Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Было бы лучше 39   57.35%
Было бы хуже 22   32.35%
Свой ответ 7   10.29%
Всего голосов: 68

  




Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Бесвребро
Свободен
05-05-2007 - 15:40
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 14:46)
QUOTE (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:43)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 13:32)
QUOTE (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:27)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:57)

Помните, что говорила Олбрайт  "про одну страну, для которой слишком жирно иметь такую территорию, как Сибирь".

Знаешь, вот я не помню. Будь другом, дай ссылку.

Где ж я её возьму, Олбрайт уже года четыре как в отставке. Искать в лом.

Да нет, дело не в этом. Ав том, что такой ссылки не существует. Просто ты врёшь - вот и всё. Или охотно веришь тому, кто врёт.

А зачем в данном случае врать???
Олбрайт сейчас - никто. Почему нет подобного "вранья" про Буша, Райз или Клинтона. Ну нельзя такое выдумать.
А почему ты так убежден в том, что она не могла такое сказать?

Да просто потому, что ответственный политик такого не скажет. А у тебя, уж извини, нехорошая манера: пустозвонить. Это ведь не первый раз, когда ты делаешь сенсационные заявления, я тебя прошу подкрепить их ссылкой, а ты не в состоянии оказываешься.
Возвращаясь к Олбрайт, замечу: не могут столь феноменальные заявления не оставить после себя кучи ссылок в Интернете.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
05-05-2007 - 15:50
QUOTE (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 15:40)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 14:46)
QUOTE (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:43)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 13:32)
QUOTE (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:27)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:57)

Помните, что говорила Олбрайт  "про одну страну, для которой слишком жирно иметь такую территорию, как Сибирь".

Знаешь, вот я не помню. Будь другом, дай ссылку.

Где ж я её возьму, Олбрайт уже года четыре как в отставке. Искать в лом.

Да нет, дело не в этом. Ав том, что такой ссылки не существует. Просто ты врёшь - вот и всё. Или охотно веришь тому, кто врёт.

А зачем в данном случае врать???
Олбрайт сейчас - никто. Почему нет подобного "вранья" про Буша, Райз или Клинтона. Ну нельзя такое выдумать.
А почему ты так убежден в том, что она не могла такое сказать?

Да просто потому, что ответственный политик такого не скажет. А у тебя, уж извини, нехорошая манера: пустозвонить. Это ведь не первый раз, когда ты делаешь сенсационные заявления, я тебя прошу подкрепить их ссылкой, а ты не в состоянии оказываешься.
Возвращаясь к Олбрайт, замечу: не могут столь феноменальные заявления не оставить после себя кучи ссылок в Интернете.

Вс вопросы к Олегу Попцову и Михалкову.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
05-05-2007 - 15:57
Олбрайт
Следующее слово, которая заявила: «Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?»


Наберите в Интернете: высказывание Олбрайт про Сибирь.
Весь Интернет и кишит.
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 18:03
QUOTE (Маркиз @ 05.05.2007 - время: 16:03)
А чем она странная? Социалистическая экономика?
Стоит только перестать делать фетиш из слов "рыночная экономика", "конкуренция", "конкурентноспособоность" и просто рассмотреть СССР как гигантскую корпорацию - многие вопросы отпадут сами собой.


Странной является попытка обеспечить потребности всех граждан страны на основани решений небольшой группы индивидов. При этом самое любопытное, что все многообразие потребностей, которые только могут возникнуть у людей, социалистическая экономика пытается свести к пониманию именно этой группы, порой весьма узколобых, личностей...
Как бы то ни было, даже если расссматривать СССР как бизнес корпорацию, что собственно и предлагал В.И. Ленин, то она однозначно не ыдержала конкурренции с другими корпорациями и это уже свершившийся факт.
QUOTE
Политика страны должна в первую очередь обеспечить безопасность своих граждан, а не их личные свободы. Потому что безопасность при отсутствии личных свобод возможна, а вот личные свободы в отсутствие безопасности - фикция. Да и само понятие "личные свободы" растяжимое - как быть со свободой от страха перед увольнением с работы? Или со свободой от страха перед выселением из квартиры? И т.д. и т.п. А ведь это более востребованные свободы, чем свобода раз в четыре года поставить крестик в одном из квадратиков в бюллетене, например.

Так фишка как раз в том и заключается, что говорить о свободе без безопасности бессмысленно. Как впрочем и без обеспечения прав грждан. Однако безопасность - как потребность, относится к низшим потребностям. А свобода к высшим.
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 18:59
QUOTE (CryKitten @ 05.05.2007 - время: 15:04)
Угу, потом один из вариантов из доклада Черчиллю получил название "Дропшот". Я тут нашёл интересную статью проф. Рубцова по Потсдамской конференции, написанную на основе рассекреченных английских архивов... Там "роль Сталина в истории" такова, что неудивительно, почему "демократы" наши ни полсловом про эти документы английские не обмолвились.

Роль Сталина в чьей истории какова??? Безусловно на внешнеполитической арене авторитет был непререкаемый. Дай волю он бы и половину населения Великобритании в Сибири сгноил... Хороший был мужик...

QUOTE
Что же до "личной свободы граждан" - это сложный вопрос. Прежде всего надо аксиомизировать понятия, так как свобода (особенно у "стукнутых пыльным мешком" ельциноидов) - это некое странное образование, например т.н. "колбасная", - знаменитые фразы о том, что только при Ельцине в магазинах появилось 50 сортов колбасы. Причём я точно знаю, откуда ноги растут, могу даже мини-эссе про "колбасную свободу" написать :-)

Видите-ли, при Ельцине понимание свободы и её ценности у людей только начали формироваться. На начальном этапе и рыночная экономика должна пройти период первоначального и, обычно дикого, накопления капитала. И демократия проходит период "колбасной свободы". Ну конечно же это все нужно. Обычно нужно для того, чтобы больше к этому не возвращаться. Сейчас ведь этого не происходит не потому, что идеология стала какая-то новая и распрекрасная. Просто наелись. Причем на удивление быстро!!! Опять-же благодаря Ельцину. Ещё бы немного такой вот свободы и к людям пришло бы понимание того, что все надо менять. Причем самим! Поняли бы, что нужна сила, что они - ПРОСТЫЕ ЛЮДИ та самая сила и есть. Но... Тут пришел дядя, очевидно вынесший из своего пионерского детства какие-то скрытые комплексы и сделал вид, что исключительно благодаря его доброй воле и гению все вдруг наладилось. И самое неприятное, что люди в это поверили и снова перестали верить в себя. "Теперь-то барин наш всем такую "кузкину мать" покажет, а нам всем сделает молоко и мед" - подмали люди. И затормозили свое собственное индивидуальное развитие и опять куда-то пропало осознание собственной значимости..

QUOTE
Так что есть "личная свобода"? И как она обеспечивается, например, в США? ;-)

Опять же вопрос не в том, как правительство США обеспечивает свободу. А в том, насколько народ США хочет быть свободным и за свою свободу бороться.
QUOTE
Общеизвестен такой факт, что школьников в США учат доносительству. Это увеличивает личную свободу?
Учить доносительству? Извините. А Вы собственно "Вор" что-ли??? Вы по-понятиям живете? По фене ботаете как по маме? Вас в воровской среде авторитетом считают? Если так, то Вам "доносить" западло, конечно. Ну а во всех остальных случаях Вам не мешало бы принимать активное участие в борьбе с преступностью, потому как для преступников Вы будете жертвой вне зависимости от того, помогаете Вы им, или нет.
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 19:06
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 15:02)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 00:39)
Ну ё-мае, хороша видать была Родина, если народ её населяющий оценил её в "Сникерс"-ах.

Да, я сам охренел в те годы. Но сейчас большинство всё-таки приходит в себя. Как -никак за Явлинского и прочих не проголосовали.

Скажите Smilt J., вот если я, живя в СССР, хочу купить БМВ, я предатель?
А тот му...звон, который 20 лет строит одну и ту же хреновенькую машину для своего народа и запрещает пользоваться другими - он значит патриот, да? Ну так от такого я готов охренеть прямо сейчас...

... Народ хочет "Сникерс"-ы - получает "Сникерс"-ы, хочет "БМВ" - получает БМВ, правительство которое дает народу то, чего он хочет - это предатели???
Мужчина Shmidt J.
Свободен
05-05-2007 - 19:53
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 19:06)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 15:02)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 00:39)
Ну ё-мае, хороша видать была Родина, если народ её населяющий оценил её в "Сникерс"-ах.

Да, я сам охренел в те годы. Но сейчас большинство всё-таки приходит в себя. Как -никак за Явлинского и прочих не проголосовали.

Скажите Smilt J., вот если я, живя в СССР, хочу купить БМВ, я предатель?
А тот му...звон, который 20 лет строит одну и ту же хреновенькую машину для своего народа и запрещает пользоваться другими - он значит патриот, да? Ну так от такого я готов охренеть прямо сейчас...

... Народ хочет "Сникерс"-ы - получает "Сникерс"-ы, хочет "БМВ" - получает БМВ, правительство которое дает народу то, чего он хочет - это предатели???

Я говорю о том, что в то время народ насрал на национальные интересы и начал просто жрать сникерсы. Не тот момент, понимаешь. Сейчас, когда страна более менее стала независимой, можно и сникерсок сожрать, но, к счастью, это говно уже никому не нужно.
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 20:17
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 23:53)
Я говорю о том, что в то время народ насрал на национальные интересы и начал просто жрать сникерсы. Не тот момент, понимаешь. Сейчас, когда страна более менее стала независимой, можно и сникерсок сожрать, но, к счастью, это говно уже никому не нужно.

Можно перечислит те самые национальные интересы, которые стоят выше благосостояния своих граждан??? Иными словами, на какие интересы народ "насрал" обеспечивая свое благосостояние и был при этом не прав?
Мужчина Shmidt J.
Свободен
05-05-2007 - 20:36
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 20:17)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 23:53)
Я говорю о том, что в то время народ насрал на национальные интересы и начал просто жрать сникерсы. Не тот момент, понимаешь. Сейчас, когда страна более менее стала независимой, можно и сникерсок сожрать, но, к счастью, это говно уже никому не нужно.

Можно перечислит те самые национальные интересы, которые стоят выше благосостояния своих граждан??? Иными словами, на какие интересы народ "насрал" обеспечивая свое благосостояние и был при этом не прав?

Государственный суверенитет, который был практически утерян.
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 20:50
ВЫ говорите о суверенитете, как о независимости и верховенстве государственной власти, или как о свободе нации? Что было утеряно? События в России мне тяжеловато анализировать, но тем не менее.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
05-05-2007 - 21:01
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 20:50)
ВЫ говорите о суверенитете, как о независимости и верховенстве государственной власти, или как о свободе нации? Что было утеряно? События в России мне тяжеловато анализировать, но тем не менее.

В понятие государства входит и власть, и народ.
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 21:04
А вот суверенитет, обычно, принято отличать.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
05-05-2007 - 21:13
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 21:04)
А вот суверенитет, обычно, принято отличать.

Если так, то, конечно, меня волнует народ. Эти наши горе-реформаторы в любой момент могли за границу сбежать (семьи уже перевезли).
Мужчина Koroed
Свободен
05-05-2007 - 21:43
Ответ Art-ur
QUOTE
QUOTE
Общеизвестен такой факт, что школьников в США учат доносительству. Это увеличивает личную свободу?

Учить доносительству? Извините. А Вы собственно "Вор" что-ли??? Вы по-понятиям живете? По фене ботаете как по маме? Вас в воровской среде авторитетом считают? Если так, то Вам "доносить" западло, конечно. Ну а во всех остальных случаях Вам не мешало бы принимать активное участие в борьбе с преступностью, потому как для преступников Вы будете жертвой вне зависимости от того, помогаете Вы им, или нет.

Наверное это должно выглядеть как в США
Из книги А.П. НИКОНОВА
«Конец феминизма»
Американский кнут
QUOTE
Американский кнут

...Полицейским здесь запрещено стрелять в воздух, то есть давать предупредительный выстрел. Если уж достал из кобуры, стреляй только на поражение.

...На той же Аляске есть самые разные полиции - муниципальная, федеральная, дорожная, есть полиция, которая занимается только охраной белых медведей, есть полиция, которая охраняет лосей... Короче, много всяких. У каждой полиции - своя нашивка на рукаве. Нашивка - цветной лоскуток, красная цена ему доллар. Но если простой гражданин нацепит на рукав понта ради полицейскую нашивку - год тюрьмы. Это если он прикинется охранником лосей. А если наденет нашивку федерала - срок вырастет.

...Езда в пьяном виде - год тюрьмы.

...Убил лося не в сезон охоты (браконьерство) - пять лет тюрьмы.

...Убил лося в сезон охоты, но не того... Лосей ведь даже в сезон охоты можно убивать не всяких. У «правильного» лося спереди на рогах должно быть три каких-то там отростка. С тремя отростками убивать можно. С двумя - запрещено. Не разглядел в свой оптический прицел, ошибся в подсчётах - год тюрьмы. Без разговоров.

...В маленьком городке Ном (4 000 жителей) - две тюрьмы. Для взрослых и малолеток.

- Кого и за что тут сажают в малолетку? - спросил я сопровождающего, из бывших наших.

- Ну, если дети учителей или родителей не слушаются, совсем распоясались. Родителям же детей нельзя наказывать: у детей есть права, они могут подать в суд на родителей. Поэтому родители звонят в полицию и жалуются на отбившегося от рук отпрыска.

Короче, ремнём лупить нельзя. Поэтому сажают.
...Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула.

...В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка - это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен... Поэтому - «столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук». Если бы в России кого-то приговорили к 21 году за кошку, страна бы вздрогнула. Мы говорим, что у нас очень жестокие законы. Да у нас даже при Сталине такого не бывало.

...Перед человеком, отсидевшим в Америке, закрываются все двери, перекрываются все возможности карьерного роста. Это происходит неофициально. Это происходит фактически. А сесть в Америке - как два пальца... Мы не удивляемся тому, что в России больше миллиона человек сидит, привыкли, что у нас едва ли не самое большое в мире число заключенных на сто тысяч населения. Делаем скидку на собственную дикость. Мол, вот в цивилизованных странах... Америка - страна цивилизованная. А сидит в ней народу больше, чем в дикой России. И в абсолютном выражении, и в относительном.

...Впрочем, россиян (из тех моих приятелей, кому я рассказывал удивительные закидоны американского правосудия) больше всего поразила не история с кошкой и дядькой, а совсем другое. В Штате Юта дают год тюрьмы за супружескую измену и полгода за добрачный секс. В штате Мэриленд - ужаснись, сексуально продвинутая Россия! - некто Стивен Шохет получил 5 лет за... оральный секс, который в этом штате запрещён. И не только в этом! Ещё в 23 штатах за несанкционированный властью секс можно получить от 30 суток до пожизненного. Кафка! Оруэлл! «Если вы еще на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка!»

- Дикая страна! - не сговариваясь, воскликнули трое моих знакомых, когда услышали про это. Они правы: подобного нарушения прав человека нет, кажется, уже ни в одном государстве, считающем себя цивилизованным.


Вы, господин Арт-ур, готовы ТАК бороться с преступностью?



Мужчина Маркиз
Женат
05-05-2007 - 21:47
QUOTE (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:37)
А в качестве платы за возможность затыкать всё более расползающиеся дыры в этой экономике - нефтезависимость, причем при полном отсутствии понимания того, что страна нефтезависима и, соответственно, отсутствие механизмов подстраховки на случай падения цен на нефть.

Ну прямо описание современной российской экономики - один в один. Отличие от СССР только в том, что в России все эти явления (и нефтезависимость, и отсутствие механизмов подстраховки) выражены еще более сильно, чем в экономике СССР. У того хоть своя промышленность была. А у России что, кроме трубы?
Мужчина Маркиз
Женат
05-05-2007 - 22:01
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 18:03)
Странной является попытка обеспечить потребности всех граждан страны на основани решений небольшой группы индивидов. При этом самое любопытное, что все многообразие потребностей, которые только могут возникнуть у людей, социалистическая экономика пытается свести к пониманию именно этой группы, порой весьма узколобых, личностей...


Почему же странной? Социалистическая экономика начала обеспечивать потребности всех граждан страны с потребностей низшего уровня - и довольно успешно с этим справилась. Проблемы начались, когда эти потребности были удовлетворены и появились новые - более высокого порядка. А высшее руководство, вместо того, чтобы эту проблему решать, повернуло возникшее недовольство в выгодную им сторону. Только и всего.
QUOTE
Как бы то ни было, даже если расссматривать СССР как бизнес корпорацию, что собственно и предлагал В.И. Ленин, то она однозначно не ыдержала конкуренции с другими корпорациями и это уже свершившийся факт.

Даже если принять допущение, что СССР не выдержал конкуренции с другими корпорациями (хотя на самом деле это была конкуренция не с другими корпорациями, а со сплоченной группой корпораций) то из этого никоим образом не следует, что единственной и даже главной причиной такого поражения было отсутствие конкуренции и т.н. "рыночной экономики" внутри СССР.
QUOTE
Так фишка как раз в том и заключается, что говорить о свободе без безопасности бессмысленно. Как впрочем и без обеспечения прав грждан. Однако безопасность - как потребность, относится к низшим потребностям. А свобода к высшим.

Вот именно. Поэтому и начали с обеспечения безопасности граждан, на не с обеспечения их свободы. К тому же в состоянии перманентной войны с западом (и войну эту начал не СССР) обеспечение свобод западного типа было далеко не главной задачей.
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 22:17
QUOTE (Shmidt J. @ 06.05.2007 - время: 01:13)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 21:04)
А вот суверенитет, обычно, принято отличать.

Если так, то, конечно, меня волнует народ. Эти наши горе-реформаторы в любой момент могли за границу сбежать (семьи уже перевезли).

Значит благосостояние народа, каким бы оно ни было, является все же высшей ценностью для государства? Ну захтел народ объесться "Сникерс"-ами так чтоб потом больше не захотеть никогда, чего ж в этом плохого?
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 22:26
QUOTE (Koroed @ 06.05.2007 - время: 01:43)
Ответ Art-ur
.........................................................................................
Вы, господин Арт-ур, готовы ТАК бороться с преступностью?

Не понял я Вас господин Koroed, что Вас так возмущает. Если в стране есть закон запрщающий и четко оговаривающий какие деяния являются противоправными и какое наказание Вы получите совершив такое деяние, то почему кого-то удивляет, что он получил именно такое наказание. Если не нравится закон, пожалуйста, можете добиваться его отмены, но нарушать до этой самой отмены - это напрасно. Вот если бы правительство штата "..." закрыло бы доступ к информации о том, какие деяния являются противоправными, в данном штате, а потом наказывало бы вех нарушителей - это было бы не правильно. А так извините, изучайте порядки той стороны в которую едете. Скажем в Саудовской Аравии можно сесть и за шорты. Но ведь это Саудовская Аравия, а не Россия. Борьба с преступностью-то заключается скорее в вопросе неотвратимости наказания, а не содержания законов. Впрочем этим вопросом лучше владеет Плепорций...
Мужчина Shmidt J.
Свободен
05-05-2007 - 22:33
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 22:17)
QUOTE (Shmidt J. @ 06.05.2007 - время: 01:13)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 21:04)
А вот суверенитет, обычно, принято отличать.

Если так, то, конечно, меня волнует народ. Эти наши горе-реформаторы в любой момент могли за границу сбежать (семьи уже перевезли).

Значит благосостояние народа, каким бы оно ни было, является все же высшей ценностью для государства? Ну захтел народ объесться "Сникерс"-ами так чтоб потом больше не захотеть никогда, чего ж в этом плохого?

Вопрос не в этом. А в том, что ему этот сникерс навязали извне, и он, как всегда, одурманенный, им временно польстился.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 05-05-2007 - 22:34
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 23:06
QUOTE (Маркиз @ 06.05.2007 - время: 02:01)
Почему же странной? Социалистическая экономика начала обеспечивать потребности всех граждан страны с потребностей низшего уровня - и довольно успешно с этим справилась. Проблемы начались, когда эти потребности были удовлетворены и появились новые - более высокого порядка. А высшее руководство, вместо того, чтобы эту проблему решать, повернуло возникшее недовольство в выгодную им сторону. Только и всего.

Да весь вопрос-то в том, что определение низших или высших потребностей должно осуществляться самими гражданами. Хотя бы на том простом основании, что это ИХ потребности!!!
QUOTE
Даже если принять допущение, что СССР не выдержал конкуренции с другими корпорациями (хотя на самом деле это была конкуренция не с другими корпорациями, а со сплоченной группой корпораций) то из этого никоим образом не следует, что единственной и даже главной причиной такого поражения было отсутствие конкуренции и т.н. "рыночной экономики" внутри СССР.

Заметим, что СССР удалось сплотить вокруг себя тоже не слабый концерн, объединяющий в себе самые разнообразные страны. Однако та группа стран, котрые приняли в качестве внутреннего экномического утройства рыночную экономику и конкурренцию оказалась жизнеспособнее и сильнее, той, в которой была принята социалистическая система хозяйствования.
QUOTE
Вот именно. Поэтому и начали с обеспечения безопасности граждан, на не с обеспечения их свободы. К тому же в состоянии перманентной войны с западом (и войну эту начал не СССР) обеспечение свобод западного типа было далеко не главной задачей.

Ну скажем так: приняв коллективизм как экономическую составляющую и тоталитаризм, как политическую, СССР сам противопоставил себя остальному миру. При этом остальным странам - противникам коллективизма, как само собой разумеещееся, пришлось вступить в борьбу с СССР дабы доказать свою правоту. И это нормально. Никто не белый и не пушистый, это просто борба интересов и полит систем. Просто отметим, что наряду с обеспечением безопасности страны, в условиях Холодной войны, страны с РЭ и демократией успевали обеспечивать своих граждан куда более комфортными условиями, чем у граждан СССР.
Разумеется и даже совершенно очевидно, что в условиях угроз внешних или внутренних, граждане должны признавать необходимость некоторого ограничения их свобод ради достижения общей цели. Так принято в любом обществе вне зависимости от степени либерализации. Но ограничение свобод никогда не должно быть тоталитарным!!! Я полагаю, что в любом случае, любое ограничение свободы практически всегда указывает на слабость и неустойчивость идеологической основы режима. В демократических странах работы К. Маркса и В. Ленина указывающие на прогрессивность коллективизма не были запрещены к прочтению, но были научно и экспериментально ОПРОВЕРГНУТЫ!!! Однако работы Хайека, Самуэльсона, Милля, Фридмана и прочих идеологов либерализма мы смогли увидеть очень поздно. Почему совесткая экономическая школа не дала их в свободный доступ и не опровергла также открыто? Почему советскому человеку был запрщен выезд за границу в кап.страны? Почему??? Вам не кажется, что это просто прикрытие слабостей путем ограничения свободы???
Мужчина Art-ur
Женат
05-05-2007 - 23:13
QUOTE (Shmidt J. @ 06.05.2007 - время: 02:33)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 22:17)

Значит благосостояние народа, каким бы оно ни было, является все же высшей ценностью для государства? Ну захтел народ объесться "Сникерс"-ами так чтоб потом больше не захотеть никогда, чего ж в этом плохого?

Вопрос не в этом. А в том, что ему этот сникерс навязали извне, и он, как всегда, одурманенный, им временно польстился.

Однако, запретив человеку не то что есть, но даже и думать о "Сникерс"-е Вы добились бы гораздо меньших результатов в привитии стойкого отвращения к этому продукту. Смею Вас заверить, что конкретно в данной ситуации, именно свободный доступ решает ситуацию наилучшим и кратчайшим способом. Что и подтверждается практикой. И, следовательно, этот шаг (открытие границ для доступа продуктов) был безусловно верным!!! А если отбросить идеологию, то с экономической точки зрения - он был, фактически, единственным.
Мужчина jakellf
Свободен
05-05-2007 - 23:36
QUOTE (JFK2006 @ 25.04.2007 - время: 18:48)
QUOTE (jakellf @ 23.04.2007 - время: 20:02)
Вспомним их всех-реальных претендентов на ЭТО место

Реальных претендентов на том исторический момент в России не было.
Ельцин много совершил ошибок, но его тогдашние оппоненты - были бы гораздо хуже даже на фоне этих ошибок.
Самая главная ошибка - выбор преемника. Победи ельцинские оппоненты на тот момент, сегодняшнюю ситуацию в политике мы бы получили ещё в 91-м году, только с ещё большими совковыми перегибами...
Да и кто из его оппонентов мог бы взять на себя такую ответственность, какую взял Ельцин.
Разве что Макашов от своей беспробудной тупости...

0098.gif Согласен во всем, кроме одного
QUOTE
Самая главная ошибка - выбор преемника

Ельцын не ошибся-его задачей было остаться в живым и на свободе после перехода власти. Если помните в то время большинство голосовало за коммунистов, велика была возможность реставрации в которой Ельцину бы не поздоровилось. Он сыграл очередной политический гамбит-и выиграл. А то, что мы проиграли-наша проблема, не надо было за жирика и зюганова голосовать-тогда Ельцин бы досидел до конца срока и предложил бы более адекватную фигуру
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-05-2007 - 00:08
И, следовательно, этот шаг (открытие границ для доступа продуктов) был безусловно верным!!!

Может, и верным, но уж больно неприятно всё это было видеть. Поначалу и сам жрал с удовольствием.

Свободен
06-05-2007 - 00:24
QUOTE (Art-ur @ 06.05.2007 - время: 00:06)
...
QUOTE (Маркиз @ 06.05.2007 - время: 02:01)
Вот именно. Поэтому и начали с обеспечения безопасности граждан, на не с обеспечения их свободы. К тому же в состоянии перманентной войны с западом (и войну эту начал не СССР) обеспечение свобод западного типа было далеко не главной задачей.

Ну скажем так: приняв коллективизм как экономическую составляющую и тоталитаризм, как политическую, СССР сам противопоставил себя остальному миру. При этом остальным странам - противникам коллективизма, как само собой разумеещееся, пришлось вступить в борьбу с СССР дабы доказать свою правоту. И это нормально. Никто не белый и не пушистый, это просто борба интересов и полит систем. Просто отметим, что наряду с обеспечением безопасности страны, в условиях Холодной войны, страны с РЭ и демократией успевали обеспечивать своих граждан куда более комфортными условиями, чем у граждан СССР.
Разумеется и даже совершенно очевидно, что в условиях угроз внешних или внутренних, граждане должны признавать необходимость некоторого ограничения их свобод ради достижения общей цели. Так принято в любом обществе вне зависимости от степени либерализации. Но ограничение свобод никогда не должно быть тоталитарным!!! Я полагаю, что в любом случае, любое ограничение свободы практически всегда указывает на слабость и неустойчивость идеологической основы режима. В демократических странах работы К. Маркса и В. Ленина указывающие на прогрессивность коллективизма не были запрещены к прочтению, но были научно и экспериментально ОПРОВЕРГНУТЫ!!! Однако работы Хайека, Самуэльсона, Милля, Фридмана и прочих идеологов либерализма мы смогли увидеть очень поздно. Почему совесткая экономическая школа не дала их в свободный доступ и не опровергла также открыто? Почему советскому человеку был запрщен выезд за границу в кап.страны? Почему??? Вам не кажется, что это просто прикрытие слабостей путем ограничения свободы???

Это не соответствует действительности. История XX века - это борьба различных стран за геополитическое доминирование, и идеология той или иной страны тут важна не сама по себе, а как инструмент манипуляции массовым сознанием.

Впрочем мне этот спор уже стал малоинтересен. Читать перлы вроде "Я полагаю, что в любом случае, любое ограничение свободы практически всегда указывает на слабость и неустойчивость идеологической основы режима" несколько утомительно...
Мужчина Art-ur
Женат
06-05-2007 - 00:31
QUOTE (Shmidt J. @ 06.05.2007 - время: 04:08)
Может, и верным, но уж больно неприятно всё это было видеть. Поначалу и сам жрал с удовольствием.

Опять же в данном конкретном случае важен результат. Он достигнут. В Казахстане, отечественная промышленность, пищевая по-крайней мере, довольно прочно стоит на ногах. А основой пищевой промышленности является малый бизнес. Те отрасли, где рулят "отпрыски" конечно двигаются куда медленнее. И на то, через что прошла и всё ещё проходит наша тяжелая промышленность до сих пор смотреть тошно. А всё оттого, что "там все схвачено"....
Мужчина Art-ur
Женат
06-05-2007 - 01:00
QUOTE (CryKitten @ 06.05.2007 - время: 04:24)
Это не соответствует действительности. История XX века - это борьба различных стран за геополитическое доминирование, и идеология той или иной страны тут важна не сама по себе, а как инструмент манипуляции массовым сознанием.

Я всё же считаю, что история ХХ века была именно борьбой идеологий. И коллективизм как основа, проиграл индивидуализму. Причем и национал-социализм и социализм в чистом виде. Но только в рамках ХХ века. Сейчас происходит слияние в социально-направленную рыночную экономику.
QUOTE
Впрочем мне этот спор уже стал малоинтересен. Читать перлы вроде "Я полагаю, что в любом случае, любое ограничение свободы практически всегда указывает на слабость и неустойчивость идеологической основы режима" несколько утомительно...

Ну если спорить утомительно, то не будем тратить время друг друга.

Свободен
06-05-2007 - 02:26
Ещё немного "на смерть Ельцина".
(http://www.oper.ru)
Третьего дня зачитал Послание Федеральному Собранию Российской Федерации. Посмотреть не получилось, потому читал.
...
Второй момент:
Прямо скажу: не всем нравится стабильное поступательное развитие нашей страны. Есть и те, кто, ловко используя псевдодемократическую фразеологию, хотел бы вернуть недавнее прошлое: одни – для того чтобы, как раньше, безнаказанно разворовывать общенациональные богатства, грабить людей и государство, другие – чтобы лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности.


В свете славословий в адрес Ельцина - абсолютно непонятно, о чём речь? Это в каком недавнем прошлом безнаказанно разворовывали общенациональные богатства? Это когда у нас грабили людей и государство? И кто пытался лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности?
Большевики вроде бы несколько другим занимались, при них страна беззащитной не была. Или это уже после них, что ли? В перестройку? В правление Ельцина такое творилось? Этого, в честь которого хотят назвать национальную библиотеку? И кто это такой беспредел с грабежами допустил? Нешто сам светоч демократии - Борис Николаевич Ельцин? Отказываюсь верить. Ельцин был хороший, он нам дал самое дорогое - Свободу. А тут вдруг грабёж, воровство и уничтожение страны.
Но, надо понимать, на данном этапе подобная деятельность пресечена. Насовсем или отчасти? А теперь, стало быть, есть некие граждане, которые хотят вернуть нас в светлые времена правления Ельцина: к разворовыванию, грабежу и лишению экономической стабильности? Интересно, кто это такие? Чем они занимаются? Какие у этих людей фамилии?
Остался в недоумении.

...

И ещё пара ссылочек. Сначала от своего же брата-"демократа", но посовестливее...

(URL=http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm)
Особая тема — ельцинские «выборы», начиная с местных и кончая президентскими. Сейчас, на фоне окончательной отмены демократического фасада Эрефии, те времена могут показаться торжеством демократии. И опять же — не надо, товарищи, заблуждаться. Именно при Ельцине были легализованы и поставлены на поток самые гнусные приёмы «работы с электоратом». Тогда же был взят курс на массовое оскотинивание населения — именно в целях повышения управляемости. Впрочем, когда было нужно, Ельцин спокойно применял насилие. Нынешнее омоновское государство вполне отвратительно — но вот только не надо забывать девяноста третий год и горящий парламент. А также «выборы» девяноста шестого — и всё то прекрасное, что говорилось и делалось в это славное время. Эти два рекорда — насилия и лжи — не удалось пока побить даже нынешнему россиянскому режиму, отнюдь не гнушающемуся ни ложью, ни насилием. И тем не менее.
Ельцинские «свободы» отличались от свободы настоящей примерно так же, как ночь любви от грязного изнасилования в подворотне. Что, кстати, объясняет массовое отвращение к любому «либерализму», даже в тех ситуациях, когда он, по идее, оправдан и полезен. Секс — тоже хорошая вещь, но мы же не удивляемся, что у изнасилованной женщины может выработаться несколько предвзятое отношение к интиму, не так ли?

Потом - от "западных друзей России".

(http://www.inopressa.ru/guardian/2007/04/26/15:00:26/Yeltsin)
Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"?
Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику. Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил" уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 06-05-2007 - 02:28
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-05-2007 - 13:57
QUOTE (CryKitten @ 06.05.2007 - время: 02:26)
Ещё немного "на смерть Ельцина".
(http://www.oper.ru)
Третьего дня зачитал Послание Федеральному Собранию Российской Федерации. Посмотреть не получилось, потому читал.
...
Второй момент:
Прямо скажу: не всем нравится стабильное поступательное развитие нашей страны. Есть и те, кто, ловко используя псевдодемократическую фразеологию, хотел бы вернуть недавнее прошлое: одни – для того чтобы, как раньше, безнаказанно разворовывать общенациональные богатства, грабить людей и государство, другие – чтобы лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности.



Очень похоже на речи Гитлера первой половины тридцатых.
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-05-2007 - 14:05
QUOTE (Маркиз @ 05.05.2007 - время: 21:47)
QUOTE (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:37)
А в качестве платы за возможность затыкать всё более расползающиеся дыры в этой экономике - нефтезависимость, причем при полном отсутствии понимания того, что страна нефтезависима и, соответственно, отсутствие механизмов подстраховки на случай падения цен на нефть.

Ну прямо описание современной российской экономики - один в один. Отличие от СССР только в том, что в России все эти явления (и нефтезависимость, и отсутствие механизмов подстраховки) выражены еще более сильно, чем в экономике СССР. У того хоть своя промышленность была. А у России что, кроме трубы?

Надо полагать, что про стабфонд ты ничего не слышал.
Что касается промышленности - что, у нас промышленность куда-то пропала? В Ярославле что-то ни один завод не исчез и ещё новые производства появились.
Правда, надо признать: у нас в городе было очень мало оборонки. Если бы было много - может, количество закрывшихся заводов и было бы отлично от нуля.
И, видимо, не только у нас: экономический рост 1999-2001 годов происходил на фоне цены на нефть, не отличавшейся от средних многолетних значений. Так что не надо петь бояны про исключительное значение трубы.

Кстати, ты забыл, цитируя меня, упомянуть вещь никак не менее важную, чем нефтезависимость: НЕУПРАВЛЯЕМАЯ и непредсказуемая экономика.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 06-05-2007 - 14:08
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-05-2007 - 14:11
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 21:13)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 21:04)
А вот суверенитет, обычно, принято отличать.

Если так, то, конечно, меня волнует народ. Эти наши горе-реформаторы в любой момент могли за границу сбежать (семьи уже перевезли).

Дочь Гайдара живёт в Москве и регулярно получает дубинами по башке от ОМОНа, хотя могла бы этого не делать.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-05-2007 - 14:34
QUOTE (Бесвребро @ 06.05.2007 - время: 14:11)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 21:13)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 21:04)
А вот суверенитет, обычно, принято отличать.

Если так, то, конечно, меня волнует народ. Эти наши горе-реформаторы в любой момент могли за границу сбежать (семьи уже перевезли).

Дочь Гайдара живёт в Москве и регулярно получает дубинами по башке от ОМОНа, хотя могла бы этого не делать.

Не надо меня смешить. Видимо, хочет славы, как Лимонов.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 06-05-2007 - 14:35
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-05-2007 - 14:38
QUOTE (Бесвребро @ 06.05.2007 - время: 13:57)
QUOTE (CryKitten @ 06.05.2007 - время: 02:26)
Ещё немного "на смерть Ельцина".
(http://www.oper.ru)
Третьего дня зачитал Послание Федеральному Собранию Российской Федерации. Посмотреть не получилось, потому читал.
...
Второй момент:
Прямо скажу: не всем нравится стабильное поступательное развитие нашей страны. Есть и те, кто, ловко используя псевдодемократическую фразеологию, хотел бы вернуть недавнее прошлое: одни – для того чтобы, как раньше, безнаказанно разворовывать общенациональные богатства, грабить людей и государство, другие – чтобы лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности.



Очень похоже на речи Гитлера первой половины тридцатых.

Мало ли что на что похоже, по существу-то - правда.
Мужчина Art-ur
Женат
06-05-2007 - 15:05
QUOTE (CryKitten @ 06.05.2007 - время: 06:26)
Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"?
Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику. Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил" уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории.

Простой вопрос.

Вот в Казахстане Президент один и тот же что во времена ужасающей нищеты, что во времена экономического роста. Причем что в России, что в Казахстане заметный экономический рост начался именно в 2000 году. Отмечу что у нас в стране тоже был период высокго уровня преступности, продолжительность жизни очень низкая, качество мед. обслуживания отвратительное и прочее. Все как в России.

Может все-же это не на Ельцина завязано, и не он все это устроил по своей воле или своим бездействием?
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-05-2007 - 15:30
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 15:57)
Олбрайт
Следующее слово, которая заявила: «Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?»


Наберите в Интернете: высказывание Олбрайт про Сибирь.
Весь Интернет и кишит.

Набрал в Яндексе - ничего нет. То есть, Интернет кишит, безусловно, да вот только кишит он не высказываением Олбрайт, а высказываниями таких, как ты.
А цитаты из Олбрайт - нет. Потому, что такого высказывания в природе не существует.
Расскажу тебе, чего ещё нет.
Во-первых, нет никаких ссылок на реакцию российских властей на это высказывание. Поясню, если ты и те, чьими высказываниями "кишит Интернет" не догадываетесь об этом: политики такого ранга не допускают подобных высказываний именно потому, что за ними автоматически следут дипломатические осложнения - ноты протеста, вызов посла "на ковёр", проблемы с визами для твоих сограждан и протчая.
Во-вторых, нет никакой реакции на это якобы "высказывание" со стороны российских политиков, хлещущих лошадь патриотизма: ни Зюганова, ни Митрофанова, ни Жириновского, ни Затулина - нет. НЕ-ТУ! Нету реакции. Потому что реагировать не на что.
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-05-2007 - 15:31
QUOTE (Shmidt J. @ 06.05.2007 - время: 14:34)
QUOTE (Бесвребро @ 06.05.2007 - время: 14:11)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 21:13)
QUOTE (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 21:04)
А вот суверенитет, обычно, принято отличать.

Если так, то, конечно, меня волнует народ. Эти наши горе-реформаторы в любой момент могли за границу сбежать (семьи уже перевезли).

Дочь Гайдара живёт в Москве и регулярно получает дубинами по башке от ОМОНа, хотя могла бы этого не делать.

Не надо меня смешить. Видимо, хочет славы, как Лимонов.

Просто есть такое понятие, как патриотизм и желание видеть свою страну цивилизованной.
Хотя, конечно, тебе это может быть и смешно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх