Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина srg2003
Свободен
10-03-2016 - 00:32
(mjo @ 09.03.2016 - время: 19:17)
(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:43)
Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе?
Разве? Мне казалось это вполне очевидным. Абсолютное знание будущего означает, что в момент принятия решения человек не имеет выбора, поскольку он поступит только так, как предписано и никак иначе.

Предписано кем? Кто именно делает выбор? Вы с настойчивостью достойной лучшего применения пытаетесь подменить понятие "знание" понятием "предписанием". Вас уже ловили на этом подлоге, а Вы упорно его пытаетесь повторить. Смысл?
Мужчина srg2003
Свободен
10-03-2016 - 01:06
Эрэктус

Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям.
Отсюда все эти споры и дискуссии.

у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе?


Я прекрасно понимаю, что существуют в природе священники, просто истинно верующие люди, образ жизни которых, дела, слова, помыслы которых, являют собой образчик всего того светлого и чистого, что по идее продвигается Библией или чем там не знаю.
Да, такие люди есть и я снимаю шляпу перед ними.

таких образцовых верующих встречал честно говоря мало, как правило это все же живые люди с достоинствами и недостатками, но которые стремятся к Богу и к праведной жизни,е всегда и не все получается, но стремление есть.

Но к сожалению, очень часто случается так, что представители религии кроме как пропагандой, ничем не занимаются.
Они понимают Библию буквально, до предлогов и запятых, а любое отступление расценивают как преступление.

Я встречал довольно строгих священников, особенно много таких из бывших военных,это отдельный разговор и они действительно тебовательны к форме одежды. ритуал и т.д., но фанатизма и отсутствия милосердия среди них не видел
Мужчина mjo
Свободен
10-03-2016 - 04:40
(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 21:54)
Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом?

Т.е. Бог знает все возможные варианты поведения человека в каждую секунду, но не знает какой именно из них человек выберет? Я правильно Вас понял?

... нельзя линейкой мерить напряжение в сети. (с)

А если я скажу, что при определенных условиях можно, Вы поверите?
00064.gif
Мужчина Эрэктус
Женат
10-03-2016 - 10:59
(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:06)

Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям.
Отсюда все эти споры и дискуссии.
у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе?

Говорю же - Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых...

Те ролики, которые я обычно выкладываю, они вторичны. Т.е. я вижу пример в жизни, а потом нечто подобное ищу на Ютубе.
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-03-2016 - 21:46
(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23)
(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10)
Какая эволюция? Чего эволюция?
А их много что ли, эволюций этих?

Да кто вас знает, что вы имели в виду?))
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-03-2016 - 22:02
(mjo @ 10.03.2016 - время: 04:40)
(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 21:54)
Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом?
Т.е. Бог знает все возможные варианты поведения человека в каждую секунду, но не знает какой именно из них человек выберет? Я правильно Вас понял?

Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога?

А если я скажу, что при определенных условиях можно, Вы поверите?
Нет. И что это дает?))
Я могу даже смоделировать ситуацию в которой вы можете креститься/сделать обрезание и ходить в церковь/ синагогу/ молельный дом и даже молится истово там. И это тоже ничего не докажет...
Мужчина mjo
Свободен
10-03-2016 - 22:22
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 22:02)
Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога?

Не понял. Так знает в точности Бог какой выбор сделает человек в каждый момент? И знает ли он это еще до рождения человека?

Нет. И что это дает?))
Я могу даже смоделировать ситуацию в которой вы можете креститься/сделать обрезание и ходить в церковь/ синагогу/ молельный дом и даже молится истово там. И это тоже ничего не докажет...

Конечно Ваша модель ничего не докажет. А я могу измерить напряжение линейкой и могу это доказать практически. И других критериев истины нет. В том числе и Ваше утверждение о том, что подходить к Богу с человеческими мерками просто невозможно. Это всего лишь оправдание невозможности разрешить неизбежные противоречия, которые следуют из Библии.
Мужчина Эрэктус
Женат
10-03-2016 - 23:37
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 21:46)
(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23)
(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10)
Какая эволюция? Чего эволюция?
А их много что ли, эволюций этих?
Да кто вас знает, что вы имели в виду?))

Забавно, но по ссылке, только "эволюция как морской термин" не подходит под наш разговор.
Все остальные значения, так или иначе имеют в виду тот самый естественный процесс развития жизни на Земле.
Кстати вспомнил, что в парашютном спорте тоже применяется этот термин - изменение направления полета парашютиста уже под раскрывшемся куполом.
Но, я думаю, морские и парашютные термины, далеки от данного раздела нашего форума. 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-03-2016 - 23:42
(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 23:37)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 21:46)
(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23)
А их много что ли, эволюций этих?
Да кто вас знает, что вы имели в виду?))
Забавно, но по ссылке, только "эволюция как морской термин" не подходит под наш разговор.
Все остальные значения, так или иначе имеют в виду тот самый естественный процесс развития жизни на Земле.
Кстати вспомнил, что в парашютном спорте тоже применяется этот термин - изменение направления полета парашютиста уже под раскрывшемся куполом.
Но, я думаю, морские и парашютные термины, далеки от данного раздела нашего форума. 00064.gif

Ну и теперь: так конкретно какую вы эволюцию имели ввиду? И почему ее надо отвергать или признать?
Мужчина Просто Ежик
Женат
10-03-2016 - 23:49
(mjo @ 10.03.2016 - время: 22:22)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 22:02)
Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога?
Не понял. Так знает в точности Бог какой выбор сделает человек в каждый момент? И знает ли он это еще до рождения человека?
Я не знаю. я не Бог)) Но возможно знает...

