью вероятности? мат. часть почитаете?)) Это Вы про Библию?  |
| Просто Ежик Женат |
05-03-2016 - 12:18 (mjo @ 05.03.2016 - время: 00:31) (Просто Ежик @ 04.03.2016 - время: 21:33) Вы только что науку обратили в дурочку. Нет ничего, что бы имело 100% вероятность. Науку?! Вовсе нет! Есть много чего, что не надо обращать в дурочку или дураков. Все уже готово! Если не проведено конечное количество проверок (что в принципе не возможно), то результат не может быть точным на 100%. Слышали о таком? И это вы говорите" Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. (с) Нет ничего, что бы отвечало 100%... Все знание всего-то... вероятность. И вы включили дурочку, сделав науку ею... А Бог знает все. Даже вероятностные пути человека... Нет предопределенности, есть вероятности. И что выберем, то выберем... Это Вы про Библию? 00003.gif это про то что я называю мракобесием... Атеисты не могут ни чем оперировать против верующих, только на Библию ткнуть? Какая ограниченность))) О верификации, фальсифицируемости и принципе Проппера почитайте. А не только карманный справочник воинствующего безбожника))) А то с с тезисом- лозунгом; "Верующие ничего, кроме Библии, не читают" в луже сидите... |
| mjo Свободен |
05-03-2016 - 13:26 (Просто Ежик @ 05.03.2016 - время: 12:18) Если не проведено конечное количество проверок (что в принципе не возможно), то результат не может быть точным на 100%. Слышали о таком? Вижу, Вы не поняли о чем мы говорили. Но Бог с ним. А Бог знает все. Даже вероятностные пути человека... Нет предопределенности, есть вероятности. И что выберем, то выберем... Т.е. Бог знает все (ограничимся пока людьми и будущем человечества), но с той или иной степенью вероятности? Я правильно Вас понял? Какая ограниченность))) О верификации, фальсифицируемости и принципе Проппера почитайте. А не только карманный справочник воинствующего безбожника))) Не желаете об этом порассуждать на "Науке"? А то с с тезисом- лозунгом; "Верующие ничего, кроме Библии, не читают" в луже сидите... А где я это утверждал, хоть я и атеист?  |
| Просто Ежик Женат |
06-03-2016 - 21:50 (mjo @ 05.03.2016 - время: 13:26) (Просто Ежик @ 05.03.2016 - время: 12:18) Если не проведено конечное количество проверок (что в принципе не возможно), то результат не может быть точным на 100%. Слышали о таком? Вижу, Вы не поняли о чем мы говорили. Но Бог с ним. А Бог знает все. Даже вероятностные пути человека... Нет предопределенности, есть вероятности. Т.е. Бог знает все (ограничимся пока людьми и будущем человечества), но с той или иной степенью вероятности? Я правильно Вас понял? Какая ограниченность))) Не желаете об этом порассуждать на "Науке"? Я не особо горю что-то с вами обсуждать)) Просто высказал мнение... А то с с тезисом- лозунгом; "Верующие ничего, кроме Библии, не читают" в луже сидите... А где я это утверждал, хоть я и атеист? А зачем Библию упоминали? |
| Эрэктус Женат |
06-03-2016 - 23:19 (srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:32) прямо таки навязывают, т.е. принуждают и заставляют? Те два примера, которые я привел здесь выше, этого не достаточно? Что это если не навязывание? А во втором случае (хотя нет точных данных о вероисповедании первого гинеколога, но я рубь за сто даю, что однозначно съехавшая психика на почве какой-нибудь религии) не просто навязывание, а прямое влияние на жизни совершенно чужих людей. (Просто Ежик) это про то что я называю мракобесием... Атеисты не могут ни чем оперировать против верующих, только на Библию ткнуть? Какая ограниченность))) Не то чтобы я был каким-то атеистом и упоминал бы библию... Но, а что еще кроме Библии есть у религиозных людей? Куда тыкать надо неограниченным атеистам? |
| mjo Свободен |
07-03-2016 - 06:35 (Просто Ежик @ 06.03.2016 - время: 21:50) Я не особо горю что-то с вами обсуждать)) Просто высказал мнение... Т.е. Вам безразлично насколько Ваше мнение правильное. Хотя... это итак было понятно. А зачем Библию упоминали? Затем, что всеведение Бога утверждается именно в Библии, и соответствующие цитаты я приводил. Но если Вы пишете о какой-то вероятности, то Вы Библию не удосужились прочитать. Разве это для Вас не "матчасть", как Вы выражаетесь? |
| Просто Ежик Женат |
08-03-2016 - 20:24 (mjo @ 07.03.2016 - время: 06:35) Затем, что всеведение Бога утверждается именно в Библии, и соответствующие цитаты я приводил. Но если Вы пишете о какой-то вероятности, то Вы Библию не удосужились прочитать. Разве это для Вас не "матчасть", как Вы выражаетесь? Милейший, всеведенье и предопределенность- разные вещи. Попробуйте понять... напрягитесь. попробуйте Думать, хоть это и сложно порой вам))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-03-2016 - 20:25 |
