JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 15:01
QUOTE (CryKitten @ 04.05.2007 - время: 09:42) | А в 1996-м победил, скорее всего, именно Зюганов... Так как уровень подтасовок и фальсификаций был ужасающим. Кроме того, так как моя мать была наблюдателем на одном из избирательных участков тогда, - я из первых рук знаю о программе подкупа избирателей: за голос за Ельцина в Тульской области наливали 100 гр. водки. Это 100% факт. |
И что она сделала как наблюдатель, видя такие вопиющие нарушения? Подозреваю, что ничего. Вот так у нас всё и происходит. Часть граждан России голосует на выбораз "ЗА", часть не голосует, т.к. ей на всё глубоко наплевать, часть закрывает глаза на нарушения, кто-то "не замечает" своей победы на выборах и отдаёт пост... А виноват во всём этом - Ельцин!
Если вы молчите, значит соглашаетесь и одобряете.
З.Ы. Зюганов в 1996 году именно потому промолчал свою победу на выборах, что не захотел хотел брать на себя ответственность за Россию. Ему гораздо удобнее было кричать: "Ельцин - негодяй!", чем что-то сделать РЕАЛЬНОЕ для спасения Отечества. |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 15:03
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:00) | QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 14:37) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 12:59) | Югославия - это специфическая ситуация. На каком основании Украина "хапнула" Крым? |
А ты чё, не в курсе? На основании решения Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года.
|
Правильно. У меня такой очень простой вопрос: "Какого хрена Украина ушла с территориями, которые ей до вступления в СССР не принадлежали?"
|
Придите в себя! При чём здесь Ельцин?! |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 15:03
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 15:01) | QUOTE (CryKitten @ 04.05.2007 - время: 09:42) | А в 1996-м победил, скорее всего, именно Зюганов... Так как уровень подтасовок и фальсификаций был ужасающим. Кроме того, так как моя мать была наблюдателем на одном из избирательных участков тогда, - я из первых рук знаю о программе подкупа избирателей: за голос за Ельцина в Тульской области наливали 100 гр. водки. Это 100% факт. |
И что она сделала как наблюдатель, видя такие вопиющие нарушения? Подозреваю, что ничего. Вот так у нас всё и происходит. Часть граждан России голосует на выбораз "ЗА", часть не голосует, т.к. ей на всё глубоко наплевать, часть закрывает глаза на нарушения, кто-то "не замечает" своей победы на выборах и отдаёт пост... А виноват во всём этом - Ельцин!
Если вы молчите, значит соглашаетесь и одобряете.
З.Ы. Зюганов в 1996 году именно потому промолчал свою победу на выборах, что не захотел хотел брать на себя ответственность за Россию. Ему гораздо удобнее было кричать: "Ельцин - негодяй!", чем что-то сделать РЕАЛЬНОЕ для спасения Отечества.
|
Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 15:04
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 15:03) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:00) | QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 14:37) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 12:59) | Югославия - это специфическая ситуация. На каком основании Украина "хапнула" Крым? |
А ты чё, не в курсе? На основании решения Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года.
|
Правильно. У меня такой очень простой вопрос: "Какого хрена Украина ушла с территориями, которые ей до вступления в СССР не принадлежали?"
|
Придите в себя! При чём здесь Ельцин?!
|
Он это подтвердил документально. |
chips Свободен |
04-05-2007 - 15:06
QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 14:40) | QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 09:35) | QUOTE (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 14:03) | А я могу назвать не только алкашей, но и людей достойных. Например, омоновца Виктора Толокнеева, убитого озверевшими коммуно-фашистами в Москве ровно 14 лет назад - 1 мая 1993 года. Мир праху его.
|
Вы еще вспомните "героического защитника Останкино" - рядового Ситникова, убитого своими же, а отнюдь не выстрелом из гранатомета, как об этом заявили официальные власти сразу же после трагических событий. И видеоинженера (забыл его фамилию) убитого там, куда даже шальная пуля залететь не могла...
