Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
24-11-2015 - 19:57 (Просто Ежик @ 23.11.2015 - время: 22:39) Религия не опиум для народа... все же.. Остаётся вопрос а зачем она нужна. Тем более, что религией прикрывали и прикрывают весьма неблаговидные деяния. То есть она не делает людей лучше. |
iich Свободен |
24-11-2015 - 23:29 (Просто Ежик @ 23.11.2015 - время: 22:39) Ооо... Это вы зря))... Ой. Ну зачем же ТАК-то? Это когда ж я употребил термин "мракобесы"-то?)))) Может не поверите, но "продвинутые" атеисты читают не только библию))) В Коперника не вчитывался, но Казуанского читал, чес-слово! Как и различные энциклики пап Римских. Только знаете (без обид!), для меня это часто напоминает советскую поговорку-анекдот "Колебался вместе с линией партии"  Куда чаще бывает нечто регрессивное, догматическое, чем что-то более современное. Хотя исключительно "догматическим" и "мракобесным" христианство я тоже не называл и не называю))) Эпитеты вообще не по моей части. |
Просто Ежик Женат |
25-11-2015 - 14:34 (Эрт @ 24.11.2015 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 23.11.2015 - время: 22:39) Религия не опиум для народа... все же.. Остаётся вопрос а зачем она нужна. Тем более, что религией прикрывали и прикрывают весьма неблаговидные деяния. То есть она не делает людей лучше. Ох... Ну опять двадцать пять... А скажите, идеологии, любого фасона, не служат для прикрытия "неблаговидных дел"? Из последнего- насаждение демократии)) "Если звезды зажигают..." (с) И правда, зачем же нужна религия? Странно... Может стоит узнать функции религии? Теоретически- объяснение всего. что наука не может.. Практически? Мораль, смысл жизни, жизненные ориентиры... Ну и все же облегчает душу... Это очень упрощенно и минимально... Разговор на отдельную, полноценную тему. |
| Просто Ежик Женат |
25-11-2015 - 14:42 (iich @ 24.11.2015 - время: 23:29) (Просто Ежик @ 23.11.2015 - время: 22:39) Ооо... Это вы зря))... Ой. Это не к вам... Но штамп "мракобесов- верующих" как-то не стал таким реальным? |
| Эрт Свободен |
25-11-2015 - 20:48 (Просто Ежик @ 25.11.2015 - время: 14:34) А скажите, идеологии, любого фасона, не служат для прикрытия "неблаговидных дел"? Нерелигиозная идеология редко претендует на универсальность. И потом... если мой сосед мочится в подъезде, это не станет оправданием для меня, если я буду делать то же. Как на вас или на кого-либо насаждают демократию, я представить не могу. Особенно учитывая, что вы во всю пользуетесь её достижениями - свободой слова, религиозных взглядом и т. д. и т. п. И не видно особых страданий.) "Если звезды зажигают..." (с) И правда, зачем же нужна религия? Странно... Может стоит узнать функции религии? Теоретически- объяснение всего. что наука не может.. Практически? Мораль, смысл жизни, жизненные ориентиры... Ну и все же облегчает душу... Это очень упрощенно и минимально... Разговор на отдельную, полноценную тему. Не надо полноценную тему. Ещё раз я не выдержу...)) И позвольте в очередной раз с неудовольствием указать на попытку присвоения "морали, смысла жизни и жизненных ориентиров" религией. Если мораль она как-то и легализировала в себе, то не значит, что её определяла. Функции религии вполне могут взять на себя много кто - от этики до мифологии. И объяснить что не может наука тоже. Это избыточный член уравнения. И ладно бы если бы был делом исключительно его носителя, но так опять с удвоенной силой чуть ли в не постель к гражданам лезут. Может их извращённому сознанию и надо зажигать такие звёзды, но все остальные-то почему должны страдать? |
| Просто Ежик Женат |
26-11-2015 - 02:35 (Эрт @ 25.11.2015 - время: 20:48) (Просто Ежик @ 25.11.2015 - время: 14:34) А скажите, идеологии, любого фасона, не служат для прикрытия "неблаговидных дел"? Нерелигиозная идеология редко претендует на универсальность. И потом... если мой сосед мочится в подъезде, это не станет оправданием для меня, если я буду делать то же. Расскажите это жителям Ирака, Ливии и Сирии... Там теперь демократия. Или должна быть... И ее активно насаждают... Теперь понятно?)) "Если звезды зажигают..." (с) И правда, зачем же нужна религия? Странно... Может стоит узнать функции религии? Теоретически- объяснение всего. что наука не