| Просто Ежик Женат |
08-03-2016 - 20:33 (Эрэктус @ 06.03.2016 - время: 23:19) [/QUOTE] Не то чтобы я был каким-то атеистом и упоминал бы библию... А шоры снять? Не знаю как у атеистов, но у верующих людей есть, кроме Библии, здравый смысл, наука, жизненный опыт... Продолжить? Попытайтесь мыслить не штампами- это мракобесие, кстати))) |
| mjo Свободен |
08-03-2016 - 22:59 (Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:24) Милейший, всеведенье и предопределенность- разные вещи. Попробуйте понять... Если для Вас это несложно, то хотелось бы внятных аргументов. А так же по проблеме предопределенности и свободы воли. Вы же в философский кружек ходили. Вот и объясните мне, темному, по простому. |
| Эрэктус Женат |
09-03-2016 - 15:16 (Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:33) А шоры снять? Не знаю как у атеистов, но у верующих людей есть, кроме Библии, здравый смысл, наука, жизненный опыт... Продолжить? Звучит, конечно, обнадеживающе. Отрадно слышать, что церковь идет в ногу с наукой, а представители науки ходят каждое воскресенье в церковь. Если так пойдет и дальше, то так и эволюцию признают... или запретят. |
| srg2003 Женат |
09-03-2016 - 16:40 Эрэктус Те два примера, которые я привел здесь выше, этого не достаточно? Что это если не навязывание? В случае со священником это максимум обычная пропаганда среди взрослых, которая не запрещена. А навязывание- это как в период господства коммунистического атеизма-исключение за религиозные убеждения из партии, комсомола/не прием, что в 99% автоматически ставило крест на любой карьере. А во втором случае (хотя нет точных данных о вероисповедании первого гинеколога, но я рубь за сто даю, что однозначно съехавшая психика на почве какой-нибудь религии) не просто навязывание, а прямое влияние на жизни совершенно чужих людей. Такое поведение явно запрещено законом, но с чего Вы взяли, что это результат деятельности церкви??? Какая-то религия призывает лгать врача пациенту?? Если да,то ссылку приведите пожалуйста. Отрадно слышать, что церковь идет в ногу с наукой, а представители науки ходят каждое воскресенье в церковь. я представитель науки и хожу в церковь, Вас это удивляет? |
| srg2003 Женат |
09-03-2016 - 16:43 (mjo @ 04.03.2016 - время: 18:03) (srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:30) mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. Вижу, делаете вид, что не понимаете о чем я. Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. У Вас кроме трамвайного хамства других аргументов не осталось? Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе? |
| mjo Свободен |
09-03-2016 - 19:17 (srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:43) Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе? Разве? Мне казалось это вполне очевидным. Абсолютное знание будущего означает, что в момент принятия решения человек не имеет выбора, поскольку он поступит только так, как предписано и никак иначе. |
| Просто Ежик Женат |
09-03-2016 - 21:54 (mjo @ 08.03.2016 - время: 22:59) (Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:24) Милейший, всеведенье и предопределенность- разные вещи. Попробуйте понять... напрягитесь. попробуйте Думать, хоть это и сложно порой вам))) Если для Вас это несложно, то хотелось бы внятных аргументов. А так же по проблеме предопределенности и свободы воли. Вы же в философский кружек ходили. Вот и объясните мне, темному, по простому. Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом?Ну и такое, мне очень понравилось:"Нужно прежде всего понять то, что подходить к Богу с человеческими мерками просто невозможно. Проще говоря, нельзя линейкой мерить напряжение в сети." (с) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 09-03-2016 - 21:56 |
| Просто Ежик Женат |
09-03-2016 - 22:10 (Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 15:16) (Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:33) А шоры снять? Не знаю как у атеистов, но у верующих людей есть, кроме Библии, здравый смысл, наука, жизненный опыт... Продолжить? Звучит, конечно, обнадеживающе. Какая эволюция? Чего эволюция? |
| Эрэктус Женат |
09-03-2016 - 23:23 (Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10) Какая эволюция? Чего эволюция? А их много что ли, эволюций этих? |
| Эрэктус Женат |
