Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
19-07-2019 - 23:56 (efv @ 19-07-2019 - 21:12) Крым вернуть невозможно. Для России нет ничего невозможного.  |
efv Женат |
20-07-2019 - 01:31 (Uno Bono Rogazzo @ 19-07-2019 - 23:56) Для России нет ничего невозможного. не для России а для Вас. Вы и маму родную наверное продадите почём зря. Ну если она дотационна. И друга заложите без проблем, если он будет проблемой для Вашего комфорта. Это сообщение отредактировал efv - 20-07-2019 - 01:33 |
srg2003 Женат |
20-07-2019 - 16:56 Плепорций Боюсь, что Вы опять блеснули своим невежеством. Главной государства в Новой Зеландии является монарх Новой Зеландии, а не монарх какого-то другого государства! Новая Зеландия сама по себе является монархией, королевством, при этом по факту там действует парламентская республика, и все дискреционные полномочия имеются в руках исключительно парламента и формируемого парламентом правительства. И кто же является монархом Новой Зеландии? Если почитать матчасть - т.е. Вестминстерский статут и статуты Новой Зеландии, то мы увидим, что монархом Новой Зеландии таки да, является монарх другого государства- Великобритании, а именно Елизавета вторая. Насчет правительства Вы ошибаетесь, министров, членов правительства назначает не парламент, а генерал-губернатор, назначаемый догадайтесь кем? Королевой Великобритании. То есть полномочия монарха Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии распространяются на Королевство Новая Зеландия примерно так же, как и полномочия Президента РФ на Туркмению. 00064.gif Я что-то пропустил в новостях и главой государства в Туркмении назначен пожизненно Путин, а на месте верховную власть осуществляет генерал -губернатор, назначенный Путиным? |
PARAND Женат |
22-07-2019 - 11:54 Нидерланды опозорились с главной уликой в деле о крушении MH17 !!! https://newzfeed.ru/81240-niderlandy-opozor...mpaign=exchange |
Плепорций Женат |
22-07-2019 - 14:11 (efv @ 19-07-2019 - 21:12) совершенно верно. А что Вас удивляет? Удивляет произвольность отнесения. Отсутствие внятных критериев - только усмотрение автора. Крым вернуть невозможно. Ну а требования привлечь именно Россию по малазийскому Боингу? Сошлитесь на конкретное требование. Насколько мне известно, возможно привлечение ряда российских граждан (а не РФ в целом) к уголовной ответственности и взыскание с РФ ущерба (а не назначение, например, штрафа как формы наказания). давайте про Туркмению. Кто является королём Туркмении? Где записано что например Путин является таковым? Давайте лучше про Новую Зеландию. Точнее, про королевство Новая Зеландия, у которого есть собственный декоративный монарх и совершенно реальный парламент, которому и принадлежат все настоящие властные полномочия. Вы решили пойти путем уважаемого srg2003 и забыть содержание школьного учебника истории? Вы про что? Про сбитый иранский лайнер? В частности. Из той же Википедии: 17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой. Разве по чину какому-то Ирану предъявлять официальные претензии супердержаве США посредством международной судебной системы? Всесильные США вообще могли послать подальше Иран вместе с Международным судом ООН, не участвовать в рассмотрении дела и не исполнять судебный вердикт, если он не понравится. Подобное поведение явно полагает подобающим великой державе Кремль, но вот США предпочли подписать со своим врагом Ираном мировое соглашение и выплатить деньги. Вопрос: с точки зрения логики Вашего автора разве слоны с моськами заключают мировые соглашения? Вы лучше прокомментируйте заявление США что они будут преследовать судей международного уголовного суда при попытке этого суда предпринимать действия против военных преступлений военнослужащих США. Во-первых, Вы перепутали - Болтон говорил не о преследовании судей, а о санкциях в отношении тех, кто станет сотрудничать с судом при рассмотрении дел против США. Во-вторых, Международный уголовный суд является "полулегальным" судебным органом, поскольку к Римскому статуту, на основании которого он создан, не присоединились ряд ключевых держав, в их числе США, Китай, Индия, РФ. нет, у нас предосторожность, такая как захват части Польши (своих же земель) и части Финляндии перед войной. Может быть ещё попытка провести черту через которую нельзя переходить. А что там со Слатиной? Через сколько Россия оттуда убралась? Через 4 года? Если захват части Польши перед началом ВОВ еще как-то можно списать на предосторожность, то вот разжигание "гибридной