может.. Практически? Мораль, смысл жизни, жизненные ориентиры... Ну и все же облегчает душу... Это очень упрощенно и минимально... Разговор на отдельную, полноценную тему. Не надо полноценную тему. Ещё раз я не выдержу...)) И позвольте в очередной раз с неудовольствием указать на попытку присвоения "морали, смысла жизни и жизненных ориентиров" религией. Если мораль она как-то и легализировала в себе, то не значит, что её определяла. Функции религии вполне могут взять на себя много кто - от этики до мифологии. И объяснить что не может наука тоже. Это избыточный член уравнения. И ладно бы если бы был делом исключительно его носителя, но так опять с удвоенной силой чуть ли в не постель к гражданам лезут. Может их извращённому сознанию и надо зажигать такие звёзды, но все остальные-то почему должны страдать?Так рассуждая и атеизм не нужен)) Зачем? Почему именно он должен присваивать "мораль, смысл жизни и жизненные ориентиры"? Так нет же... Лезут, разубеждают. Вон Докинз прям Жириновского переплюнул))) Правда сдулся... И меметика псевдонаукой оказалась. А какой флагман атеизма был... Ладно. Это избыточный член уравнения. Остается вопрос: "Остаётся вопрос а зачем он нужен. Тем более, что атеизмом прикрывали и прикрывают весьма неблаговидные деяния. То есть он не делает людей лучше." Или останется вопрос выбора: Что вам лучше подходит, что соответствует вашим убеждениям? |
| Эрт Свободен |
26-11-2015 - 20:38 (Просто Ежик @ 26.11.2015 - время: 02:35) Расскажите это жителям Ирака, Ливии и Сирии... Там теперь демократия. Или должна быть... Вам Киселёв рассказал, что раньше там была высокотехнологичная и высококультурная цивилизация, а теперь хаос, мрак и разорение и только всадники апокалипсиса периодически проскакивают? Мощно. Но не много не по теме...) Так рассуждая и атеизм не нужен)) Зачем? Почему именно он должен присваивать "мораль, смысл жизни и жизненные ориентиры"? Так нет же... Лезут, разубеждают. Вон Докинз прям Жириновского переплюнул))) Правда сдулся... И меметика псевдонаукой оказалась. А какой флагман атеизма был... Ладно. Это избыточный член уравнения. Остается вопрос: "Остаётся вопрос а зачем он нужен. Тем более, что атеизмом прикрывали и прикрывают весьма неблаговидные деяния. То есть он не делает людей лучше." Или останется вопрос выбора: Что вам лучше подходит, что соответствует вашим убеждениям? Я не совсем понимаю противоположность религия - атеизм. Я ни разу не являюсь атеистом, просто в определённый момент понял, что быть связанным каким-либо образом с РПЦ МП для меня оскорбительно. Ну и некоторые вопросы по ритуалистике. Почитать засушенные кусочки людей, имхо, дикость. Мир сейчас потихоньку склоняется к индифферентности. Спор о существовании или отсутствии Бога всё более неактуален. Мораль, смысл жизни и жизненные ориентиры прекрасно формируются и поддерживаются вне этого контекста. Посему и речь идёт об избыточности данного конструкта. И ладно бы просто избыточности (если не мешает, пусть себе лежит), но так становится орудием агрессии и разобщения людей. |
srg2003 Женат |
27-11-2015 - 00:04 (iich @ 18.11.2015 - время: 01:56) Ну, до тех пор, пока "обновлённая" религия не перестанет в качестве доводов аппелировать всё к тем же цитатам из библии, она ничем не будет отличаться от религии Средневековья. Приведу аналогию, современная цивилистика очень часто ссылается на институты римского частного права, которые постарше чем Новый Завет, появляются новые термины и понятия, но сервитут (который не дает кстати реализоваться Вашим мечтам о запрете молебнов и крестных ходов в публичных местах) остается сервитутом уже более 2000 лет и не теряет своей актуальности. |
| srg2003 Женат |
