RexSep Свободен |
08-05-2017 - 11:27 (mjo @ 08-05-2017 - 10:14) (Bellew @ 08-05-2017 - 01:17) Можно я назову? И все? А экономика? Разве не экономика есть основа любой системы? То есть в Вашем представлении поздний СССР (с его разрешением на кооперацию и на индивидуальную трудовую деятельность) - уже не социалистическое государство? А если у Вас возникнут возражения типа "капля в море" - приведите, сколько процентов от ВВП составлял государственный сектор в позднем СССР, и сколько процентов ВВП составляет государственный сектор в нынешнем Китае... Бесплатные образование и здравоохранение? Во-первых, к экономике они не относятся; во-вторых, а где доказательства платности образования и здравоохранения в нынешнем Китае? |
PARAND Женат |
08-05-2017 - 11:31 (Sorques @ 08-05-2017 - 01:04) (PARAND @ 06-05-2017 - 12:19) .Вон в Китае от идеологии не отошли коммунистической ,а поправки кое какие сделали! В чем выражается коммунистическая идеология в Китае? Назовете? Поддержание основного духа Коммунизма Отстаивание Народно-демократической диктатуры Поддерживание руководство Коммунистической Партии Отстаивание марксизма-ленинизма и Маоизма |
dedO'K Женат |
08-05-2017 - 15:14 (RexSep @ 08-05-2017 - 10:34) dedO'K , в современном Китае правящая партия лишь называется коммунистической. Примерно как в Либерально-демократической партии России нет, по-моему, ничего ни от либерализма, ни от демократии. А традиционный социализм остался разве что на Кубе да в КНДР. (Но не в КНР). И то, КНДР - "под санкциями" Совета Безопасности ООН... В современном Китае коммунальность, сиречь, коллективизм, остается самой основной идеологией. Только коммунальность семейная: там семья кормит и одевает стариков, а не государство. Там отцы защищают материнство и детство, а не государство. Там сами китайцы торгуются и об'являют бойкот повышенным ценам, а не требуют повышения зарплаты или жалования... даже не от работодателей, а от президента, не имеющего к ним отношения. Там государство коммунистов, а не как в СССР: коммунистическое государство номенклатуры и ученых, управляющих подданными. |
Bellew Свободен |
09-05-2017 - 00:08 Либо социализм, либо фашизм. Как говорил Горбачев, "другой альтернативы нет" |
Юлий Северенко Свободен |
09-05-2017 - 00:12 (Bellew @ 09-05-2017 - 00:08) Либо социализм, либо фашизм. Либерально-демократический строй. Все остальные сраные строи не выдержали проверку временем и развалились естественным образом |
Bellew Свободен |
09-05-2017 - 00:15 Фашизма на Украине нет? "Полиция задержала 29-летнего мужчину, который прикрепил к своей машине жёлтый (даже не красный, заметим!) флаг с изображением ордена Отечественной войны. Ему грозит до 5 лет лишения свободы с конфискацией имущества за "пропаганду советской символики" (ст. 436-1 Уголовного кодекса Украины). ... А в России, в Москве в это время тоже были заняты делом: тщательно маскировали фанерками Мавзолей, к которому в 1945 году на параде Победы бросали знамёна поверженного врага... Объясните мне, видимо, я запамятовал, кто там всё-таки победил в той войне, в мае 1945-го? " ССЫЛКА |
dedO'K Женат |
09-05-2017 - 00:29 (Bellew @ 09-05-2017 - 01:15) Фашизма на Украине нет? :tea Мумия Ленина? |
Юлий Северенко Свободен |
09-05-2017 - 00:32 (Bellew @ 09-05-2017 - 00:15) Фашизма на Украине нет? Нет. Или у вас есть реальные доказательства наличия ФАШИЗМА в Украине? Только не нужно приводить в пример националиста Яроша, с его 0.7%-ми голосов. А то я вам приведу в пример Рогозина, на фоне флага РНЕ Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 09-05-2017 - 00:33 |
Bellew Свободен |
09-05-2017 - 00:45 У меня есть реальные доказательства наличия на Украине идиотов |
Юлий Северенко Свободен |
09-05-2017 - 01:22 (Bellew @ 09-05-2017 - 00:45) У меня есть реальные доказательства наличия на Украине идиотов Ну, и в России идиотов хватает. Или будем оперировать тезисом: а у них там еще и негров вешают? |
Lyodik Свободен |
09-05-2017 - 13:27 ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ... ПОМНИМ... |
yellowfox Женат |
09-05-2017 - 13:27 (Юлий Северенко @ 09-05-2017 - 00:22) (Bellew @ 09-05-2017 - 00:45) У меня есть реальные доказательства наличия на Украине идиотов Ну, и в России идиотов хватает. Но в России идиоты еще власть не захватили. |
dfcz81 Свободен |
10-05-2017 - 03:02 Трудно сказать,ждет или нет. Вот на Украине тоже думали что это не возможно,ан нет,фашизм,нацизм,воинствующая русофобия,все и в полном наборе. Вот, скопипастил в сети неплохую заметку на эту тему. Всем местным либерастам, посвящается.) |
Июлькa Влюблена |
10-05-2017 - 11:38 (Юлий Северенко @ 09-05-2017 - 00:32) Или у вас есть реальные доказательства наличия ФАШИЗМА в Украине? Юлий Северенко, вы же сами выложили это фото в своей ссылке как доказательство фашизма - http://pora-valit.com/wp-content/uploads/2...9b9e40983e.jpeg На фото Украина. Полтава. Зачем же спрашиваете? |
Свой вариант В поиске |
10-05-2017 - 18:34 (Юлий Северенко @ 09-05-2017 - 00:32) (Bellew @ 09-05-2017 - 00:15) Фашизма на Украине нет? Нет. Или у вас есть реальные доказательства наличия ФАШИЗМА в Украине? Про Тягнибока ты решил стыдливо умолчать? |
1NN Свободен |
10-05-2017 - 19:13 (Юлий Северенко @ 09-05-2017 - 00:32) (Bellew @ 09-05-2017 - 00:15) Фашизма на Украине нет? Нет. Или у вас есть реальные доказательства наличия ФАШИЗМА в Украине? Просто поразительно, насколько слепы не желающие видеть! Вот не хотят они видеть фашизм на Украине - и не видят! Даже если их ткнуть носом - все равно не увидят! |
Юлий Северенко Свободен |
10-05-2017 - 20:33 (Июлькa @ 10-05-2017 - 11:38) На фото Украина. Полтава. Зачем же спрашиваете? Будьте любезны, протрите пожалуйста свои очки. Увеличу специально для вас. Видно? Следующее. В моей подборке очень много фото, российских. Про них вы решили промолчать? А так же, насчет русских маршей и слета националистов со всей Европы? Понимаю, патриотизм не велит касаться России. |
PARAND Женат |
10-05-2017 - 20:45 (Юлий Северенко @ 10-05-2017 - 20:33) (Июлькa @ 10-05-2017 - 11:38) На фото Украина. Полтава. Зачем же спрашиваете? Будьте любезны, протрите пожалуйста свои очки. Я вот не понимаю как только где увидят слово русский то ли на флаге,то ли на футболке то уже национализм*Ну как быки на красную тряпку вы все реагируете... |
Июлькa Влюблена |
10-05-2017 - 20:50 (Юлий Северенко @ 10-05-2017 - 20:33) Будьте любезны, протрите пожалуйста свои очки. Увеличу специально для вас. Видно? Следующее. В моей подборке очень много фото, российских. Про них вы решили промолчать? А так же, насчет русских маршей и слета националистов со всей Европы? Понимаю, патриотизм не велит касаться России. Любезна не буду, очков не ношу. Фото зачем то уменьшили, это чтобы не разглядеть было? На источнике видно гораздо лучше. Фото сделано в Полтаве на матче Харьков - Полтава. Надпись на майке для меня совершено ничего не значит, судить по футболке о фашизме абсурд. На сайте еще множество фото. Нет смысла убеждать меня верить вранью. Про "следующее" я внятно объяснила тут - https://www.sxnarod.com/fashizm-v-rf_315-t....l#entry21870981 Я не верю лживым подборкам! https://www.057.ua/news/411547 Это сообщение отредактировал Июлькa - 10-05-2017 - 20:52 |
Юлий Северенко Свободен |
10-05-2017 - 21:57 (Июлькa @ 10-05-2017 - 20:50) Я не верю лживым подборкам! Епрст... ЧТО НАПИСАНО НА МАЙКЕ??? Для вас, еще раз: Я РУССКИЙ. Что вам не понятно? Какая разница, ГДЕ именно проводится этот матч??? По поводу всего остального... Вы что, собираетесь утверждать, что ежегодно проводящиеся "Русские марши", а так же слет националистов со всей Европы в Питере - фейк??? Не ставьте себя в глупое положение, не верите мне и прессе - пообщайтесь с питерцами, их на форуме много. Только желательно не с квасными ура-патриотами... Кто организовал Конгресс националистов в Петербурге. «Новая» публикует схему организации скандального съезда ультраправых сил, рассказывает об участниках и о реакции городских властей, партийных функционеров и ветеранских движений Петербурга. В Петербурге прошел «Международный консервативный форум», собравший помимо русских националистов и имперцев, представителей европейских партий, имеющих стойкую репутацию ультраправых, националистических и неонацистских. Объединяющих «арийцев по крови», восхищающихся Гитлером и «мужественными солдатами вермахта и «Ваффен-СС», использующих стилизованную свастику в качестве эмблемы и уверенно делящих людей по цвету кожи и национальности. Новая Газета |
Июлькa Влюблена |
10-05-2017 - 22:38 Я не собираюсь, я утверждаю, что ваши подборки - фейк и ложь. |
Юлий Северенко Свободен |
10-05-2017 - 23:26 (Июлькa @ 10-05-2017 - 22:38) Я не собираюсь, я утверждаю, что ваши подборки - фейк и ложь. То есть вы утверждаете, что того что я перечислил в России НЕТ? |
Bellew Свободен |
11-05-2017 - 00:52 для участников дискуссии вас есть разница между утверждением: - правдивым - достоверным - истинным? Я уж не спрашиваю об истине объективной и субъективной, абстолютной и относительной |
Июлькa Влюблена |
11-05-2017 - 07:58 (Юлий Северенко @ 10-05-2017 - 23:26) (Июлькa @ 10-05-2017 - 22:38) Я не собираюсь, я утверждаю, что ваши подборки - фейк и ложь. То есть вы утверждаете, что того что я перечислил в России НЕТ? Я понятно и по-русски изложила свою позицию. Напрягитесь, перечитайте) https://www.sxnarod.com/fashizm-v-rf_315-t....l#entry21870981 |
dedO'K Женат |
11-05-2017 - 12:03 (Юлий Северенко @ 10-05-2017 - 22:57) (Июлькa @ 10-05-2017 - 20:50) Я не верю лживым подборкам! Епрст... :blink: Большая! В событиях в Одессе принимали участие и фанаты из Полтавы и Донецка. Да и концепция Яроша гласит не просто об Украине, а об Украине-Руси. |
1NN Свободен |
11-05-2017 - 17:47 Сообщаю особо одаренным: в России есть фашисты! И нет фашизма! Разницу ощущаете? А чтобы фашизма в России и дальше не было, надо уничтожать - каленым железом! - все предпосылки его появления. И в первую очередь фашистскую идеологию. А также всех носителей такой идеологии. Кстати, давно пора отменить мораторий на смертную казнь. Всех джихадистов, фашистов, серийных убийц и прочих ублюдков - на виселицу! |
Юлий Северенко Свободен |
11-05-2017 - 18:34 (1NN @ 11-05-2017 - 17:47) Сообщаю особо одаренным: в России есть фашисты! И нет фашизма! Как это так - фашисты есть, а фашизма нет? Нонсенс, однако... |
Bellew Свободен |
12-05-2017 - 23:11 (Юлий Северенко @ 11-05-2017 - 18:34) Как это так - фашисты есть, а фашизма нет? Не думаю, что в России есть фашисты сколь-нибудь заметные в политической жизни. Фашистские организации это не самодеятельность, а серьезное предприятие, финансирумое крупным капиталом и действуещее в его интересах. Нонсенсом являются вещи очевидные: в Германии до 1933 г. фашизма, как политической системы не было, а фашистская партия, фашисты были, и играли они важную роль в политике. На Украине фашистские организации заметны и фашисты совершают политические акции., пишут, что финансируются украинскими олигархами. |
Bellew Свободен |
12-05-2017 - 23:19 Фашизм, как правило, возникает в ответ на "коммунистическую угрозу" (вопрос, реальную или мнимую тоже). Обязательный атрибут фашизма - запрет коммунистической идеологии и репрессии в отношении ее сторонников. Вот пример из жизни незалежной: ""Суд назначил наказание – 2 года 6 месяцев ограничения свободы с испытательным сроком в 1 год. ... в социальной сети «Facebook»... содержится пропаганда элементов коммунистической идеологии... , в публичном использовании продукции с символикой коммунистического режима, к которой относятся: публикации, посвящённые В.И. Ленину,... его философско-политические цитаты, а также общеизвестные коммунистические лозунги: «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!»; «План – закон, выполнение – долг, перевыполнение – честь!»"." ССЫЛКА Это сообщение отредактировал Bellew - 12-05-2017 - 23:21 |
dedO'K Женат |
17-05-2017 - 14:21 (Bellew @ 13-05-2017 - 00:19) Фашизм, как правило, возникает в ответ на "коммунистическую угрозу" (вопрос, реальную или мнимую тоже). Обязательный атрибут фашизма - запрет коммунистической идеологии и репрессии в отношении ее сторонников. Вот пример из жизни незалежной: Какое отношение к коммунизму имеет дворянин, нэпман, предатель интересов международного пролетариата и мировой революции В.И.Ульянов, по кличке Ленин? |
RDR В поиске |
17-05-2017 - 15:52 (dedO'K @ 17-05-2017 - 14:21) (Bellew @ 13-05-2017 - 00:19) Фашизм, как правило, возникает в ответ на "коммунистическую угрозу" (вопрос, реальную или мнимую тоже). Обязательный атрибут фашизма - запрет коммунистической идеологии и репрессии в отношении ее сторонников. Вот пример из жизни незалежной: Какое отношение к коммунизму имеет дворянин, нэпман, предатель интересов международного пролетариата и мировой революции В.И.Ульянов, по кличке Ленин? Читал манифест про призрак коммунизма! И писал...писал...А так он вождь пролетарской революции, глава партии большевиков, глава страны Советов...и то не долго. |
Victor665 Женат |
17-05-2017 - 16:35 (Bellew @ 12-05-2017 - 23:19) Фашизм, как правило, возникает в ответ на "коммунистическую угрозу" (вопрос, реальную или мнимую тоже). Обязательный атрибут фашизма - запрет коммунистической идеологии и репрессии в отношении ее сторонников. Вот пример из жизни незалежной: Фашизм это и есть коммунистическая идеология в одной из форм. Это две формы преступной деградации государства. При этом социализм (начальная форма коммунизма) менее опасен для цивилизации, поэтому его поддержали в борьбе против фашизма во второй мировой. Тем не менее социализм также является разновидностью фашизма, такая же гос собственность, такое же идеологическое и прямое беззаконное насилие с официальной гос идеологией и официальными привилегиями избранных групп граждан (эксплуаторов). А вот коммунизм в отличие от социализма это уже полностью оформленный "идеальный" фашизм, направленный против всего человечества кроме вождей Ком партии, самая отпетая и бесчеловечная форма диктатуры эксплуататорского класса дорвавшегося до власти. При этом сам властный класс партийно- хозяйственной номенклатуры это обычные бюрократы, т.е. заведомо ничего полезного для общества не создающие, не вносящие вклад в общественный продукт а только перераспределяющие общественные мат блага. Даже рабовладельцы и феодальные бароны- разбойники, даже самые монопольные олигархи в смычке с гос властью, и то хоть что-то полезное делали для людей. А вот гос власть при социализме и коммунизме это самые жуткие эксплуататоры, самые гадкие паразиты. В начальной стадии конечно мобилизационная экономика предвоенного времени служит делу защиты жизни граждан, и такая эксплуатация частично оправдана. Собственно в начальной стадии многие виды имперско- диктаторских эксплуататорских режимов власти могут быть полезны, ну примерно как в случае если на рабовладельческое государство нападают соседние племена каннибалов )) Но в мирное время паразитизм коммуняцкой номенклатуры сразу приводит к краху. Фактически коммунизм это самая страшная анти-утопия, самое мерзкое изобретение Государства для полного порабощения Общества. |
Victor665 Женат |
17-05-2017 - 16:43 (Bellew @ 12-05-2017 - 23:11) Не думаю, что в России есть фашисты сколь-нибудь заметные в политической жизни. Фашистские организации это не самодеятельность, а серьезное предприятие, финансирумое крупным капиталом и действуещее в его интересах. отдельно выделю- а вы не побоитесь проанализировать действия (не слова, не тексты, а действия!) гос власти РФ на предмет соответствия с вашим определением? )) Димитрова там вышеупомянутого своего можете вспомнить, только слегка уточнить не забудьте про гос корпорации и монополизм, ну когда будете про олигархов писать. Ваши громкие слова про диктатуру и террор сможете в юридический вид привести, например с точки зрения решений судов РФ по всем громким политическим делам, которые тотально отменены в ЕСПЧ? )) Тут точно нет никакого беззаконного насилия со стороны гос власти РФ? )) Или испугаетесь? |
1NN Свободен |
17-05-2017 - 16:53 Немного вклинюсь с маленьким вопросом: а компартия в России запрещена? |
Victor665 Женат |
17-05-2017 - 17:18 немножко отвечу, а кто-то уже доказал что запрет компартии или отсутствие запрета, это что-то доказывает в вопросе "определение термина фашизм"? |