войны" на юго-востоке Украины под это дело ну никак не списать! Если Кремль заботится о безопасности России, то РФ в начале "нулевых" следовало бы вступить в НАТО - это были бы железные гарантии безопасности. Вместо этого Россия за 20 лет путинского правления своими геополитическими авантюрами вызвала вражду с НАТО, отчего национальная безопасность РФ рухнула до плинтуса. Что касается Слатины, то я люблю приводить этот пример, когда здесь поют якобы про "лежавшую под США" Россию, уложенную в эту позу типа национальными предателями во главе с Ельциным. Главой государства является монарх Новой Зеландии, которым с 6 февраля 1952 года является королева Елизавета II. Есть колоссальная разница между тем, когда одно и то же физическое лицо занимает должности двух разных монархов, и тем, когда два государственных образования являются частью одной и той же монархии. Например, Великобритания и Северная Ирландия. второй раз Вы пишите подобное. Вся штука в том что более виноват тот, кто именно подвёл людей к палачу а нге сам палач. Может быть, хватит "кривых аналогий"? Экипаж "Бука" ни с какого боку нельзя считать палачом, экипаж IMHO не имел ни малейшего намерения сбивать пассажирский борт. Вообще ни у кого не было явного умысла на "заклание" MH17 - власти Украины лишь допускали такую возможность и решили не вмешиваться слишком уж ретиво в вопросы пользования воздушным коридором. Не стоит по этому поводу слишком спекулировать, очевидно натягивая сову на глобус! мне иногда кажется что истина может оказаться совсем в другом месте. Один малазийский самолёт пропал...второй малазийский самолёт подбили...третий малазийский самолёт чуть не погиб и вроде как четвёртый был. https://rusevik.ru/news/239444 Малайзию не допускают к расследованию. К чему бы это? С чего Вы взяли, что не допускают? Ерунда. Один пропал, другой упал, третий сбили - судьба такая! Не стоит везде искать Тайную Власть. Что касается самолета, набитого заранее трупами, то домыслы "диванных аналитиков" из ЖЖ меня интересуют мало. Про Петренко: https://schekn.livejournal.com/24175.html Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-07-2019 - 14:26 |
| Плепорций Женат |
22-07-2019 - 14:45 (srg2003 @ 20-07-2019 - 16:56) И кто же является монархом Новой Зеландии? Если почитать матчасть - т.е. Вестминстерский статут и статуты Новой Зеландии, то мы увидим, что монархом Новой Зеландии таки да, является монарх другого государства- Великобритании, а именно Елизавета вторая. Насчет правительства Вы ошибаетесь, министров, членов правительства назначает не парламент, а генерал-губернатор, назначаемый догадайтесь кем? Королевой Великобритании. Такое ощущение, что Вы в школе не учились... Один из верховных судей Новой Зеландии, который принимает присягу генерал-губернатора, никакой реальной властью не обладает, поскольку практически любой из нормативных актов, который он подписывает от имени монарха Королевства Новая Зеландия, требует обязательного согласования. Монарх не может отклонить кандидатуру того или иного члена правительства, если она прошла через парламент. Монарх издает указы, но они обычно готовятся в правительстве и подписываются главой правительства или соответствующим министром, без подписи главы правительства или министра указы монарха не имеют юридической силы. Я что-то пропустил в новостях и главой государства в Туркмении назначен пожизненно Путин, а на месте верховную власть осуществляет генерал -губернатор, назначенный Путиным? Вы пропустили самое главное - у кого есть реальные дискреционные полномочия, а у кого их нет, а есть только декоративные и представительские. Членство в СНГ дает руководству СНГ именно последние - даже если СНГ однажды возглавит Путин! Содружество Наций для Британии как метрополии бывшей британской империи является примерно тем же, что и СНГ для России как бывшей метрополии советской империи, и власти у монарха над любой из частей содружества примерно столько же, сколько у главы СНГ над Туркменией! |
seksemulo Свободен |
22-07-2019 - 15:33 У меня простой вопрос: какая погда была на Донбассе тогда - облачная или ясная? Можно ли было рассмотреть самолёт в бинокль? |
| Плепорций Женат |
22-07-2019 - 15:40 (seksemulo @ 22-07-2019 - 15:33) У меня простой вопрос: какая погда была на Донбассе тогда - облачная или ясная? Можно ли было рассмотреть самолёт в бинокль? Была переменная облачность. Обычный летний день, когда на небе кучевые облака, количество которых варьируется в зависимости от места и времени суток. В бинокль MH17 разглядеть было можно, если знать куда и когда смотреть. |
| seksemulo Свободен |
22-07-2019 - 15:47 (Плепорций @ 22-07-2019 - 15:40) (seksemulo @ 22-07-2019 - 15:33) У меня простой вопрос: какая погда была на Донбассе тогда - облачная или ясная? Можно ли было рассмотреть самолёт в бинокль? Была переменная облачность. Обычный летний день, когда на небе кучевые облака, количество которых варьируется в зависимости от места и времени суток. В бинокль MH17 разглядеть было можно, если знать куда и когда смотреть. Когда принимали решение сбить самолёт, знали где он летит. Неужели на него в бинокль не взглянули? |
| Плепорций Женат |
22-07-2019 - 15:55 (seksemulo @ 22-07-2019 - 15:47) Когда принимали решение сбить самолёт, знали где он летит. Неужели на него в бинокль не взглянули? Нет. В дивизионе только два "Купола", в день катастрофы один был неисправен, потому "Бук" отправили на Донбасс в одиночестве - начальство не рискнуло отпустить туда единственную машину дальнего обнаружения и сопровождения целей. "Бук" без "Купола" тоже стреляет, у него есть бортовая РЛС, однако угол обзора ее мал. Поскольку было точно известно, когда и где полетит транспортник ВСУ, это обстоятельство не препятствовало успеху. В результате мы имеем то, что имеем. Был захвачен MH17, угловая скорость которого на высоте 10 км соответствовала угловой скорость транспортного "Ана" ВСУ на высоте 5 км., и из-за малого угла обзора у экипажа было лишь несколько секунд на идентификацию цели и принятие решения о выстреле. Выскочить наружу и поглядеть в бинокль времени не было. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-07-2019 - 15:56 |
PARAND Женат |
22-07-2019 - 17:36 (Плепорций @ 22-07-2019 - 15:55) (seksemulo @ 22-07-2019 - 15:47) Когда принимали решение сбить самолёт, знали где он летит. Неужели на него в бинокль не взглянули? Нет. В дивизионе только два "Купола", в день катастрофы один был неисправен, потому "Бук" отправили на Донбасс в одиночестве - начальство не рискнуло отпустить туда единственную машину дальнего обнаружения и сопровождения целей. "Бук" без "Купола" тоже стреляет, у него есть бортовая РЛС, однако угол обзора ее мал. Поскольку было точно известно, когда и где полетит транспортник ВСУ, это обстоятельство не препятствовало успеху. В результате мы имеем то, что имеем. Был захвачен MH17, угловая скорость которого на высоте 10 км соответствовала угловой скорость транспортного "Ана" ВСУ на высоте 5 км., и из-за малого угла обзора у экипажа было лишь несколько секунд на идентификацию цели и принятие решения о выстреле. Выскочить наружу и поглядеть в бинокль времени не было. Какую же ты туфту гонишь?Ты что рядом там был что так все рассказываешь?Ну не вешай лапшу людям на уши... |
| Плепорций Женат |
22-07-2019 - 18:07 (PARAND @ 22-07-2019 - 17:36) Какую же ты туфту гонишь?Ты что рядом там был что так все рассказываешь?Ну не вешай лапшу людям на уши... Я рассказываю свою версию событий. Я рядом не был, но каждое свое слово готов обосновать логикой и пруфом. |
| srg2003 Женат |
22-07-2019 - 18:32 Плепорций Такое ощущение, что Вы в школе не учились... Один из верховных судей Новой Зеландии, который принимает присягу генерал-губернатора, никакой реальной властью не обладает, поскольку практически любой из нормативных актов, который он подписывает от имени монарха Королевства Новая Зеландия, требует обязательного согласования. согласования с кем? где указано? Монарх издает указы, но они обычно готовятся в правительстве и подписываются главой правительства или соответствующим министром, без подписи главы правительства или министра указы монарха не имеют юридической силы. готовиться могут кем угодно, ключевой вопрос у кого полномочия по подписанию Давайте лучше про Новую Зеландию. Точнее, про королевство Новая Зеландия, у которого есть собственный декоративный монарх и совершенно реальный парламент, которому и принадлежат все настоящие властные полномочия. Вы решили пойти путем уважаемого srg2003 и забыть содержание школьного учебника истории? Если Вы юрист, то смотреть надо не в википедии и не учебниках, а в первоисточниках и смотреть практику. Смотрим матчасть http://www.legislation.govt.nz/act/public/...e.html#DLM94210 Constitution Act 1986 Part 1 The Sovereign 2Head of State (1)The Sovereign in right of New Zealand is the head of State of New Zealand, and shall be known by the royal style and titles proclaimed from time to time. (2)The Governor-General appointed by the Sovereign is the Sovereign's representative in New Zealand. Кто глава государства? Монарх и представляет его генерал-губернатор Теперь смотрим, кто же может быть Монархом Новой Зеландии? 5Demise of the Crown (1)The death of the Sovereign shall have the effect of transferring all the functions, duties, powers, authorities, rights, privileges, and dignities belonging to the Crown to the Sovereign's successor, as determined in accordance with the enactment of the Parliament of England intituled The Act of Settlement (12 & 13 Will 3, c 2) and any other law relating to the succession to the Throne, but shall otherwise have no effect in law for any purpose. Ну надо же, монархом становится тот, кто займет место по английскому закону о престолонаследии. Т.е. Монархом Новой Зеландии по Конституции может быть только монарх Англии. смотрим по согласованию 16Royal assent to Bills A Bill passed by the House of Representatives shall become law when the Sovereign or the Governor-General assents to it and signs it in token of such assent. Мы видим, что любой акт парламента становится законом только после утверждения монархом или генерал-губернатором 18. Summoning, proroguing, and dissolution of Parliament ... (2)The Governor-General may by Proclamation prorogue or dissolve Parliament. Ой что это , оказывается генерал-губернатор может и парламент распустить |
| PARAND Женат |
22-07-2019 - 18:43 (Плепорций @ 22-07-2019 - 18:07) (PARAND @ 22-07-2019 - 17:36) Какую же ты туфту гонишь?Ты что рядом там был что так все рассказываешь?Ну не вешай лапшу людям на уши... Я рассказываю свою версию событий. Я рядом не был, но каждое свое слово готов обосновать логикой и пруфом. Ну если версия то я уж молчу....У меня то же здесь на форуме много версий и гипотез ,но что то мне никто почти не верит? Это сообщение отредактировал PARAND - 22-07-2019 - 18:44 |
| efv Женат |
22-07-2019 - 22:58 (Плепорций @ 22-07-2019 - 15:55) Поскольку было точно известно, когда и где полетит транспортник ВСУ, это обстоятельство не препятствовало успеху. и было точно неизвестно что там в это время полетит гражданский самолёт? Что там вообще летают гражданские самолёты? |
| Плепорций Женат |
23-07-2019 - 12:44 (srg2003 @ 22-07-2019 - 18:32) согласования с кем? где указано? В постановлении палаты лордов от 1711 г. Контрассигнатура установлена исходя из принципа "король не может делать зла" - любой акт короля требует подписи должностного лица, которое и будет нести ответственность. Это есть во всех учебниках. готовиться могут кем угодно, ключевой вопрос у кого полномочия по подписанию Назовите хотя бы одно дискреционное полномочие монарха в любом государстве Содружества Наций. Если Вы юрист, то смотреть надо не в википедии и не учебниках, а в первоисточниках и смотреть практику. Смотрим матчасть Вы рассуждаете правильно, но не совсем. "Островное" право характерно наличием большого количества правовых обычаев, не закрепленных вообще нигде. И игнорировать эти обычаи в связи с отсутствием закрепляющих нормативных актов глупо. Теперь что касается матчасти. 3A Advice and consent of Executive Council (1)The Sovereign or the Governor-General may perform a function or duty, or exercise a power, on the advice and with the consent of the Executive Council if that advice and consent are given at a meeting of the Executive Council at which neither the Sovereign nor the Governor-General is present if the Sovereign or the Governor-General is prevented from attending the meeting by some necessary or reasonable cause. (2)The performance of the function or duty, or the exercise of the power takes effect from the date of the meeting unless another time is specified for the performance of the function or duty, or for the exercise of the power, to take effect. (3)Neither the validity of the performance of the function or duty, nor the validity of the exercise of the power, can be challenged in any legal proceedings on the ground that the Sovereign or the Governor-General was not prevented from attending the meeting of the Executive Council by some necessary or reasonable cause. На этом можно поставить точку. Перевожу п. (1) Король или генерал-губернатор могут исполнять свои функции или обязанности или осуществлять свои полномочия по рекомендации и с согласия Исполнительного совета, если такие рекомендации и согласие даются на заседании Исполнительного совета, на котором король или генерал-губернатор присутствуют, и если король или генерал-губернатор не могут присутствовать на заседании по какой-либо необходимой или разумной причине. Исполнительный совет формируется не монархом и не генерал-губернатором ( ст. 6 и ст. 7), генерал-губернатор не входит в его состав, поэтому "по рекомендации и с согласия" - это сразу полный контроль над монархом. Ой что это , оказывается генерал-губернатор может и парламент распустить Он вообще даже любой закон может подписать, не только парламент распустить. Но только с согласия и по рекомендации Исполнительного совета. Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-07-2019 - 12:45 |
| Плепорций Женат |
23-07-2019 - 12:57 (PARAND @ 22-07-2019 - 18:43) Ну если версия то я уж молчу....У меня то же здесь на форуме много версий и гипотез ,но что то мне никто почти не верит? PARAND, мне не нравится в контексте темы подход "верить или не верить". Мы тут не Ветхий Завет обсуждаем, но вполне реальные и материальные обстоятельства недалекого прошлого. И мне представляется правильным, если участники спора изложат свои версии событий, а также факты и логику в подтверждение своих версий. Вот Вы не согласны с моей версией. А почему? Какие именно факты, по-Вашему, ее опровергают? Или в чем ее несостоятельность с точки зрения логики? Если не хотите обоснованно ругать мою версию, тогда изложите Вашу, и я ее поругаю. Если будут основания. Давайте нормально дискутировать! А то Вы вместо спокойного разговора сразу ударяетесь в ругань и оцениваете обстоятельства исключительно из своих представлений о патриотизме. Типа, если какая-то версия по любому поводу предполагает вину РФ, то эта версия уже хотя бы поэтому есть ложь! Вы приличный и достойный человек, ну так и рассуждайте спокойно и взвешенно! Без гнева и ярости. (efv @ 22-07-2019 - 22:58) и было точно неизвестно что там в это время полетит гражданский самолёт? Что там вообще летают гражданские самолёты? Никто не заморачивался. Была инфа про то, где полетит "бандеровский" Ан, а то, что над этим местом может быть еще и коридор для гражданских лайнеров, никто в голове не держал.Кстати, и из того не держал, что высоты сильно разные. |
| PARAND Женат |
23-07-2019 - 13:18 (Плепорций @ 23-07-2019 - 12:57) (PARAND @ 22-07-2019 - 18:43) Ну если версия то я уж молчу....У меня то же здесь на форуме много версий и гипотез ,но что то мне никто почти не верит? PARAND, мне не нравится в контексте темы подход "верить или не верить". Мы тут не Ветхий Завет обсуждаем, но вполне реальные и материальные обстоятельства недалекого прошлого. И мне представляется правильным, если участники спора изложат свои версии событий, а также факты и логику в подтверждение своих версий. Вот Вы не согласны с моей версией. А почему? Какие именно факты, по-Вашему, ее опровергают? Или в чем ее несостоятельность с точки зрения логики? Если не хотите обоснованно ругать мою версию, тогда изложите Вашу, и я ее поругаю. Если будут основания. Давайте нормально дискутировать! Вы по тону здесь не версии свои высказываете ,а утверждаете что это так и никак по другому!И главное мне не нравится то что у вас постоянно Россия во всем виновата ну хоть бы раз кого нибудь другого обвинили?Во всем всегда виновата Россия и Путин!А почему не Трамп или ОБама или Порошенко? |
| Плепорций Женат |
23-07-2019 - 13:26 (PARAND @ 23-07-2019 - 13:18) Вы по тону здесь не версии свои высказываете ,а утверждаете что это так и никак по другому!И главное мне не нравится то что у вас постоянно Россия во всем виновата ну хоть бы раз кого нибудь другого обвинили?Во всем всегда виновата Россия и Путин!А почему не Трамп или ОБама или Порошенко? Россия виновата не во всём - не передергивайте. И виноват, по-моему, тот, на кого указывают факты. Если факту укажут на Порошенко, на Трампа или на Обаму - я напишу, что виноваты они. Почему я должен игнорировать логику и факты только потому, что, мол, Россия не должна быть "виновата во всём"? |
| efv Женат |
24-07-2019 - 07:27 (Плепорций @ 23-07-2019 - 12:57) Никто не заморачивался. Была инфа про то, где полетит "бандеровский" Ан, а то, что над этим местом может быть еще и коридор для гражданских лайнеров, никто в голове не держал.Кстати, и из того не держал, что высоты сильно разные. Там такие глупые люди? Не могут просчитать элементарных вещей? А теперь вспомним Мальцева, за несколько дней предупреждающего что будет провокация с гражданским самолётом. Мальцева власть отслеживала и уж такое предупреждение не должно было бы пройти мимо ушей Кремля. Я думаю что те кто послал однозначно знали про возможность поражения гражданского самолета. |