|
Да ну? Свои убили, конечно. И в 1996 году Зюганов победил. И Горбачев СССР за взятку развалил. Это называется "бла-бла-бла". А вот гибель Толокнеева запечатлена на видео.
|
|
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 15:10
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Логика и аргументация железобетонные! В 96-м победил Зюганов, но промолчал, т.к. испугался власти, испугался ответственности. Зюганов не захотел сделать ничего реального для России. Вы с этим согласны! Но виноват у Вас всё равно Ельцин! Ну, всё равно он виноват! Всё равно! |
Бесвребро Свободен |
04-05-2007 - 15:18
QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 15:06) | QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 14:40) | QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 09:35) | QUOTE (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 14:03) | А я могу назвать не только алкашей, но и людей достойных. Например, омоновца Виктора Толокнеева, убитого озверевшими коммуно-фашистами в Москве ровно 14 лет назад - 1 мая 1993 года. Мир праху его.
|
Вы еще вспомните "героического защитника Останкино" - рядового Ситникова, убитого своими же, а отнюдь не выстрелом из гранатомета, как об этом заявили официальные власти сразу же после трагических событий. И видеоинженера (забыл его фамилию) убитого там, куда даже шальная пуля залететь не могла...
|
Да ну? Свои убили, конечно. И в 1996 году Зюганов победил. И Горбачев СССР за взятку развалил. Это называется "бла-бла-бла". А вот гибель Толокнеева запечатлена на видео.
|
|
Цитата из предложенного тобою материала: Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24 бронетранспортера. Всё, дальше можно не читать - понятна цена этого "свидетельства". Поскольку кадры о штурме телецентра так же существуют в природе, и там никак не 20 штурмующих. |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 15:21
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:04) | Он это подтвердил документально. |
Уточните, пожалуйста, каким документом?
З.Ы. А что должен был сделать Ельцин?
1. Потребовать от Кравчука отдать Крым? 2. Начать с Украиной войну за освобождение Крыма? Что? У Вас есть на сей счёт какой-нибудь вразумительный ответ? |
chips Свободен |
04-05-2007 - 15:26 QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:18) | Цитата из предложенного тобою материала: Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24 бронетранспортера. Всё, дальше можно не читать - понятна цена этого "свидетельства". Поскольку кадры о штурме телецентра так же существуют в природе, и там никак не 20 штурмующих. |
Автор статьи: "...Рано утром 4 октября 1993 года мне, тогда старшему следователю по особо важным делам Генеральной прокуратуры РФ, позвонил мой начальник. Он просил прибыть как можно быстрее в следственную часть Генпрокуратуры, расположенную в Благовещенском переулке..."
ЗЫ. Если Толокнеева убили демонстранты (в чем уверяет нас ЕБН в "своих" мемуарах), то почему никого не нашли? Ведь там были десятки видео- и фотокамер.
И вообще - давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел (Жванецкий)
Это сообщение отредактировал chips - 04-05-2007 - 15:30
|
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 15:27
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 15:10) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Логика и аргументация железобетонные! В 96-м победил Зюганов, но промолчал, т.к. испугался власти, испугался ответственности. Зюганов не захотел сделать ничего реального для России. Вы с этим согласны! Но виноват у Вас всё равно Ельцин! Ну, всё равно он виноват! Всё равно! |
Я, кажется, про Зюганова ничего не говорил. Мы обсуждаем фигуру Ельцина. |
Бесвребро Свободен |
04-05-2007 - 15:28
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Министр внешнеэкономических связей СССР Катушев Премьер –министру СССР Павлову, 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим […] В связи с неплатежеспособностью […] Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. […] Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».