10-03-2016 - 00:04 (srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:40) В случае со священником это максимум обычная пропаганда среди взрослых, которая не запрещена. Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям. Отсюда все эти споры и дискуссии. Я прекрасно понимаю, что существуют в природе священники, просто истинно верующие люди, образ жизни которых, дела, слова, помыслы которых, являют собой образчик всего того светлого и чистого, что по идее продвигается Библией или чем там не знаю. Да, такие люди есть и я снимаю шляпу перед ними. Но к сожалению, очень часто случается так, что представители религии кроме как пропагандой, ничем не занимаются. Они понимают Библию буквально, до предлогов и запятых, а любое отступление расценивают как преступление. Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых не то что в церковь захочется, а наоборот, бежать без оглядки. |
| srg2003 Женат |
10-03-2016 - 00:32 (mjo @ 09.03.2016 - время: 19:17) (srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:43) Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе? Разве? Мне казалось это вполне очевидным. Абсолютное знание будущего означает, что в момент принятия решения человек не имеет выбора, поскольку он поступит только так, как предписано и никак иначе. Предписано кем? Кто именно делает выбор? Вы с настойчивостью достойной лучшего применения пытаетесь подменить понятие "знание" понятием "предписанием". Вас уже ловили на этом подлоге, а Вы упорно его пытаетесь повторить. Смысл? |
| srg2003 Женат |
10-03-2016 - 01:06 Эрэктус Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям. Отсюда все эти споры и дискуссии. у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе? Я прекрасно понимаю, что существуют в природе священники, просто истинно верующие люди, образ жизни которых, дела, слова, помыслы которых, являют собой образчик всего того светлого и чистого, что по идее продвигается Библией или чем там не знаю. Да, такие люди есть и я снимаю шляпу перед ними. таких образцовых верующих встречал честно говоря мало, как правило это все же живые люди с достоинствами и недостатками, но которые стремятся к Богу и к праведной жизни,е всегда и не все получается, но стремление есть. Но к сожалению, очень часто случается так, что представители религии кроме как пропагандой, ничем не занимаются. Они понимают Библию буквально, до предлогов и запятых, а любое отступление расценивают как преступление. Я встречал довольно строгих священников, особенно много таких из бывших военных,это отдельный разговор и они действительно тебовательны к форме одежды. ритуал и т.д., но фанатизма и отсутствия милосердия среди них не видел |
| mjo Свободен |
10-03-2016 - 04:40 (Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 21:54) Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом? Т.е. Бог знает все возможные варианты поведения человека в каждую секунду, но не знает какой именно из них человек выберет? Я правильно Вас понял? ... нельзя линейкой мерить напряжение в сети. (с) А если я скажу, что при определенных условиях можно, Вы поверите? |
| Эрэктус Женат |
10-03-2016 - 10:59 (srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:06) Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям. у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе? Говорю же - Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых... Те ролики, которые я обычно выкладываю, они вторичны. Т.е. я вижу пример в жизни, а потом нечто подобное ищу на Ютубе. |
| Просто Ежик Женат |
10-03-2016 - 21:46 (Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23) (Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10) Какая эволюция? Чего эволюция? А их много что ли, эволюций этих? Да кто вас знает, что вы имели в виду?)) |
| Просто Ежик Женат |
10-03-2016 - 22:02 (mjo @ 10.03.2016 - время: 04:40) (Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 21:54) Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом? Т.е. Бог знает все возможные варианты поведения человека в каждую секунду, но не знает какой именно из них человек выберет? Я правильно Вас понял? Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер... Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога? А если я скажу, что при определенных условиях можно, Вы поверите? Нет. И что это дает?)) Я могу даже смоделировать ситуацию в которой вы можете креститься/сделать обрезание и ходить в церковь/ синагогу/ молельный дом и даже молится истово там. И это тоже ничего не докажет... |