| Плепорций Женат |
24-07-2019 - 13:33 (efv @ 24-07-2019 - 07:27) Там такие глупые люди? Не могут просчитать элементарных вещей? А теперь вспомним Мальцева, за несколько дней предупреждающего что будет провокация с гражданским самолётом. Мальцева власть отслеживала и уж такое предупреждение не должно было бы пройти мимо ушей Кремля. Я думаю что те кто послал однозначно знали про возможность поражения гражданского самолета. efv, давайте не будем спекулировать на тему "неужели они такие глупые"! Это ни о чем. Знаете, почему я не верю в разную конспирологию? Не столько из респекта к старику Оккаму, сколько из мнения о том, что люди - глупые, и что они в 99,9% случаев желают исключительно вкусно есть, сладко трахаться и приятно расслабляться, и мировое господство в этот список совсем не входит. Что не осталось в природе штирлицев с ведущим мотивом служения и патологической сосредоточенностью интеллектуала-параноика! Никто ничем не хочет особо заморачиваться, никто не хочет особо нагружать свой межушный ганглий ни по каким вопросам. Сын моей жены от первого брака служит в ПВО в чине капитана, и я из первых уст знаю, какова нынче служба, и каков на самом деле градус рвения комсостава к блистательному исполнению приказов. Потому я не удивляюсь никакому разгвездяйству, в том числе и в истории с MH17. И не имею никаких иллюзий. Кстати, после публикаций Викиликс я увидел, что даже агенты хваленого ЦРУ в подавляющем большинстве тупорылые разгвездяи... Короче, ближе к полтиннику я окончательно убедился, что Деда Мороза не существует! Но Вы можете и дальше в него верить, не стану мешать... Насчет предупреждений Мальцева - дайте ссылку. Я ничего про это не знаю. |
| PARAND Женат |
24-07-2019 - 17:41 (Плепорций @ 23-07-2019 - 13:26) (PARAND @ 23-07-2019 - 13:18) Вы по тону здесь не версии свои высказываете ,а утверждаете что это так и никак по другому!И главное мне не нравится то что у вас постоянно Россия во всем виновата ну хоть бы раз кого нибудь другого обвинили?Во всем всегда виновата Россия и Путин!А почему не Трамп или ОБама или Порошенко? Россия виновата не во всём - не передергивайте. И виноват, по-моему, тот, на кого указывают факты. Если факту укажут на Порошенко, на Трампа или на Обаму - я напишу, что виноваты они. Почему я должен игнорировать логику и факты только потому, что, мол, Россия не должна быть "виновата во всём"? А что только есть факты на на ших руководителей, а на других нет?Все такие чистенькие? |
| Плепорций Женат |
24-07-2019 - 17:54 (PARAND @ 24-07-2019 - 17:41) А что только есть факты на на ших руководителей, а на других нет?Все такие чистенькие? На руководителей как раз фактов нет. Факты есть о том, когда, откуда и какой именно "Бук" поехал к месту выстрела, откуда и когда стрелял, куда делся потом, кто был в составе экипажа. Кто и на чем его вез по дорогам, кто был в сопровождении, кто командовал стрелять. Я не знаю, какие руководители чистенькие, а какие нет, но вряд ли украинское руководство можно упрекнуть в криворукости российского экипажа, сбившего по ошибке пассажирский лайнер. |
Хорхе Топор Свободен |
24-07-2019 - 20:19 Малайзийские эксперты заявили о подделке СБУ аудиозаписи переговоров в деле МН17 Старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен из малазийской компании OG IT Forensic Services заявил, СБУ исказило аудиозаписи переговоров в деле о крушении рейса МН17 в небе над Донбассом. https://vz.ru/news/2019/7/24/989167.html |
yellowfox Женат |
24-07-2019 - 21:52 (Хорхе Топор @ 24-07-2019 - 19:19) Малайзийские эксперты заявили о подделке СБУ аудиозаписи переговоров в деле МН17 Там не только аудиозапись подделали... |
| efv Женат |
24-07-2019 - 21:59 старый выпуск пока не нашёл. Вот из свежего обратите внимание на слова Мальцева что они предупреждали Порошенко о возможной катастрофе, что небо закрыли и что перед пролётом его снова открыли. Вот из старенького, в день катастрофы тут упоминается выпуск с предсказанием - 02. 07.2014 сорок седьмая минута. Думаю найдёте сами. Это сообщение отредактировал efv - 24-07-2019 - 22:00 |
PARAND Женат |
24-07-2019 - 23:06 (Плепорций @ 24-07-2019 - 17:54) (PARAND @ 24-07-2019 - 17:41) А что только есть факты на на ших руководителей, а на других нет?Все такие чистенькие? На руководителей как раз фактов нет. Факты есть о том, когда, откуда и какой именно "Бук" поехал к месту выстрела, откуда и когда стрелял, куда делся потом, кто был в составе экипажа. Кто и на чем его вез по дорогам, кто был в сопровождении, кто командовал стрелять. Я не знаю, какие руководители чистенькие, а какие нет, но вряд ли украинское руководство можно упрекнуть в криворукости российского экипажа, сбившего по ошибке пассажирский лайнер. А вот факты что здесь что то не чисто?Кто как не малазийцы заинтересованы кто сбил самолет? В Малайзии заявили, что ФБР хотело забрать черные ящики MH17-а для чего интересно? https://ria.ru/20190724/1556847607.html?utm..._medium=desktop |
RDR В поиске |
25-07-2019 - 00:34 Любопытное независимое расследование голландцев (англоязычное) |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-07-2019 - 09:54 (Хорхе Топор @ 24-07-2019 - 20:19) Малайзийские эксперты заявили о подделке СБУ аудиозаписи переговоров в деле МН17 Старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен из малазийской компании OG IT Forensic Services заявил, СБУ исказило аудиозаписи переговоров в деле о крушении рейса МН17 в небе над Донбассом. https://vz.ru/news/2019/7/24/989167.html Читаем по ссылке: Фильм включает в себя свидетельства премьера Малайзии Махатхира Мохамада, полковника Мохамада Сакри, руководившего следователями при малазийском правительстве. В нем также приводится экспертиза представленных СБУ записей переговоров. Штирлиц никогда еще не был так близок к провалу  Дело в том, что СБУ никогда не имело никакого отношения к черным ящикам сбитого БУКом 53-ей зенитной ракетной бригады (Курская область) самолета. И никому их никогда не представляло. вики: Власти самопровозглашённой Донецкой Народной Республики через несколько часов после катастрофы заявляли, что обнаруженные на месте катастрофы бортовые самописцы рейса MH17 будут переданы на экспертизу в Россию, в Межгосударственный авиационный комитет (МАК)[76]. Министр иностранных дел России Сергей Лавров 18 июля заявил, однако, что Россия не будет забирать самописцы: «Мы не собираемся забирать „чёрные ящики“. Мы не собираемся нарушать нормы для таких случаев в международном сообществе… Это дело тех государств, которые имеют наиболее прямое отношение к той трагедии, чьи граждане были на борту… Это нужно сделать, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в неискренности и готовности провести полноценное расследование»[77]. В ночь с 21 на 22 июля 2014 года глава правительства ДНР Александр Бородай в присутствии наблюдателей ОБСЕ и журналистов передал бортовые самописцы представителям Малайзии. Представитель Малайзии, полковник Мохамед Сакри, поблагодарив Бородая, сказал: «Я вижу, что „чёрные ящики“ в нетронутом состоянии, хотя и немного повреждённые»[78]. Малайзийские представители, в свою очередь, передали самописцы экспертам из Нидерландов[79]. Нидерланды согласились взять на себя ведущую роль в расследовании обстоятельств авиакатастрофы в тесном сотрудничестве с соответствующими странами, ООН и ИКАО[80]. 23 июля было подписано соглашение, которое передавало полномочия от Украины Совету по безопасности Нидерландов[50]. Согласно официальному заявлению Совета по безопасности Нидерландов от 23 июля, именно этот орган отвечает за координацию всех участвующих в расследовании следователей и групп следователей вовлечённых сторон — России, Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США и Великобритании. Совет по безопасности Нидерландов оставил за собой право самостоятельно определять содержание и сроки всех дальнейших публикаций, касающихся международного расследования обстоятельств авиакатастрофы. Также он пообещал «сосредоточить своё внимание на выяснении фактов, нежели на определении меры вины»[81]. По просьбе Нидерландов расшифровкой бортовых самописцев занялись британские эксперты лаборатории Фарнборо, где ведутся расследования воздушных происшествий с самолётами НАТО в Европе[82]. Было заявлено, что в расшифровке информации бортовых самописцев примет участие представитель Межгосударственного авиационного комитета стран СНГ (МАК)[83]. 23 июля ИКАО сообщила, что речевой самописец рейса MH17 находится в хорошем состоянии[84]; 25 июля эксперты ИКАО подтвердили отсутствие признаков манипуляций с параметрическим самописцем и сохранность модуля памяти, с которого были успешно считаны полётные данные[85]. В этот же день об отсутствии признаков несанкционированного доступа к содержимому самописцев заявил Межгосударственный авиационный комитет[86] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D1%86%D1%8B То есть черные ящики от ДНР передали малайзийцам, те голландцам, те англичанам и ИКАО. и СБУ в этой цепочке нет и никогда не было. Какие там переговоры, "представленные СБУ", анализировали специалисты частной малайзийской компании - это вообще никто не знает. Видимо, сами что-то на микрофон наговорили, а потом успешно доказали, что это подделка))))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 25-07-2019 - 09:55 |
| efv Женат |
25-07-2019 - 10:08 (Uno Bono Rogazzo @ 25-07-2019 - 09:54) Штирлиц никогда еще не был так близок к провалу а при чём здесь чёрные ящики? Разговор вроде о совсем другом? и вот это сбитого БУКом 53-ей зенитной ракетной бригады (Курская область) самолета. выбросьте из предложения. Суда ещё не было, вина не доказана. |
| Плепорций Женат |
25-07-2019 - 10:31 (efv @ 24-07-2019 - 21:59) обратите внимание на слова Мальцева что они предупреждали Порошенко о возможной катастрофе, что небо закрыли и что перед пролётом его снова открыли. Вы, видимо, имеете в виду вот это: Здесь Мальцев предупреждает, что захваченный сепаратистами "Бук" опасен в том смысле, что они могут из него сбить гражданский самолет. При помощи Москвы. В чем Вы здесь видите предсказание? MH17 при любом раскладе не был сбит ни из какого захваченного "Бука", и не "повстанцы" нажимали на курок. И я не понимаю, отчего столько внимания уделяется вопросу о том, почему Украина не закрыла воздушный коридор над местом боевых действий. С моей точки зрения его несомненно следовало бы закрыть, но я не готов вешать на Киев особо вонючих собак потому, что никто никого не принуждал летать над Донбассом, обстановка там широко освещалась в СМИ на протяжении нескольких месяцев, в том числе были сведения и о средствах ПВО в районе конфликта, и если какие-то авиакомпании взялись там пролететь, то они это делали на свой страх и риск! Я не отрицаю определенной степени вины и украинских властей, но подменять обсуждение вопроса о главных виновниках катастрофы обсуждением второстепенного вопроса о том, почему Украина не закрыла небо, это явно перебор. И поясните, откуда Вы взяли, что Украина небо сначала закрыла, а потом опять открыла. Не помню такого. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-07-2019 - 10:34 (efv @ 25-07-2019 - 10:08) (Uno Bono Rogazzo @ 25-07-2019 - 09:54) Штирлиц никогда еще не был так близок к провалу а при чём здесь чёрные ящики? Разговор вроде о совсем другом? О чем же? Суда ещё не было, вина не доказана. найдите в моем псто утверждения, что суд был и вина доказана - и я, может быть, воспользуюсь Вашим советом выбросьте из предложения А пока Вы такого в моих псто не нашли - извиняйте  |
| Плепорций Женат |
25-07-2019 - 10:45 (PARAND @ 24-07-2019 - 23:06) А вот факты что здесь что то не чисто?Кто как не малазийцы заинтересованы кто сбил самолет? Малайцы - да, но вот только не стоит думать, что малайский премьер печется об интересах всех малайцев. Я думаю, что он наводит тень на плетень благодаря успехам российской дипломатии. Кремль лично ему что-то пообещал, вот он теперь и выслуживается. В Малайзии заявили, что ФБР хотело забрать черные ящики MH17-а для чего интересно? Чушь какая. ФБР никогда не вмешивается ни в какие международные дела - у ФБР совсем другие функции и другая компетенция. |
| PARAND Женат |
25-07-2019 - 10:48 (Плепорций @ 25-07-2019 - 10:45) (PARAND @ 24-07-2019 - 23:06) А вот факты что здесь что то не чисто?Кто как не малазийцы заинтересованы кто сбил самолет? Малайцы - да, но вот только не стоит думать, что малайский премьер печется об интересах всех малайцев. Я думаю, что он наводит тень на плетень благодаря успехам российской дипломатии. Кремль лично ему что-то пообещал, вот он теперь и выслуживается. В Малайзии заявили, что ФБР хотело забрать черные ящики MH17-а для чего интересно? Чушь какая. ФБР никогда не вмешивается ни в какие международные дела - у ФБР совсем другие функции и другая компетенция. А ты что служил в ФБР что знаешь их законы и устав и чем они занимаются?Да этой службы не грех и грязными делами заниматься что они и с успехом и делают!!!Нашел кого защищать..Как у нас раньше и КГБ не гнушалось грязными делами заниматься так и сейчас особенно занимается ФБР... |
| PARAND Женат |
25-07-2019 - 10:56 Российские СМИ обратили внимание на фильм голландского режиссера Макса ван дер Верффа с интервью премьер-министра Малайзии, который не верит в виновность России, и утверждением, что записи переговоров руководства ДНР были подделаны СБУ https://www.bfm.ru/news/420251?utm_referrer...Fzen.yandex.com А премьер министр не дурак и не верит западным глашатаям по указке США.... |