А я могу измерить напряжение линейкой и могу это доказать практически.

Вот вам розетка и линейка, больше ничего... меряйте))

Ваше утверждение о том, что подходить к Богу с человеческими мерками просто невозможно. Это всего лишь оправдание невозможности разрешить неизбежные противоречия, которые следуют из Библии.
Человеческие мерки не пригодны для Бога. Иначе не знаю что вы там меряеете (пусть даже линейкой))) но это не Бог))
Ну хотя можете рассказать, как вы будете мерить "сверхъестественную сущность"... Интересно стало...
А я могу измерить ... и могу это доказать практически. И других критериев истины нет.
Измерьте мне красоту, этичность, доброту и злобу...
Покажите мне практически красоту заката. Докажите практически эстетическую ценность "Черного квадрата" Малевича людоеду живущему первобытно- общинным строем в дебрях Амазонки. Жду...
Это же так просто- все измерить и доказать практически.

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-03-2016 - 00:07
Мужчина srg2003
Свободен
11-03-2016 - 00:15
(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 10:59)
(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:06)

Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям.
Отсюда все эти споры и дискуссии.
у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе?
Говорю же - Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых...

Те ролики, которые я обычно выкладываю, они вторичны. Т.е. я вижу пример в жизни, а потом нечто подобное ищу на Ютубе.

Странно Вы позиционируете себя как атеист и при этом регулярно ходите в церковь? И что именно такого фанатичного Вы видите в поведении священников?
Мужчина Эрэктус
Женат
11-03-2016 - 00:30
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 23:42)
(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 23:37)
Все остальные значения, так или иначе имеют в виду тот самый естественный процесс развития жизни на Земле.
Ну и теперь: так конкретно какую вы эволюцию имели ввиду? И почему ее надо отвергать или признать?

Ответ на первый вопрос уже дан. В самой цитате.

А вот со вторым сложнее.
Это очень похоже на вопрос, зачем признавать что Земля имеет форму шара. Почему это надо и кому? Наверное можно и не признавать... можно прожить и без этого знания.

Я в такие моменты вспоминаю фильм "Безымянная звезда".
— Тысячи людей живут и не видят Большую Медведицу!
— Им только кажется, что они живут.
Мужчина mjo
Свободен
11-03-2016 - 06:17
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 23:49)
(mjo @ 10.03.2016 - время: 22:22)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 22:02)
Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога?
Не понял. Так знает в точности Бог какой выбор сделает человек в каждый момент? И знает ли он это еще до рождения человека?
Я не знаю. я не Бог)) Но возможно знает...
Замечательно! Полагаете, что всеведущий Бог возможно знает! Вы Библию то читали? Давно хочу спросить: Вы в какого Бога веруете? 00064.gif

Вот вам розетка и линейка, больше ничего... меряйте))

И что будет если измерю? Что это изменит для Вас?

Человеческие мерки не пригодны для Бога. Иначе не знаю что вы там меряеете (пусть даже линейкой))) но это не Бог))

Откуда Вам знать? Вы ведь не понимаете что такое Бог. Вы даже не понимаете в какого Бога Вы верите! Почему решили, что его нельзя измерить линейкой?

Измерьте мне красоту, этичность, доброту и злобу...
Покажите мне практически красоту заката. Докажите практически эстетическую ценность "Черного квадрата" Малевича людоеду живущему первобытно- общинным строем в дебрях Амазонки. Жду...

Вам? Вам действительно доказать ничего нельзя. Замечательно написано у Дугласа Адамса: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything - 42! 00003.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 11-03-2016 - 06:19
Мужчина Эрэктус
Женат
11-03-2016 - 11:25
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 00:15)
Странно Вы позиционируете себя как атеист и при этом регулярно ходите в церковь? И что именно такого фанатичного Вы видите в поведении священников?

Я себя никак не позиционирую. Я лишь задаю вопросы и делюсь собственными наблюдениями.
А точка зрения атеизма мне наиболее понятна и логична.

Из последнего:
Отпевание. Маленькая церковь, судя по всему новая, построенная недавно.
Далее буквально буду цитировать.
Первое что спросили - про крестик.
- А вы крестик ему надели на шею? (обычно, достаточно крестик положить в нагрудный карман или положить за воротник, тем более, если тело доставлено из морга похоронным агентством)
- Нет, не надели.
- Тааак... А чего вы тогда сюда приехали?? (сказано это было с видом хозяйки пельменной, куда местные алкаши заходят опохмелиться в долг).
Ладно, как-то решили эту проблему.
Заключительные слова. Что там говориться обычно - что-то утешающее, простые и понятные людям слова, облегчающие и дающие надежду.
Ничего подобного!
Минут на пять лекция о том, что надо ходить в церковь, каждую неделю, каждый день, молиться, причащаться... только так и никак иначе, кто не снами тот против нас и т.д. и т.п.
Кадило не закрыл ни разу, дымит как паровоз. Люди пожилые, и так плохо, а тут еще и воздуха нет...
Короче, очень дружелюбная и располагающая атмосфера.

И у меня создается такое ощущение, что чем дальше, чем большее распространение получает религия, тем больше таких примеров.
Мужчина srg2003
Свободен
11-03-2016 - 13:24
Эрэктус

Я себя никак не позиционирую. Я лишь задаю вопросы и делюсь собственными наблюдениями.
А точка зрения атеизма мне наиболее понятна и логична.

Вы как-то сами себе противоречите, ну да ладно.

Из последнего:
Отпевание.