27-11-2015 - 00:20 Эрт Вам Киселёв рассказал, что раньше там была высокотехнологичная и высококультурная цивилизация, а теперь хаос, мрак и разорение и только всадники апокалипсиса периодически проскакивают? Мощно. Но не много не по теме...) Про наличие развитой промышленности, сельского хозяйства мне рассказывали одноклассники и знакомые, которые там жили. Что же касается высококультурных цивилизаций разве вы изучали х в школе и у вас не было учебника с Пальмирой на обложке? Я не совсем понимаю противоположность религия - атеизм. Я ни разу не являюсь атеистом, просто в определённый момент понял, что быть связанным каким-либо образом с РПЦ МП для меня оскорбительно. Ну и некоторые вопросы по ритуалистике. Почитать засушенные кусочки людей, имхо, дикость. Вы в очередной раз подтвердили мое подозрение, что основой неприятия православия является недостаток знаний, Ваши представления увы остались на уровне 8 века, когда были популрны Ваши представления и иконоборчество, но ведь представления развивались же и на 7 Вселенском соборк четко разъяснено. что почитаются не материальные предметы,. а образ святого |
| Эрт Свободен |
27-11-2015 - 16:07 (srg2003 @ 27.11.2015 - время: 00:20) Вы в очередной раз подтвердили мое подозрение, что основой неприятия православия является недостаток знаний, Ваши представления увы остались на уровне 8 века, когда были популрны Ваши представления и иконоборчество, но ведь представления развивались же и на 7 Вселенском соборк четко разъяснено. что почитаются не материальные предметы,. а образ святого Не, ну ладно я, по вашему мнению прозябающий в дикости и неведении, но высообразованная паства господина Гундяева разве не может почитать образ святого (хотя мне всегда казалось, что надо почитать Бога) без расчленения и засушивания мёртвых соплеменников? Ладно им самим надо рисовать портреты в стиле примитивизма для повышения духовности, но набрасываться в ярости на тех, кто не разделяет их художественные вкусы - ну никак не соответствует идеалам Нового Завета. Кстати, за одно можете напомнить всем, поклонялся ли Иисус иконам и мощам.  |
| srg2003 Женат |
27-11-2015 - 16:27 (Эрт @ 27.11.2015 - время: 16:07) (srg2003 @ 27.11.2015 - время: 00:20) Вы в очередной раз подтвердили мое подозрение, что основой неприятия православия является недостаток знаний, Ваши представления увы остались на уровне 8 века, когда были популрны Ваши представления и иконоборчество, но ведь представления развивались же и на 7 Вселенском соборк четко разъяснено. что почитаются не материальные предметы,. а образ святого Не, ну ладно я, по вашему мнению прозябающий в дикости и неведении, но высообразованная паства господина Гундяева разве не может почитать образ святого (хотя мне всегда казалось, что надо почитать Бога) без расчленения и засушивания мёртвых соплеменников? Ладно им самим надо рисовать портреты в стиле примитивизма для повышения духовности, но набрасываться в ярости на тех, кто не разделяет их художественные вкусы - ну никак не соответствует идеалам Нового Завета. Кстати, за одно можете напомнить всем, поклонялся ли Иисус иконам и мощам. Так зачем Вам прозябать в невежестве, смотрите матчасть, ссылку же я привел на нее. По существу решения 7 Вселенского собора есть что возразить? Кроме эмоциональных выплесков конечно? |
| Эрт Свободен |
27-11-2015 - 16:36 (srg2003 @ 27.11.2015 - время: 16:27) Так зачем Вам прозябать в невежестве, смотрите матчасть, ссылку же я привел на нее. По существу решения 7 Вселенского собора есть что возразить? Кроме эмоциональных выплесков конечно? Зачем возражать? Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает. И то что было нормально в 8 веке вовсе необязательно тащить в 21-й. |
| Просто Ежик Женат |
27-11-2015 - 23:32 Эрт, атеистическая мумификация тоже нормально))) |
| srg2003 Женат |
28-11-2015 - 00:40 (Эрт @ 27.11.2015 - время: 16:36) (srg2003 @ 27.11.2015 - время: 16:27) Так зачем Вам прозябать в невежестве, смотрите матчасть, ссылку же я привел на нее. По существу решения 7 Вселенского собора есть что возразить? Кроме эмоциональных выплесков конечно? Зачем возражать? Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает. И то что было нормально в 8 веке вовсе необязательно тащить в 21-й. так возразите аргументировано, если Вы в 21 веке считаете себя умнее людей 8го века)) |
| Эрт Свободен |
28-11-2015 - 01:05 (srg2003 @ 28.11.2015 - время: 00:40) так возразите аргументировано, если Вы в 21 веке считаете себя умнее людей 8го века)) Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. Тем более что само развитие цивилизации доказало, что без атавизмов может существовать и мораль, и духовность, и смысл жизни. Наши современники не умнее, у них просто больше исторического социального опыта. Они отбрасывают излишнее. Но вы можете воспользоваться демократическими принципами свободы вероисповедания и сопровождать свою духовную сферу привычными ритуалами. (Просто Ежик) Эрт, атеистическая мумификация тоже нормально))) Я могу ошибаться, но примерно догадываюсь о чём вы. Во-первых причем здесь я, во-вторых где вы увидели массовость, равно как и призывы к поклонению и совершению неорелигиозных обрядов в связи с этим? |
| Просто Ежик Женат |
28-11-2015 - 01:26 (Эрт @ 28.11.2015 - время: 01:05) [/QUOTE] Я могу ошибаться, но примерно догадываюсь о чём вы. Во-первых причем здесь я, во-вторых где вы увидели массовость, равно как и призывы к поклонению и совершению неорелигиозных обрядов в связи с этим? ой, ой. ой... таки Не было? Советская символика, патриотические песни советского периода, портреты Сталина, защита памятников Ленину, мантра "Слава КПСС"... А обязательное посещение мавзолея. если в Москве? прям как паломничество в Мекку))) Не надо отрицать очевидного.. |
| srg2003 Женат |
29-11-2015 - 02:26 (Эрт @ 28.11.2015 - время: 01:05) [QUOTE=srg2003 , 28.11.2015 - время: 00:40] так возразите аргументировано, если Вы в 21 веке считаете себя умнее людей 8го века))[/QUOTE] Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. Тем более что само развитие цивилизации доказало, что без атавизмов может существовать и мораль, и духовность, и смысл жизни. Наши современники не умнее, у них просто больше исторического социального опыта. Они отбрасывают излишнее.[/QUOTE] Я могу ошибаться, но примерно догадываюсь о чём вы. Во-первых причем здесь я, во-вторых где вы увидели массовость, равно как и призывы к поклонению и совершению неорелигиозных обрядов в связи с этим? А кто говорит о необходимости какого-либо действия? и какого именно? поясните свою мысль пожалуйста. |
| Эрт Свободен |
29-11-2015 - 18:12 (Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 01:26) ой, ой. ой... Коммунистическая ритуалистика несла идеологический, а не религиозных характер. Хотя да, в некоторых аспектах в сознании людей смыкалась с последней. Но это несколько не проблемы самой идеологии. Но опять же, если кто-то плюёт на пол, это не значит, что мы с чистой совестью можем делать так же. Коммунистическая мумификация вовсе не является оправданием мумификации православной.) (srg2003) А кто говорит о необходимости какого-либо действия? и какого именно? поясните свою мысль пожалуйста. Пояснить? То есть вы не понимаете о чём мы говорим?)) Хорошо. Но перед этим отмечу, что если перед вами уже стоит вопрос о необходимости поклонения засушенным фрагментами умерших людей, то вы не так безнадёжны.) А под действием мы понимаем выше указанное поклонение мумифицированным кускам в контексте развития человеческого общества за последнюю тысячу лет. |
| Просто Ежик Женат |
29-11-2015 - 20:54 [QUOTE=Эрт , 29.11.2015 - время: 18:12][QUOTE=Просто Ежик , 28.11.2015 - время: 01:26]ой, ой. ой... таки Не было? Советская символика, патриотические песни советского периода, портреты Сталина, защита памятников Ленину, мантра "Слава КПСС"... А обязательное посещение мавзолея. если в Москве? прям как паломничество в Мекку))) Не надо отрицать очевидного..[/QUOTE] Коммунистическая ритуалистика несла идеологический, а не религиозных характер. Хотя да, в некоторых аспектах в сознании людей смыкалась с последней. Но это несколько не проблемы самой идеологии. Но опять же, если кто-то плюёт на пол, это не значит, что мы с чистой совестью можем делать так же. Коммунистическая мумификация вовсе не является оправданием мумификации православной.) <span class="quoteclass"> (srg2003)А кто говорит о необходимости какого-либо действия? и какого именно? поясните свою мысль пожалуйста.[/QUOTE]Пояснить? То есть вы не понимаете о чём мы говорим?)) Хорошо. Но перед этим отмечу, что если перед вами уже стоит вопрос о необходимости поклонения засушенным фрагментами умерших людей, то вы не так безнадёжны.) А под действием мы понимаем выше указанное поклонение мумифицированным кускам в контексте развития человеческого общества за последнюю тысячу лет.[/QUOTE] Так что не так с мощами святых? чем атеисту мешает христианская традиция? суть мощей вам объяснять надо? или сами прочтете? Это чтоб далее говорить... надо определиться... Еу и давайте смотреть шире: мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки... Разве не так? Если в расчет символику не брать... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-11-2015 - 21:06 |
| Эрт Свободен |
29-11-2015 - 23:41 (Просто Ежик @ 29.11.2015 - время: 20:54) чем атеисту мешает христианская традиция? Вы сейчас с кем разговариваете? У меня сложилось впечатление, что в Доме Мира принято называть атеистами всех, кто не согласен с генеральной линией РПЦ МП, а вернее администрации ДМ. Это такой новое оскорбление, обозначение стигматизированной группы? Может атеисты вам ответят, когда прочитают. суть мощей вам объяснять надо? или сами прочтете? То есть вы свято уверены, что я про них узнал только сегодня и ничего, естественно, не знаю? Тут уже даже про Вселенский собор соответствующий писалось, вы не внимательны. Это чтоб далее говорить... надо определиться... С чем определиться? Мы просто констатируем факт, что чтобы настроиться на божественную волну адептам РПЦ МП (хорошо, не только им) надо представить образ святого, реально жившего или вымышленного. Ибо Бога представить сложнее, чем обычного мужика. Но и образ святого сам по себе вызвать в воображении сложно для простого работяги, для этого он должен быть особым образом изображен на деревянном основании. Но это не единственный способ. Православные люди на каком-то этапе решили, что для максимальной концентрации благодати нужно... нет, не думать о Боге и о своём поведении, а засушивать и расчленять умерших людей. Ну вот какая-то связка этого процесса с духовностью произошла. И когда живя в современном мире, цивилизованном обществе и пользуясь благами гуманитарного прогресса, человек удивляется непониманию со стороны других связи его духовной сферы с некрофилией, причем в самой натуралистической, архаичной форме, у меня есть основания упрекнуть его как минимум в лукавстве. |
| srg2003 Женат |
30-11-2015 - 00:52 (Эрт @ 29.11.2015 - время: 18:12) Пояснить? То есть вы не понимаете о чём мы говорим?)) Хорошо. Но перед этим отмечу, что если перед вами уже стоит вопрос о необходимости поклонения засушенным фрагментами умерших людей, то вы не так безнадёжны.) Если не я поставил вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ поклонения иконам и мощам, то кто? Мы не в СССР в пионерской организации и нас не ведут поклониться мумии Ленина. |
| Эрт Свободен |
30-11-2015 - 18:51 (srg2003 @ 30.11.2015 - время: 00:52) Если не я поставил вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ поклонения иконам и мощам, то кто? Я не знаю стоит перед вами вопрос о необходимости поклоняться иконам и мощам или нет. Это ваше сугубо личное и даже интимное дело. Для меня факт почитания икон, например, не влияет на моё мнение о человеке. Каждому своё. А вот с мощами - простите. Есть некоторые моральные нормы, через которые мне лично перешагнуть трудно. Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины. |
| srg2003 Женат |
30-11-2015 - 19:52 Эрт Я не знаю стоит перед вами вопрос о необходимости поклоняться иконам и мощам или нет. Это ваше сугубо личное и даже интимное дело. Вы сами же пишите -"Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. " Откуда взялся тезис про необходимость, получается от Вас. А вот с мощами - простите. Есть некоторые моральные нормы, через которые мне лично перешагнуть трудно. Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины. В какой церкви Вы видели целование самого тела усопшего? |
| Эрт Свободен |
30-11-2015 - 20:11 (srg2003 @ 30.11.2015 - время: 19:52) Вы сами же пишите -"Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. " То есть почитание мощей придумал именно я и именно в этой теме? А с вашей точки зрения это не так уж необходимо. Я всё больше радуюсь за вас. Старания Лютера не прошли даром.) В какой церкви Вы видели целование самого тела усопшего? Можно мы не будем углубляться в методологию правильного целования вяленой человечины? Ну мне реально неприятно... |
| srg2003 Женат |
03-12-2015 - 23:46 (Эрт @ 30.11.2015 - время: 20:11) (srg2003 @ 30.11.2015 - время: 19:52) Вы сами же пишите -"Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. " То есть почитание мощей придумал именно я и именно в этой теме? А с вашей точки зрения это не так уж необходимо. Я всё больше радуюсь за вас. Старания Лютера не прошли даром.) В какой церкви Вы видели целование самого тела усопшего? Можно мы не будем углубляться в методологию правильного целования вяленой человечины? Ну мне реально неприятно... Вы придумали про необходимость. Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно |
| Просто Ежик Женат |
04-12-2015 - 13:01 (Эрт @ 29.11.2015 - время: 23:41) (Просто Ежик @ 29.11.2015 - время: 20:54) чем атеисту мешает христианская традиция? Вы сейчас с кем разговариваете? Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции? И остался вопрос: Что делать с тем, что мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки? |
| Эрт Свободен |
04-12-2015 - 15:45 (Просто Ежик @ 04.12.2015 - время: 13:01) Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции? Изначально я упомянул о её необязательности для духовности при том, что заявление о причастности к ней вовсе не гарантирует выше упомянутой духовности в человеке. Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же. А с вопросом... ничего не делать, продолжать. Кто-то вообще Летающему Макаронному Монстру поклоняется. Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим.  |
| Эрт Свободен |
04-12-2015 - 16:03 (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:46) Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно У вас манера общения Дедка всё чаще прорезается. Идёт невыгодная вам тема, вы быстро соскакиваете на другую, если с вами по новой теме говорить не желают, вы делаете выводы по первой теме. ЗЫ Целование через тряпочку что-то меняет в изначальном тезисе? |
| srg2003 Женат |
04-12-2015 - 16:12 (Эрт @ 04.12.2015 - время: 16:03) (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:46) Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно У вас манера общения Дедка всё чаще прорезается. Идёт невыгодная вам тема, вы быстро соскакиваете на другую, если с вами по новой теме говорить не желают, вы делаете выводы по первой теме. ЗЫ Целование через тряпочку что-то меняет в изначальном тезисе? А без перехода на личности у Вас получиться аргументировать? Где скажите я соскочил на другую тему? Мы говорим о Ваших дремучих (до 8 века) заблуждениях, что христиане дескать поклоняются мертвым телам, разве не так? И Вы все же на мой вопрос не ответили. Так как Вы пытаетесь уклониться от ответа вопросом на вопрос- примитивно и не работает. Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-12-2015 - 16:14 |
| srg2003 Женат |
04-12-2015 - 16:16 (Эрт @ 04.12.2015 - время: 15:45) Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же. Здесь Вы соврали, тему подняли именно Вы я только поймал Вас на лжи. |
| Эрт Свободен |
04-12-2015 - 18:47 (srg2003 @ 04.12.2015 - время: 16:12) А без перехода на личности у Вас получиться аргументировать? Где скажите я соскочил на другую тему? Мы говорим о Ваших дремучих (до 8 века) заблуждениях, что христиане дескать поклоняются мертвым телам, разве не так? И Вы все же на мой вопрос не ответили. Так как Вы пытаетесь уклониться от ответа вопросом на вопрос- примитивно и не работает. Аргументировать что? Я пока не пытался ничего аргументировать. Я позволил себе указать, что в современном мире поклоняться фрагментам мёртвых людей далеко не у всех соотносится с духовным ростом. Вы сослались на учёных мужей 8-го века, потом истово пытались втянуть меня в разговор о способах целования останков, да ещё и требовали ссылки в какой церкви как это делается. Причем я неоднократно намекал, что столь конкретный разговор мне неприятен. Здесь Вы соврали, тему подняли именно Вы я только поймал Вас на лжи. Вы себя хорошо чувствуете? Может вам прилечь? А хотя хорошо... признаю, что почитание мощей святых в православии придумано лично мной и только в этой теме с целью дискредитировать светлое имя православных. Признаю, что никакого почитания мощей в мире не существует и благодарю srg2003 за выявленную ложь. Это сообщение отредактировал Эрт - 04-12-2015 - 18:50 |
| srg2003 Женат |
06-12-2015 - 01:28 Эрт Аргументировать что? Я пока не пытался ничего аргументировать. Вы пытались приписать христианству некую необходимость поклонения мертвым телам "Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает." Хотя еще на 7м Вселенском соборе была указана ошибочность такого мнения. Вы себя хорошо чувствуете? Может вам прилечь? Да, спасибо, все хорошо потом истово пытались втянуть меня в разговор о способах целования останков, да ещё и требовали ссылки в какой церкви как это делается. Причем я неоднократно намекал, что столь конкретный разговор мне неприятен. опять солгали, где я это предлагал именно такой разговор ? В Вашей фразе" Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины." заподозрил ложь, т.к. по моему опыту такого в православных церквях не происходит, Ваши попытки сбежать из темы и последнее фиглярство только убедили меня, что Вы попались на лжи и пытаетесь сбежать от доказательства своих слов. |
| Эрт Свободен |
06-12-2015 - 17:07 (srg2003 @ 06.12.2015 - время: 01:28) Вы пытались приписать христианству некую необходимость поклонения мертвым телам "Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает." Я уже подтвердил ваше мнение. Что не так? Современные православные пребывают в дремучем неведении и только мы, благодаря вам и 7-му вселенскому собору, знаем правду. За высказывание о почитании мощей вы уже пятнадцать раз обвинили меня во лжи. Предлагаю как-то начать нести благую весть. Давайте расклеивать объявления у церквей: "Очнитесь! Вас обманывают!.." Я чувствую себя в цирке... вы окончательно запутались и кроме бесконечных обвинений во лжи не можете выдать ничего членораздельного. Может просто не будете отвечать? |
| srg2003 Женат |
07-12-2015 - 03:11 Эрт Я уже подтвердил ваше мнение. Что не так? Не так Ваши хамские высказывания не то, чтобы о святых, но и просто об умерших людях. даже в атеистическом СССР нравственность не предполагала такого в отношении умерших, а предполагала уважительное отношение. Да и ложь Ваша постоянная. Современные православные пребывают в дремучем неведении разве я такое говорил??? Если да, цитату приведите пожалуйста. Опять перевираете оппонента? Я чувствую себя в цирке... я предлагал Вам разобраться в матчасти,Вы не соизволили вы окончательно запутались и кроме бесконечных обвинений во лжи не можете выдать ничего членораздельного. Во-первых, опять соврали, я обосновал, что Ваши представления являются заблуждениями 7-го века, периода иконоборчества, обосновал, со ссылкой на 7й Вселенской собор ошибочность Ваших представлений. Во-вторых, с моими "бесконечными" обвинениями во лжи , которые я кстати аргументировал, Вы спорить не будете, так? Может просто не будете отвечать? Зачем мне не отвечать? |
| Просто Ежик Женат |
07-12-2015 - 04:35 (Эрт @ 04.12.2015 - время: 15:45) (Просто Ежик @ 04.12.2015 - время: 13:01) Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции? И остался вопрос: Что делать с тем, что мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки? Изначально я упомянул о её необязательности для духовности при том, что заявление о причастности к ней вовсе не гарантирует выше упомянутой духовности в человеке. Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же. А с вопросом... ничего не делать, продолжать. Кто-то вообще Летающему Макаронному Монстру поклоняется. Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим. Можно сказать что причисление к роду Хомо сапиенс еще не гарантирует разума. Но речь не об этом... У мощей есть четкое предназначение. И целование их в это не входит. Но вот храмы без них не строятся. И служат они для литургии... Так зачем вам их целовать-то понадобилось? Или вы правда соврамши?))) Но и это не суть... Я вот спросил: Что вам до христианской Традиции? Зачем вы со своим уставом да в чужой-то монастырь? Название темы об этом и говорит: Агрессивный атеизм и псевдоинтиллигенция... Ведь ходят люди к закопанным трупам на кладбища. Зачем почитать усопших родных? Ходят в Мавзолей и на Могилу Неизвестного солдата... К памятникам... Считаем сакральным Вечный огонь... Зачем? З.Ы. Обвините и в каннибализме))). А как же? Причастие. Тело и Кровь Христовы... Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим.Зачем вам ходить и смотреть на мощи? Чем вам мешает культовое действо? Кто вас заставил? Подайте в суд!))))) Есть соответствующие законы и это не может быть насильно... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 07-12-2015 - 05:36 |