----------------- МэрСанкт-Петербурга Собчак А.А. – Председателю Межреспубликансого экономического комитета Силаеву И.С., 15 ноября 1991: "В связи с резким сокращением поставок мясомолочных товаров из суверенных республик РСФСР в Санкт-Петербурге сложилась критическая ситуация в части обеспечения населения города продуктами питания по талонам и, что особенно тревожно, снабжения продовольствием сети общественного питания и детских учреждений. Остатки мясопродуктов на хладокомбинатах в состоянии удовлетворить 3-4 дневную потребность города. Перспектива поставок продовольствия на декабрь месяц и начало 1992 года не дает основания надеяться на устойчивое снабжение города. Такое положение дел может привести к возникновению в Санкт-Петербурге опасной общественно-политической ситуации».
--------------- Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».
Вот это - страна в момент прихода Ельцина к власти. И для меня тоже загадка, как ему удалось сделать, что она не потеряла сувеоренитет. Однако - вот, не потеряла! |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 15:29
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 15:21) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:04) | Он это подтвердил документально. |
Уточните, пожалуйста, каким документом?
З.Ы. А что должен был сделать Ельцин?
1. Потребовать от Кравчука отдать Крым? 2. Начать с Украиной войну за освобождение Крыма? Что? У Вас есть на сей счёт какой-нибудь вразумительный ответ?
|
Хотя бы не подписывать позорные Беловежские соглашения. |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 15:33
QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:28) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Министр внешнеэкономических связей СССР Катушев Премьер –министру СССР Павлову, 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим […] В связи с неплатежеспособностью […] Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. […] Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».
----------------- МэрСанкт-Петербурга Собчак А.А. – Председателю Межреспубликансого экономического комитета Силаеву И.С., 15 ноября 1991: "В связи с резким сокращением поставок мясомолочных товаров из суверенных республик РСФСР в Санкт-Петербурге сложилась критическая ситуация в части обеспечения населения города продуктами питания по талонам и, что особенно тревожно, снабжения продовольствием сети общественного питания и детских учреждений. Остатки мясопродуктов на хладокомбинатах в состоянии удовлетворить 3-4 дневную потребность города. Перспектива поставок продовольствия на декабрь месяц и начало 1992 года не дает основания надеяться на устойчивое снабжение города. Такое положение дел может привести к возникновению в Санкт-Петербурге опасной общественно-политической ситуации».
--------------- Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».
Вот это - страна в момент прихода Ельцина к власти. И для меня тоже загадка, как ему удалось сделать, что она не потеряла сувеоренитет. Однако - вот, не потеряла!
|
Согласен, что загнивание началось ещё при Брежневе. Но Ельцин его завершил, причём отвратительной революцией с участием иностранного влияния (финансового и политического). |
chips Свободен |
04-05-2007 - 15:43
QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:28) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Министр внешнеэкономических связей СССР Катушев Премьер –министру СССР Павлову, 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим […] В связи с неплатежеспособностью […] Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. […] Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».
|
Почти тоже и даже хуже было в гайдаровкие и постгайдаровские времена. В очень серьезных учреждениях в центре Москвы отключали за неуплату отопление и телефонную связь, в командировки в регионы народ ездил за счет принимающей стороны. Зарплату не индексировали и задерживали на несколько месяцев. |
Бесвребро Свободен |
04-05-2007 - 15:45
QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 15:43) | QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:28) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Министр внешнеэкономических связей СССР Катушев Премьер –министру СССР Павлову, 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим […] В связи с неплатежеспособностью […] Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. […] Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».
|
Почти тоже и даже хуже было в гайдаровкие и постгайдаровские времена. В очень серьезных учреждениях в центре Москвы отключали за неуплату отопление и телефонную связь, в командировки в регионы народ ездил за счет принимающей стороны. Зарплату не индексировали и задерживали на несколько месяцев.
|
Естественно, такое водночасье не прекратишь. Просто факт в том, что при предшественниках Ельцина в эту жопу влезли, а при нём из неё вылезли. |
Бесвребро Свободен |
04-05-2007 - 15:47
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:33) | QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:28) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Министр внешнеэкономических связей СССР Катушев Премьер –министру СССР Павлову, 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим […] В связи с неплатежеспособностью […] Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. […] Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».
----------------- МэрСанкт-Петербурга Собчак А.А. – Председателю Межреспубликансого экономического комитета Силаеву И.С., 15 ноября 1991: "В связи с резким сокращением поставок мясомолочных товаров из суверенных республик РСФСР в Санкт-Петербурге сложилась критическая ситуация в части обеспечения населения города продуктами питания по талонам и, что особенно тревожно, снабжения продовольствием сети общественного питания и детских учреждений. Остатки мясопродуктов на хладокомбинатах в состоянии удовлетворить 3-4 дневную потребность города. Перспектива поставок продовольствия на декабрь месяц и начало 1992 года не дает основания надеяться на устойчивое снабжение города. Такое положение дел может привести к возникновению в Санкт-Петербурге опасной общественно-политической ситуации».
--------------- Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».
Вот это - страна в момент прихода Ельцина к власти. И для меня тоже загадка, как ему удалось сделать, что она не потеряла сувеоренитет. Однако - вот, не потеряла!
|
Согласен, что загнивание началось ещё при Брежневе. Но Ельцин его завершил, причём отвратительной революцией с участием иностранного влияния (финансового и политического).
|
Повторю то, что ответил chips `у: при предшественниках Ельцина в эту жопу влезли, а при нём из неё вылезли. |
chips Свободен |
04-05-2007 - 15:51
QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:45) | [/QUOTE] Почти тоже и даже хуже было в гайдаровкие и постгайдаровские времена. В очень серьезных учреждениях в центре Москвы отключали за неуплату отопление и телефонную связь, в командировки в регионы народ ездил за счет принимающей стороны. Зарплату не индексировали и задерживали на несколько месяцев. [/QUOTE] Естественно, такое водночасье не прекратишь. Просто факт в том, что при предшественниках Ельцина в эту жопу влезли, а при нём из неё вылезли. |
Факт в том, что именно ЕБН и загнал страну в это самое место перетягиванием одеяла власти на себя. А говоря о предшественниках, нужно вспомнить, во что стране обошлись природные и техногенные катастрофы - Чернобыль и Спитак. |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 15:52
QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:47) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:33) | QUOTE (Бесвребро @ 04.05.2007 - время: 15:28) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
Министр внешнеэкономических связей СССР Катушев Премьер –министру СССР Павлову, 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим […] В связи с неплатежеспособностью […] Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. […] Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».
----------------- МэрСанкт-Петербурга Собчак А.А. – Председателю Межреспубликансого экономического комитета Силаеву И.С., 15 ноября 1991: "В связи с резким сокращением поставок мясомолочных товаров из суверенных республик РСФСР в Санкт-Петербурге сложилась критическая ситуация в части обеспечения населения города продуктами питания по талонам и, что особенно тревожно, снабжения продовольствием сети общественного питания и детских учреждений. Остатки мясопродуктов на хладокомбинатах в состоянии удовлетворить 3-4 дневную потребность города. Перспектива поставок продовольствия на декабрь месяц и начало 1992 года не дает основания надеяться на устойчивое снабжение города. Такое положение дел может привести к возникновению в Санкт-Петербурге опасной общественно-политической ситуации».
--------------- Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».
Вот это - страна в момент прихода Ельцина к власти. И для меня тоже загадка, как ему удалось сделать, что она не потеряла сувеоренитет. Однако - вот, не потеряла!
|
Согласен, что загнивание началось ещё при Брежневе. Но Ельцин его завершил, причём отвратительной революцией с участием иностранного влияния (финансового и политического).
|
Повторю то, что ответил chips `у: при предшественниках Ельцина в эту жопу влезли, а при нём из неё вылезли.
|
Это, может, вы вылезли, как и 10% обеспеченных граждан. А, например, девушки из глубинки, ставшие проститутками и выпивающие по полбутыки водки в день, в эту жопу окончательно залезли. Мой друг недавно с такой общался. |
chips Свободен |
04-05-2007 - 16:10
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:52) | Это, может, вы вылезли, как и 10% обеспеченных граждан. А, например, девушки из глубинки, ставшие проститутками и выпивающие по полбутыки водки в день, в эту жопу окончательно залезли. Мой друг недавно с такой общался. |
"...По данным Минэкономразвития, разница между доходами 10% самых богатых и самых бедных граждан увеличивается с каждым годом. В 2000 году она составила 13,9 раза, в 2001-м и 2002-м – 14, в 2003 году 14,3, а в 2004-м увеличилась до 14,8 раза. В прошлом году было зафиксировано увеличение с 14,9 до 15,3 раза. Такой разрыв, по мнению экспертов, является критическим. «В последние годы коэффициент дифференциации (разница между доходами самых богатых и самых бедных в разах. – «Газета.Ru») находится в районе 15, – признает директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. – Это слишком много: примерно в два раза больше, чем на Западе». http://gazeta.ru/2007/05/03/oa_238182.shtmlВот они, плоды ельцинского правления:( |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 16:19
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:27) | QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 15:10) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
|
Я, кажется, про Зюганова ничего не говорил. Мы обсуждаем фигуру Ельцина.
|
А Вы перечитайте посты-то. Я говорил о том, что никто кроме Ельцина не захотел взять на себя ответственность. Говорил о том, что все сейчас целок из себя строят, ругая Ельцина, хотя каждый что-нибудь да сделал в помощь ему (проголосовал или наоборот, не проголосовал, промолчал, видя нарушения и т.д.). Я говорил, что Зюганов, понимая, что выиграл выборы, промолчал, т.к. боялся взять на себя бремя власти, испугался ответственности за страну. А теперь льёт грязь на Ельцина, которому фактически власть эту отдал добровольно. Я говорил о том, что все самоустранились от решения проблем и от ответственности. Все, в том числе и граждане. Никто не захотел "спасать Отечество".
А Вы мне на это отвечаете: "Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет".
То есть, Вы не спорите с тем, что я сказал (в том числе и про Зюганова), но опять затягиваете свою волынку "а вот Ельцин..." |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 16:25
QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 16:10) | "...По данным Минэкономразвития, разница между доходами 10% самых богатых и самых бедных граждан увеличивается с каждым годом. В 2000 году она составила 13,9 раза, в 2001-м и 2002-м – 14, в 2003 году 14,3, а в 2004-м увеличилась до 14,8 раза. В прошлом году было зафиксировано увеличение с 14,9 до 15,3 раза.
Такой разрыв, по мнению экспертов, является критическим. «В последние годы коэффициент дифференциации (разница между доходами самых богатых и самых бедных в разах. – «Газета.Ru») находится в районе 15, – признает директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. – Это слишком много: примерно в два раза больше, чем на Западе».
Вот они, плоды ельцинского правления:( |
Для Вас, наверное, будет большой неожиданностью, но с 01 января 2000 года в стране президент-то уже не Ельцин! Вы ему ставите в вину то, что происходит в стране в настоящее время?! Тогда почему Вы отказываете ему в том, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить положение страны в 1991 году?! Вот: " Факт в том, что именно ЕБН и загнал страну в это самое место перетягиванием одеяла власти на себя. А говоря о предшественниках, нужно вспомнить, во что стране обошлись природные и техногенные катастрофы - Чернобыль и Спитак." И, кстати, Вы всерьёз полагаете, что это именно Чернобыль и Спитак привели СССР к такому плачевному состоянию в 1991 году? |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 16:28
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:52) | А, например, девушки из глубинки, ставшие проститутками и выпивающие по полбутыки водки в день, в эту жопу окончательно залезли. Мой друг недавно с такой общался. |
Девушка дала показания, что её споил и отправил на панель Ельцин? И она уже 7 лет на панели? Тогда она уже давно не девушка! Вы опять лукавите!
З.Ы. А вообще красиво звучит: "Ельцин споил и отправил на панель всех русских девушек с глубинки!" |
chips Свободен |
04-05-2007 - 16:32
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 16:25) | Для Вас, наверное, будет большой неожиданностью, но с 01 января 2000 года в стране президент-то уже не Ельцин!
Вы ему ставите в вину то, что происходит в стране в настоящее время?!
|
... а его официальный преемник...
|
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 16:39
QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 16:32) | QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 16:25) | Для Вас, наверное, будет большой неожиданностью, но с 01 января 2000 года в стране президент-то уже не Ельцин!
Вы ему ставите в вину то, что происходит в стране в настоящее время?!
|
... а его официальный преемник...
|
Так это, товарищ, другой вопрос! Совсем другой! Я в одном из первых постов писал, что у Ельцина две колоссальные ошибки были - Чечня и выбор преемника. З.Ы. А ведь по существу вопроса-то Вы не ответили, перевели стрелки на преемника... То есть, не Ельцин виноват в том, что растёт сейчас разрыв в доходах, а преемник. А Ельцин, по вашему, виноват в том, что такого преемника назначил... Так и надо было сразу так и гворить. Где же Ваша объективность?! |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 16:53
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 16:19) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:27) | QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 15:10) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 15:03) | Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет. |
|
Я, кажется, про Зюганова ничего не говорил. Мы обсуждаем фигуру Ельцина.
|
А Вы перечитайте посты-то. Я говорил о том, что никто кроме Ельцина не захотел взять на себя ответственность. Говорил о том, что все сейчас целок из себя строят, ругая Ельцина, хотя каждый что-нибудь да сделал в помощь ему (проголосовал или наоборот, не проголосовал, промолчал, видя нарушения и т.д.). Я говорил, что Зюганов, понимая, что выиграл выборы, промолчал, т.к. боялся взять на себя бремя власти, испугался ответственности за страну. А теперь льёт грязь на Ельцина, которому фактически власть эту отдал добровольно. Я говорил о том, что все самоустранились от решения проблем и от ответственности. Все, в том числе и граждане. Никто не захотел "спасать Отечество".
А Вы мне на это отвечаете: "Зато Ельцин, конечно, Отечество спас. Для меня до сих пор загадка, как страна не потеряла суверенитет".
То есть, Вы не спорите с тем, что я сказал (в том числе и про Зюганова), но опять затягиваете свою волынку "а вот Ельцин..."
|
Насчёт Зюганова я не спорю. Но знаете, Гитлер тоже не сваливал ни на кого ответственность, может мы и его будем считать хорошим правителем? |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 17:03
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 16:53) | Насчёт Зюганова я не спорю. Но знаете, Гитлер тоже не сваливал ни на кого ответственность, может мы и его будем считать хорошим правителем? |
Нет, Гитлера мы не будем считать хорошим правителем. Его деяния, если помните, осудил международный суд. Это - раз. А два - народ Германии разделил с главарями третьего рейха ответственность за злодеяния фашизма (до сих пор каятся). А у нас сейчас очевидно обратное - все грехи валят скопом на Ельцина. В том числе и передачу Крыма Украине, развал СССР, спившихся проституток и т.д. И то, что до него было, и что после - во всём Ельцин виноват. |
chips Свободен |
04-05-2007 - 17:14
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 16:39) | QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 16:32) | QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 16:25) | Для Вас, наверное, будет большой неожиданностью, но с 01 января 2000 года в стране президент-то уже не Ельцин!
Вы ему ставите в вину то, что происходит в стране в настоящее время?!
|
... а его официальный преемник...
|
Так это, товарищ, другой вопрос! Совсем другой! Я в одном из первых постов писал, что у Ельцина две колоссальные ошибки были - Чечня и выбор преемника. З.Ы. А ведь по существу вопроса-то Вы не ответили, перевели стрелки на преемника... То есть, не Ельцин виноват в том, что растёт сейчас разрыв в доходах, а преемник. А Ельцин, по вашему, виноват в том, что такого преемника назначил... Так и надо было сразу так и гворить. Где же Ваша объективность?! |
При ЕБН начался, при ВВП продолжился. Все очень просто. |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 17:32
QUOTE (chips @ 04.05.2007 - время: 17:14) | При ЕБН начался, при ВВП продолжился. Все очень просто. |
Ну, Вы тогда цифирьки приведите, чтоб не быть голословным. А то просто болтовня получается. |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 17:49
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 17:03) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 16:53) | Насчёт Зюганова я не спорю. Но знаете, Гитлер тоже не сваливал ни на кого ответственность, может мы и его будем считать хорошим правителем? |
Нет, Гитлера мы не будем считать хорошим правителем. Его деяния, если помните, осудил международный суд. Это - раз. А два - народ Германии разделил с главарями третьего рейха ответственность за злодеяния фашизма (до сих пор каятся). А у нас сейчас очевидно обратное - все грехи валят скопом на Ельцина. В том числе и передачу Крыма Украине, развал СССР, спившихся проституток и т.д. И то, что до него было, и что после - во всём Ельцин виноват.
|
В том, что было до него, не обвиняют. А в том, что было после - что тут такого, если это правда. И, как сказал ВВП: "Президент виноват во всём, даже если совсем не виноват". Так как он - глава государства. |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 18:11
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 17:49) | В том, что было до него, не обвиняют. А в том, что было после - что тут такого, если это правда. |
Да? А Вы посты-то почитайте в теме...
QUOTE | И, как сказал ВВП: "Президент виноват во всём, даже если совсем не виноват". Так как он - глава государства. |
Ну, раз Владимир Владимирович такое сказал, тогда -да! Тогда, конечно, Ельцин во всём виноват. И в том, что сейчас творится тоже.
З.Ы. Вы, простите, о какой правде-то говорите? О "комсомольской" или "пионерской"? Их у нас, правд этих - пруд пруди... |
Shmidt J. Свободен |
04-05-2007 - 18:34
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 18:11) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 17:49) | В том, что было до него, не обвиняют. А в том, что было после - что тут такого, если это правда. |
Да? А Вы посты-то почитайте в теме...
QUOTE | И, как сказал ВВП: "Президент виноват во всём, даже если совсем не виноват". Так как он - глава государства. |
Ну, раз Владимир Владимирович такое сказал, тогда -да! Тогда, конечно, Ельцин во всём виноват. И в том, что сейчас творится тоже.
З.Ы. Вы, простите, о какой правде-то говорите? О "комсомольской" или "пионерской"? Их у нас, правд этих - пруд пруди... |
Если вы влюблены в ЕБН, естественно, вы этой правды не увидите. |
Свободен |
04-05-2007 - 18:35 Мда... Почитал-почитал я эту дискуссию... Интересна только статья из "Совершенно секретно", производит впечатление серьёзного документа. Жаль, что пофамильно названы всё те же, но это объяснимо, - небось многие из "защитников Останкино" до сих пор служат.
А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно. |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 18:45
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 18:34) | Если вы влюблены в ЕБН, естественно, вы этой правды не увидите. |
Ну, это естественно! Правду у нас знают только те, кто ненавидит Ельцина. Остальным - не дано.
Хорошо, когда есть люди, которые всегда знают, как правильно и что есть истина. |
JFK2006 Свободен |
04-05-2007 - 18:51
QUOTE (CryKitten @ 04.05.2007 - время: 18:35) | А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно. |
А читать, что Ельцин виноват во всём, что происходило с Россией за последние лет 50 - интересно? При том, что половина претензий - исключительно состоит из одних проклятий. Очень интересно.
За всю историю человечества не было ни одного политика, который был бы исключительно белым или исключительно чёрным. Это факт. Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается... |
Свободен |
04-05-2007 - 19:23
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 19:51) | QUOTE (CryKitten @ 04.05.2007 - время: 18:35) | А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно. |
А читать, что Ельцин виноват во всём, что происходило с Россией за последние лет 50 - интересно? При том, что половина претензий - исключительно состоит из одних проклятий. Очень интересно.
За всю историю человечества не было ни одного политика, который был бы исключительно белым или исключительно чёрным. Это факт. Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается...
|
Ну-ну. Читайте больше умных книжекЪ. |