Т.е. претензия только в том, что человек слишком формально подошел к отпеванию, может излишне резко поговорил и все? Никакого фанатизма и в помине нет?

И у меня создается такое ощущение, что чем дальше, чем большее распространение получает религия, тем больше таких примеров.

Если в сухом остатке мысль, что чем больше священников, тем больше св количественном выражении формалистов, увы да. Священниками становятся люди разных занятий, разного склада характера, разной степени ответственности. Понятно, что в семинариях проводится отбор и явного хама или неуча в сан не рукоположат, но тем не менее священниками становятся люди из нашего общества, из среднего его уровня и отражают средний, может чуть выше уровень общества. Точно так же как и врачи, учителя например.
И точно также Вы можете сказать, приводя примеры из аудитории и поликлиники, что чем больше распространяется здравоохранение и образование, тем больше примеров формализма, грубости можно встретить.
Мужчина Эрэктус
Женат
11-03-2016 - 15:52
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 13:24)
Т.е. претензия только в том, что человек слишком формально подошел к отпеванию, может излишне резко поговорил и все? Никакого фанатизма и в помине нет?

Нет, дело не в формализме.
Дело в том, что эти отдельные представитель церкви, начинают относиться к обычным гражданам, как к людям второго сорта.
Это проявляется в поведении, речи, взгляде.



(srg2003)
И точно также Вы можете сказать, приводя примеры из аудитории и поликлиники, что чем больше распространяется здравоохранение и образование, тем больше примеров формализма, грубости можно встретить.

Боюсь, что в данном случае, аналогия не работает.
Слишком высокие требования у церкви, чтобы вот так запросто "не мы такие, жизнь такая".
На бумаге все так красиво и гладко, а на деле и покушать вкусно, и выпить, и машину по приличнее...
И в результате становится не совсем понятно, зачем ходить в церковь, если сами ее сотрудники ничем от обычных людей не отличаются.
Мужчина srg2003
Свободен
11-03-2016 - 17:07

Эрэктус

Нет, дело не в формализме.
Дело в том, что эти отдельные представитель церкви, начинают относиться к обычным гражданам, как к людям второго сорта.
Это проявляется в поведении, речи, взгляде.

почему начинают, это индивидуальное свойство человеческой натуры, которое проявляется не только у людей интеллектуального труда, но и абсолютно у любого. Я, например такого сантехника не так давно встречал, после чего обращаюсь к другим сантехникам, только и всего. И в Вашем случае проблема может также решиться, повел себя священник невежливо, кто заставляет в дальнейшем общаться именно с ним, есть и другие приходы.

Боюсь, что в данном случае, аналогия не работает.

Работает, точно также как и больницы и университеты, также как и церковь являются социально значимыми общественными институтами с важнейшими целями и задачами, этическими кодексами, которые в целом соблюдаются, но на практике можем столкнуться и с грубостью, высокомерием, формализмом.

Слишком высокие требования у церкви, чтобы вот так запросто "не мы такие, жизнь такая".

разве я где-то оправдывал таких священников на таком основании?

И в результате становится не совсем понятно, зачем ходить в церковь, если сами ее сотрудники ничем от обычных людей не отличаются.

Аналогично зачем ходить в поликлинку, где работают обычные люди и которые могут повести себя высокомерно?
Мужчина Просто Ежик
Женат
11-03-2016 - 20:31
(mjo @ 11.03.2016 - время: 06:17)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 23:49)
(mjo @ 10.03.2016 - время: 22:22)
Не понял. Так знает в точности Бог какой выбор сделает человек в каждый момент? И знает ли он это еще до рождения человека?
Я не знаю. я не Бог)) Но возможно знает...
Замечательно! Полагаете, что всеведущий Бог возможно знает! Вы Библию то читали? Давно хочу спросить: Вы в какого Бога веруете? 00064.gif
При наличии свободы, человек вправе поступить так, как ему захочется. По своей воле. Но знает ли Бог, как поступит человек, я не знаю... Повторю, я не Бог и не теолог. Я хоть это признаю, что НЕ ЗНАЮ.. А вот что действия уже совершенные станут известны, это да. Он знает. Обо всем что делается и сделано
Вы же пытаетесь меня загнать в рамки фатализма. Заметьте. Что все предопределено. Что кстати, не научно... Встречный вопрос: В какую такую науку вы верите?
И что будет если измерю? Что это изменит для Вас?
Мне итересно, насколько это будет научно)))
Откуда Вам знать? Вы ведь не понимаете что такое Бог. Вы даже не понимаете в какого Бога Вы верите!
Оу? Вы уже телепат и читаете мои мысли? весьма научный подход... ага...
Почему решили, что его нельзя измерить линейкой?
Мерить Бога линейкой... Оччень научно... Но, по вашей логике, вы уже признали НАЛИЧИЕ бога, раз мерить собрались. Весьма атеистичный подход...
Вам? Вам действительно доказать ничего нельзя.
Это отчаянная попытка съехать? Вы же все измерить можете и в это, по вашему научность и истина.
А я могу измерить ... и могу это доказать практически. И других критериев истины нет.(с)

Вывод: Вы собираетесь разговаривать или петрпосянить? Просто ваши ответы лучше в Юмор поместить)) Не можете, то хоть не смешите...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-03-2016 - 20:36
Мужчина Просто Ежик
Женат
11-03-2016 - 20:41
(Эрэктус @ 11.03.2016 - время: 00:30)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 23:42)
(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 23:37)
Все остальные значения, так или иначе имеют в виду тот самый естественный процесс развития жизни на Земле.
Ну и теперь: так конкретно какую вы эволюцию имели ввиду? И почему ее надо отвергать или признать?
Ответ на первый вопрос уже дан. В самой цитате.

А вот со вторым сложнее.
Это очень похоже на вопрос, зачем признавать что Земля имеет форму шара. Почему это надо и кому? Наверное можно и не признавать... можно прожить и без этого знания.

Можно. Пахарю, рабочему или блондинке в кабриолете. Не всем это может быть интересно))

Я в такие моменты вспоминаю фильм "Безымянная звезда".
— Тысячи людей живут и не видят Большую Медведицу!
— Им только кажется, что они живут.
Тысячи людей не романтики. Им может и не интересно где там Медведица или кто там кроманьонец...
Мужчина mjo
Свободен
12-03-2016 - 15:56
(Просто Ежик @ 11.03.2016 - время: 20:31)
При наличии свободы, человек вправе поступить так, как ему захочется. По своей воле. Но знает ли Бог, как поступит человек, я не знаю... Повторю, я не Бог и не теолог. Я хоть это признаю, что НЕ ЗНАЮ.. А вот что действия уже совершенные станут известны, это да. Он знает. Обо всем что делается и сделано
Вы же пытаетесь меня загнать в рамки фатализма. Заметьте. Что все предопределено. Что кстати, не научно... Встречный вопрос: В какую такую науку вы верите?
[QUOTE]И что будет если измерю? Что это изменит для Вас?


Я пытаюсь Вас загнать? 00045.gif Мы тут толкуем о Библии уже довольно давно, а Вы так и не удосужились выяснить для себя свойства Бога. Даю бесплатную справку:
Православная Церковь выделяет четырнадцать свойств существа Божьего, не ограничивая их количество.
Среди них – Беспредельность, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, Всемогущество, Всеведение, Высочайшая премудрость, Высочайшая свобода, Совершеннейшая святость.
Мы тут о всеведении толкуем. Ознакомьтесь со значением этого термина, а потом поговорим.


Откуда Вам знать? Вы ведь не понимаете что такое Бог. Вы даже не понимаете в какого Бога Вы верите!
Оу? Вы уже телепат и читаете мои мысли? весьма научный подход... ага...

Это видно невооруженным глазом, достаточно почитать Ваши сообщения. А мой вопрос остается в силе: в кого Бога Вы верите. Вы православный?


Мне итересно, насколько это будет научно)))

И все?! Это вполне научно, уверяю Вас. Я же инженер, не забыли? "Вы не в церкви, вас не обманут".(с) 00064.gif Но только ради этого открывать технический секрет, а может быть даже ноу-хаву как-то стремно. Не находите? Вот если бы Вы пообещали тщательнее обдумывать свои сообщения, я бы рискнул. 00058.gif

Мерить Бога линейкой... Оччень научно... Но, по вашей логике, вы уже признали НАЛИЧИЕ бога, раз мерить собрались. Весьма атеистичный подход...

По моей логике, перед тем как о чем-то дискутировать, хорошо бы выяснить предмет спора. Бог Ваш, Вам лучше знать о чем речь. Вот и формулируйте. А потом решим чем его измерять и возможно ли. Что тут не понятного?

Это отчаянная попытка съехать? Вы же все измерить можете и в это, по вашему научность и истина.
А я могу измерить ... и могу это доказать практически. И других критериев истины нет.(с)

У Вас есть другой способ распознать истину? Если есть - поделитесь. Веру не предлагать! 00045.gif

Вывод: Вы собираетесь разговаривать или петрпосянить? Просто ваши ответы лучше в Юмор поместить)) Не можете, то хоть не смешите...

А что такое "петрпосянить"? Хорошее слово. Сами придумали? А серьезно я разговариваю на работе. Здесь это лишний напряг. Я так отдыхаю. И Вам желаю того-же. 00043.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-03-2016 - 03:49
(mjo @ 12.03.2016 - время: 15:56)
[QUOTE=Просто Ежик , 11.03.2016 - время: 20:31]При наличии свободы, человек вправе поступить так, как ему захочется. По своей воле. Но знает ли Бог, как поступит человек, я не знаю... Повторю, я не Бог и не теолог. Я хоть это признаю, что НЕ ЗНАЮ.. А вот что действия уже совершенные станут известны, это да. Он знает. Обо всем что делается и сделано
Вы же пытаетесь меня загнать в рамки фатализма. Заметьте. Что все предопределено. Что кстати, не научно... Встречный вопрос: В какую такую науку вы верите?
[QUOTE]И что будет если измерю? Что это изменит для Вас?
[/QUOTE] Я пытаюсь Вас загнать? 00045.gif Мы тут толкуем о Библии уже довольно давно, а Вы так и не удосужились выяснить для себя свойства Бога. Даю бесплатную справку:
Православная Церковь выделяет четырнадцать свойств существа Божьего, не ограничивая их количество.
Среди них – Беспредельность, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, Всемогущество, Всеведение, Высочайшая премудрость, Высочайшая свобода, Совершеннейшая святость.
Мы тут о всеведении толкуем. Ознакомьтесь со значением этого термина, а потом поговорим.

Советую ознакомиться с теологическими рассуждениями на эту тему... Формализм, замечу, не признак ума...

Это видно невооруженным глазом, достаточно почитать Ваши сообщения.
Если судить по вашим рассуждениям... Мало чего я подумать могу...
в кого Бога Вы верите. Вы православный?
Да
Это вполне научно, уверяю Вас. Я же инженер, не забыли? "Вы не в церкви, вас не обманут".(с) 00064.gif Но только ради этого открывать технический секрет, а может быть даже ноу-хаву как-то стремно. Не находите?
Повторю: У вас есть розетка и деревянная линейка. Замерьте напряжение эл. тока. Я, как электрик, посмотреть хочу на научность... И не надо хвостом вертеть, иначе просто балабольство...
По моей логике, перед тем как о чем-то дискутировать, хорошо бы выяснить предмет спора. Бог Ваш, Вам лучше знать о чем речь. Вот и формулируйте. А потом решим чем его измерять и возможно ли. Что тут не понятного?
Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа в теистических и деистических учениях.(с) но не это важно, собираясь его мерить, вы признаете его существование. Иначе это просто сумасшествие- мерить несуществующее.
У Вас есть другой способ распознать истину?
Слово, теория, логика... Много разных путей в познании истины... Но я по простому: Для вас истинна же Теория Эволюции? Так измерьте мне ее и докажите практически. Покажите мне практически Теорию Большого взрыва... Измерьте и покажите практически перемещение тела со скоростью света... Мне продолжить? Если это не возможно, то что, эти теории не истинны для вас? Ведь:
А я могу измерить ... и могу это доказать практически. И других критериев истины нет.(с)
А серьезно я разговариваю на работе. Здесь это лишний напряг. Я так отдыхаю. И Вам желаю того-же.
Все понятно с вами))
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-03-2016 - 04:07

Веру не предлагать!
Небольшая иллюстрация; Имеется комната, в которую мы не можем попасть. Вы отрицаете там наличие... кошки))
Что из этого следует? Что вы предполагаете что, там кошки нет. Ведь никакого другого вывода из вашего неверия в ее существование мы сделать не можем. Так? Но в комнату попасть мы не можем, чтоб проверить... Я говорю, что верю: там кошка есть... Но вы говорите что я верующий в существование кошки, а вы научно подходите к данному вопросу... Бред?
Ведь у нас просто разные мнения на предмет НАЛИЧИЯ этой кошки.
Так почему же вы не верующий в отсутствие кошки, а я верующий в ее наличие?
Мужчина Эрэктус
Женат
13-03-2016 - 12:28
(Просто Ежик @ 13.03.2016 - время: 04:07)
Так почему же вы не верующий в отсутствие кошки, а я верующий в ее наличие?

Это в корне не верная посылка.
Атеист не верит в кошку в принципе. Ни в ее наличие, ни в ее отсутствие.
Нет никаких свидетельств существования кошки, ни прямых, ни косвенных.

Вот и получается, что с точки зрения атеиста, это беспредметный и бессмысленный разговор.
В этой комнате может быть кто угодно и кошка, и кот, и снеговик с морковкой вместо носа.
И это прекрасно. Если окажется, что кошка есть - атеист с радостью измерит ее линейкой, если снеговик - рулеткой.
Мужчина Эрэктус
Женат
13-03-2016 - 12:53
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 17:07)
Работает, точно также как и больницы и университеты, также как и церковь являются социально значимыми общественными институтами с важнейшими целями и задачами, этическими кодексами, которые в целом соблюдаются, но на практике можем столкнуться и с грубостью, высокомерием, формализмом.

Наверное у меня завышенные требования к людям, которые должны по определению соответствовать всем заповедям и всем учениям церкви.
И в отличии от священников, сантехник не учит меня и моих детей тому, как правильно нужно жить.
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-03-2016 - 14:46
(Эрэктус @ 13.03.2016 - время: 12:53)
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 17:07)
Работает, точно также как и больницы и университеты, также как и церковь являются социально значимыми общественными институтами с важнейшими целями и задачами, этическими кодексами, которые в целом соблюдаются, но на практике можем столкнуться и с грубостью, высокомерием, формализмом.
Наверное у меня завышенные требования к людям, которые должны по определению соответствовать всем заповедям и всем учениям церкви.
И в отличии от священников, сантехник не учит меня и моих детей тому, как правильно нужно жить.
Тогда, по вашим принципам, вы должны применять завышенные требования к воспитателям в садике, учителям в школе, родителям... Это они учат нас жить. Это они, в первую очередь, формировали нас...
Госаппарат, общественные организации (и РПЦ в том числе, согласен), парламентарии... Это они создают принципы нашего общества, формируют общественное сознание, вырабатывают этику в социуме, законы по которым живем...
Почему же вас только РПЦ так переживательно волнует? Или принципы христианства вам не приемлемы?
Но... Вспомню детство. Был такой принцип: Отвергая- предлагай, предлагая- действуй.(с) Правило еще пионерии, которая в атеизме воспитывалась.
Так если вам неприятны отдельные случаи нелицеприятного поведения священников, то почему вы не боритесь с массовыми явлениями в обществе? А только РПЦ? Не слишком ли выборочный принцип?

Ну и...
Вы нормально относитесь к эвтаназии и считаете, что каждый человек имеет право на самоубийство?
Вы за легализацию мата? В литературе, ТВ и прочих масс-медиа?
Вы за легализацию проституции, легких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей?
Считаете включение Крыма в состав РФ «мародёрством», но не видите «ничего плохого в мародёрстве»?
Поддерживаете украинскую армию в борьбе против непризнанных политических образований юга-востока Украины?
Вы против политкорректности?


Очень интересно услышать ответы на курсив... Это все лидеры Российского атеизма пропагандируют и выступают за...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-03-2016 - 14:47
Мужчина mjo
Свободен
14-03-2016 - 00:29
(Просто Ежик @ 13.03.2016 - время: 03:49)
Советую ознакомиться с теологическими рассуждениями на эту тему... Формализм, замечу, не признак ума...



Я давно ознакомился, в отличие от Вас. А Вы, считая себя православным, не удосужились выяснить что православие понимает под всеведением. Приходится это повторять. Или все-таки выяснили? Если да - жду разъяснений. Если нет, то закончим на этом, ибо о чем с Вами говорить, если Вы не знаете основ своей же веры?


Если судить по вашим рассуждениям... Мало чего я подумать могу...

Вы правы. Мало можете. 00058.gif

Повторю: У вас есть розетка и деревянная линейка...

А в каком месте Вы написали, что линейка должна быть деревянной? Укажите. Буду ждать. 00058.gif

Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа в теистических и деистических учениях.(с) но не это важно, собираясь его мерить, вы признаете его существование. Иначе это просто сумасшествие- мерить несуществующее.

Это всего лишь одно из многих определений. Может быть Вы поклоняетесь идолу? Или какому-нибудь макаронному богу. Или чайнику? Я и просил Вас определить - что для Вас Бог. Тогда я и принял бы решение. Что тут не понятного?

Слово, теория, логика... Много разных путей в познании истины... Но я по простому: Для вас истинна же Теория Эволюции? Так измерьте мне ее и докажите практически. Покажите мне практически Теорию Большого взрыва... Измерьте и покажите практически перемещение тела со скоростью света... Мне продолжить? Если это не возможно, то что, эти теории не истинны для вас? Ведь:
А я могу измерить ... и могу это доказать практически. И других критериев истины нет.(с)

Никакие просто слова и теории не истина. В том числе и ТЭ. ТЭ - единственная, более чем что-нибудь еще доказанная система взглядов на происхождение животного мира на Земле. Но не истина, пока практически не доказана по всем пунктам. Истины в Вашем понимании не существует.

Все понятно с вами))

Хорошо. Хоть что-то Вам понятно. 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 14-03-2016 - 00:32
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-03-2016 - 02:55
(mjo @ 14.03.2016 - время: 00:29)
(Просто Ежик @ 13.03.2016 - время: 03:49)
Советую ознакомиться с теологическими рассуждениями на эту тему... Формализм, замечу, не признак ума...


Я давно ознакомился, в отличие от Вас. А Вы, считая себя православным, не удосужились выяснить что православие понимает под всеведением. Приходится это повторять. Или все-таки выяснили? Если да - жду разъяснений. Если нет, то закончим на этом, ибо о чем с Вами говорить, если Вы не знаете основ своей же веры?

Плохо читали...
скрытый текст
скрытый текст

Так что имея всеведенье Бог может проявлять и свою волю...
И я не стесняюсь признаться, что в данном вопросе я не могу быть уверен, что он не знает/ не хочет знать что человек сделает в своем выборе. Ничто не предопределено в выборе человека.
И ваш вопрос- глуп. Надеюсь вам разъяснил?

Вы правы. Мало можете.
Да мне начхать на ваше мнение, доступно?
Это всего лишь одно из многих определений. Может быть Вы поклоняетесь идолу? Или какому-нибудь макаронному богу. Или чайнику? Я и просил Вас определить - что для Вас Бог. Тогда я и принял бы решение. Что тут не понятного?
Я бисер метать не собираюсь))) У вас бога нет? так довольствуйтесь тому, что вам дали))) Признайте существование и мерейте))) Даже если бы это был тотем)) Для измерения вам признать его Богом придется)) Так что это уже не моя проблема))

А в каком месте Вы написали, что линейка должна быть деревянной? Укажите. Буду ждать.
Господин любезный, вы соврамши))) Съезжаете с темы))) Все с вами ясно- не можете. Закрыто, за трепачеством утверждающего)))
Истины в Вашем понимании не существует.
Не только в в науке, философии или даже логике. И ваши измерения не есть истина. Для истины надо измерить все обьекты, без исключения. В науке можно близко подойти к истине, но достичь? нет... Вселенная же бесконечна. Так что все ваши замеры- частный случай, часть истины, но не истина)))
Для меня есть одна Истина, но вам не доступна))
Хоть что-то Вам понятно.
Ага, мне понятно, что Ни хрена ты не знаешь, Джон Сноу)))
Мужчина Эрэктус
Женат
14-03-2016 - 13:45
(Просто Ежик @ 13.03.2016 - время: 14:46)
Тогда, по вашим принципам, вы должны применять завышенные требования к воспитателям в садике, учителям в школе, родителям... Это они учат нас жить. Это они, в первую очередь, формировали нас...
Госаппарат, общественные организации (и РПЦ в том числе, согласен), парламентарии... Это они создают принципы нашего общества, формируют общественное сознание, вырабатывают этику в социуме, законы по которым живем...
Почему же вас только РПЦ так переживательно волнует? Или принципы христианства вам не приемлемы?
Но... Вспомню детство. Был такой принцип: Отвергая- предлагай, предлагая- действуй.(с) Правило еще пионерии, которая в атеизме воспитывалась.
Так если вам неприятны отдельные случаи нелицеприятного поведения священников, то почему вы не боритесь с массовыми явлениями в обществе? А только РПЦ? Не слишком ли выборочный принцип?
Совершенно верно.
И к учителям, и к врачам, и в особенности к родителям необходимо предъявлять завышенные требования.
Только тема здесь про религию и атеизм, поэтому и вот.
А предложение простое - прекратить слияние церкви и государства.



(Просто Ежик @ 13.03.2016 - время: 14:46)
1. Вы нормально относитесь к эвтаназии и считаете, что каждый человек имеет право на самоубийство?
2. Вы за легализацию мата? В литературе, ТВ и прочих масс-медиа?
3. Вы за легализацию проституции, легких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей?
4. Считаете включение Крыма в состав РФ «мародёрством», но не видите «ничего плохого в мародёрстве»?
5. Поддерживаете украинскую армию в борьбе против непризнанных политических образований юга-востока Украины?
6. Вы против политкорректности?[/i]
Очень интересно услышать ответы на курсив... Это все лидеры Российского атеизма пропагандируют и выступают за...

"Лидеры атеизма" - уже смешно звучит. 00003.gif
Но вопросы интересные. Судя по всему, их задает человек, который думает, что существуют простые решения. Да-нет, черное-белое... Все просто, взять и поделить.
Но я попробую ответить:
1. Насколько я понимаю, прикол эвтаназии заключается в том, что это вроде как не самоубийство. Но в любом случае, рассматривать этот вопрос без практики нельзя. Одно дело сидеть в чистом, уютном кабинете и философски рассуждать о том, кто имеет право, а кто не имеет... и совсем другое - жить и каждый день видеть людей, которые только и мечтают о смерти. Может быть поэтому (потому что знают и видели немножко больше, чем досужие собеседники на форумах), некоторые врачи (правда на загнивающем западе), делают себе татуировки на груди - "Не реанимировать!".
2. Я против легализации. Вместе с тем, я понимаю, что мат неотъемлемая часть русской речи и культуры. Поэтому произведения в которых присутствует ненормативная лексика, должны соответствующим образом маркироваться.
3. За проституцию я ничего не скажу. Уверен, это явление будет существовать в любой форме и я даже думать не хочу на эту тему, т.е. мне абсолютно все равно.
Легкие наркотики легализовывать в нашем современном обществе наверное не нужно.
Короткоствольное не знаю, вообще не в теме, а вот огнестрельное в России однозначно нельзя разрешать.
Эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей - очень тонкий момент. Что делать если у ребенка, например гидроцефалия?
4. У меня есть друзья в Крыму и сам я там был не раз и видел, что все хорошее, что было сделано на полуострове, было сделано еще при Советской власти. Люди действительно никогда не ассоциировали себя с Украиной. Это не мародерство с нашей, это бегство с их стороны. Это их выбор.
5. Так же у меня есть друзья, у которых родственники живут на приграничной стороне с юго-востоком Украины. Они однозначно свидетельствуют, что Российские воинские подразделения, осуществляли ракетные пуски в сторону Украины с нашей территории. Я не знаю кто там прав, а кто нет, знаю одно - в этом вопросе никому нельзя верить. Это такая жопа, в которую попали мы все, что еще не скоро свет увидим.
6. Я против политкорректности. А в бытовом ее понимании - категорически против.
Мужчина mjo
Свободен
14-03-2016 - 14:48
(Просто Ежик @ 14.03.2016 - время: 02:55)
(mjo @ 14.03.2016 - время: 00:29)
(Просто Ежик @ 13.03.2016 - время: 03:49)
Советую ознакомиться с теологическими рассуждениями на эту тему... Формализм, замечу, не признак ума...

Я давно ознакомился, в отличие от Вас. А Вы, считая себя православным, не удосужились выяснить что православие понимает под всеведением. Приходится это повторять. Или все-таки выяснили? Если да - жду разъяснений. Если нет, то закончим на этом, ибо о чем с Вами говорить, если Вы не знаете основ своей же веры?
Плохо читали...
скрытый текст
скрытый текст

Так что имея всеведенье Бог может проявлять и свою волю...
И я не стесняюсь признаться, что в данном вопросе я не могу быть уверен, что он не знает/ не хочет знать что человек сделает в своем выборе. Ничто не предопределено в выборе человека.
И ваш вопрос- глуп. Надеюсь вам разъяснил?
Вы правы. Мало можете.
Да мне начхать на ваше мнение, доступно?
Это всего лишь одно из многих определений. Может быть Вы поклоняетесь идолу? Или какому-нибудь макаронному богу. Или чайнику? Я и просил Вас определить - что для Вас Бог. Тогда я и принял бы решение. Что тут не понятного?
Я бисер метать не собираюсь))) У вас бога нет? так довольствуйтесь тому, что вам дали))) Признайте существование и мерейте))) Даже если бы это был тотем)) Для измерения вам признать его Богом придется)) Так что это уже не моя проблема))
А в каком месте Вы написали, что линейка должна быть деревянной? Укажите. Буду ждать.
Господин любезный, вы соврамши))) Съезжаете с темы))) Все с вами ясно- не можете. Закрыто, за трепачеством утверждающего)))
Истины в Вашем понимании не существует.
Не только в в науке, философии или даже логике. И ваши измерения не есть истина. Для истины надо измерить все обьекты, без исключения. В науке можно близко подойти к истине, но достичь? нет... Вселенная же бесконечна. Так что все ваши замеры- частный случай, часть истины, но не истина)))
Для меня есть одна Истина, но вам не доступна))
Хоть что-то Вам понятно.
Ага, мне понятно, что Ни хрена ты не знаешь, Джон Сноу)))
Т.е. никаких разумных аргументов с Вашей стороны не появилось? Одни эмоции, сопли и ссылки на не внятные оправдания. Вот он - стиль теологии как науки: свести философскую проблему до уровня захотел Бог - не захотел. Полное бессилие! Об остальных Ваших попытках сопротивляться и говорить не стоит. А то обидитесь и припаяют мне оскорбление религиозных чувств. Это же хлопот не оберешься! С Вами же нужно нежно, как с детьми. 00050.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 14-03-2016 - 15:41
Мужчина Просто Ежик
Женат
15-03-2016 - 01:51
(Эрэктус @ 14.03.2016 - время: 13:45)
Только тема здесь про религию и атеизм, поэтому и вот.
А предложение простое - прекратить слияние церкви и государства.



Понятно... Только вопрос: В чем выражается слияние церкви и государства? Надеюсь принципы светского государства не будем снова рассматривать?
"Лидеры атеизма" - уже смешно звучит.
Ну как-то так из позиционируют..
А какие лидеры у атеистов? Кто-то формирует, определяет атеистичские идеи, движения в России?
Мужчина srg2003
Свободен
15-03-2016 - 02:02
Эрэктус

Наверное у меня завышенные требования к людям, которые должны по определению соответствовать всем заповедям и всем учениям церкви.
И в отличии от священников, сантехник не учит меня и моих детей тому, как правильно нужно жить.

завышенные требования именно к оппонентам, к верующим, от которых Вы требуете соответствия идеалу, причем сразу.
Но в отношении своих единомышленников- идеологов атеизма,журналистов, писателей, режиссеров, пиарщиков, телеведущих и т.д. (которые кстати тоже учат Вас и Ваших детей как жить), Вы таких завышенных требований, да и вообще требований не предъявляете, почему так?
Мужчина Просто Ежик
Женат
15-03-2016 - 02:03
(mjo @ 14.03.2016 - время: 14:48)
Т.е. никаких разумных аргументов с Вашей стороны не появилось?

А на что ВАМ аргументы? Тем более я не знаю логики Ка-Пекса... А вот оперирую понятиями планеты Земля, государство Российская Федерация...
Вот он - стиль теологии как науки: свести философскую проблему до уровня захотел Бог - не захотел.
Софизм у вас))) А всемогущество Бога не отменял и он более волен в своих желаниях чем вы уж...
Полное бессилие!
В вопросе измерить линейкой напряжение эл. сети? да, видел у вас))
Об остальных Ваших попытках сопротивляться и говорить не стоит.
А вам нужно сопротивляться? Вы меня не домогаетесь, вроде)))
А то обидитесь и припаяют мне оскорбление религиозных чувств. Это же хлопот не оберешься! С Вами же нужно нежно, как с детьми.
ага... Слив засчитан)))
Одни эмоции, сопли и ссылки на не внятные оправдания.
Ага, Смеюсь над вашим не умением понять что-то))

Впрочем, серьезно с серьезными...
Здесь это лишний напряг. Я так отдыхаю. И Вам желаю того-же.(с)
Так что вы получаете достойный себя ответ. Кучу смайликов)))))
Больше вам ну вот никак не могу... Бисер кончился)))
Мужчина srg2003
Свободен
15-03-2016 - 02:04
(Эрэктус @ 14.03.2016 - время: 13:45)
Совершенно верно.
И к учителям, и к врачам, и в особенности к родителям необходимо предъявлять завышенные требования.
Только тема здесь про религию и атеизм, поэтому и вот.
А предложение простое - прекратить слияние церкви и государства.

Что Вы понимаете под "слиянием церкви и государства"? Церковь получила властные полномочия и имеет право давать обязательные для всех указания?
Мужчина Эрэктус
Женат
15-03-2016 - 11:10
(Просто Ежик @ 15.03.2016 - время: 01:51)

"Лидеры атеизма" - уже смешно звучит.
Ну как-то так из позиционируют..
А какие лидеры у атеистов? Кто-то формирует, определяет атеистичские идеи, движения в России?

Понятия не имею ни о каких принципах и их формировании.
Атеизм это не навязывание идеи, а я бы сказал наоборот - это сопротивление навязыванию других идей.
В моем представлении атеист открыт ко всему новому, к любым теориям, любым мировоззрениям.
С одним маленьким условием - необходимостью четких и конкретных доказательств того или иного явления.
Критическое мышление и отсутствие авторитетов основанных только на вере.
Атеист не живет со знанием, что он какой-то особенный, избранный, просветленный... ему вообще все равно кто там во что верит, до тех пор, пока представители той или иной веры, не начинают предписывать атеисту модель поведения, основываясь на своих вероисповеданиях.
Мужчина Эрэктус
Женат
15-03-2016 - 11:39
(srg2003 @ 15.03.2016 - время: 02:04)
Что Вы понимаете под "слиянием церкви и государства"? Церковь получила властные полномочия и имеет право давать обязательные для всех указания?

(Просто Ежик)
Только вопрос: В чем выражается слияние церкви и государства? Надеюсь принципы светского государства не будем снова рассматривать?

Не нужно все упрощать.
Конечно, у церкви нет властных полномочий, но влиять на массы она может еще как!
И это происходит на в один день. Это постепенный, едва заметный процесс, особенно если не обращать на него внимания.
Здесь мы учебник свой напишем по естественным наукам, тут сказку детскую перепечатаем, там программу школьную подредактируем... пусть сначала для своих, но заодно и с остальными поделимся.
Праздники церковные по всем каналам покажем, да чтоб первые лица страны фигурировали... космодром освятим, сделаем десантируемый храм для войск... Законы о чувствах продвинем...
Расскажем, что атеист это уже и не человек как-бы, а больше животное...

Вот так религия входит в светскую жизнь.
Уже сейчас, с центральных каналов телевидения, можно на полном серьезе услышать такие слова:
"Отец ликвидатор аварии на ЧАЭС? У детей возможны проблемы со здоровьем из-за мутаций? - Сходи в церковь и все будет хорошо!"
"Это зернышко пшеницы, дал нам Господь! И мы не вправе с ним ничего делать!" (про ГМО).
И так далее и тому подобное...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх