 Sorques
 Женат |
18-05-2010 - 16:04
| QUOTE (skv @ 18.05.2010 - время: 15:57) |
Маннергейм ее по крайне мере заслужил. Хотя аргумент дикий.
|
Аргумент вполне укладывается в определенный мэйнстрим, как я выше написал, по этой же логике, Кремль символ французской оккупации. 
| QUOTE | | А чем ее заслужили те кому ее раздают? |
Я тоже такого не понимаю...перед 9 Мая, в магазинах ленточки давали вместе со сдачей, как в придачу...
|
skv
 Свободен |
18-05-2010 - 16:09
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 21:04) | Аргумент вполне укладывается в определенный мэйнстрим, как я выше написал, по этой же логике, Кремль символ французской оккупации.
|
Ндаа, такого не слышал.
| QUOTE | | Я тоже такого не понимаю...перед 9 Мая, в магазинах ленточки давали вместе со сдачей, как в придачу... |
Напоминает выполнение плана, выдать больше ленточек на душу населения. |
Sorques
Женат |
18-05-2010 - 16:30
| QUOTE (skv @ 18.05.2010 - время: 16:09) |
Ндаа, такого не слышал.
|
Это я сегодня сам сделал такие выводы...
Можно еще ЛжеДмитрия и поляков вспомнить, место получается дискредитировали, как Маннергейм ленточку, а власовцы Андреевский крест и триколор.
Если бы в Кремль Ленин не переехал. а сегодня бы он стал главным сооружением государственности, то наверняка такие аргументы бы были.
| QUOTE | | Напоминает выполнение плана, выдать больше ленточек на душу населения. |
Это смешно и грустно одновременно. |
skv
Свободен |
18-05-2010 - 16:33
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 21:30) |
Это смешно и грустно одновременно. |
За державу обидно (с) |
vegra
Свободен |
18-05-2010 - 16:51
| QUOTE (skv @ 18.05.2010 - время: 15:57) | | QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 20:39) | | Если в аргументы против Георгиевской ленточки. выдвигаются такие вещи. что ее носил Маннергейм. |
Маннергейм ее по крайне мере заслужил. Хотя аргумент дикий.
А чем ее заслужили те кому ее раздают?
|
О том и речь, что лента это прежде всего знак отличия... как её не назови. Что по закону что по здравому смыслу носить её имеют право только те кто имеет соответствующие награды или имеет отношение к гвардии.
ИМХО эта акция направлена на подмену понятий и оболванивания населения.
Попробуйте ввести в поисковик название любой награды и сразу увидите сколько она стоит в рублях и уе. |
Sorques
Женат |
18-05-2010 - 17:12
| QUOTE (vegra @ 18.05.2010 - время: 16:51) |
О том и речь, что лента это прежде всего знак отличия... как её не назови. Что по закону что по здравому смыслу носить её имеют право только те кто имеет соответствующие награды или имеет отношение к гвардии.
ИМХО эта акция направлена на подмену понятий и оболванивания населения.
Попробуйте ввести в поисковик название любой награды и сразу увидите сколько она стоит в рублях и уе. |
Многие символы, когда то первоначально имели другой смысл, чем сейчас.
Чем Георгиевская ленточка оболванивает население, долго наверное нужно думать...Причем именно Оболванивает. |
 Laura McGrough
 Свободна |
18-05-2010 - 18:03
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 17:12) | | Чем Георгиевская ленточка оболванивает население, долго наверное нужно думать...Причем именно Оболванивает. |
Тем, что заставляет забыть, что Великую Отечественную войну выиграли коммунисты. Что символом войны было Боевое Красное Знамя, а не триколор и не хоругви. Что социалистическое государство, а не безымянные Иваны, не помнящие родства, освободили Европу от фашизма. По-моему, доступнее объяснить невозможно. Когда либералы выиграют какую-нибудь свою войну, третью мировую или еще какую, не суть- пожалуйста, пусть ходят с триколором и поют "С нами Бог!"
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-05-2010 - 18:06 |
vegra
Свободен |
18-05-2010 - 18:49
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.05.2010 - время: 18:03) | | QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 17:12) | | Чем Георгиевская ленточка оболванивает население, долго наверное нужно думать...Причем именно Оболванивает. |
Тем, что заставляет забыть, что Великую Отечественную войну выиграли коммунисты. Что символом войны было Боевое Красное Знамя, а не триколор и не хоругви. |
Вообще бред распространяют. То что с "чудотворной иконой" Ленинград облетели и по этому он выстоял, то перед наступлением молебен отслужили и поэтому оно было удачным.
Но я не только про это. Лента хоть георгиевская хоть гвардейская это прежде всего знак отличия который носить можно далеко не всем |
Свободен |
18-05-2010 - 19:08
| QUOTE (vegra @ 18.05.2010 - время: 18:49) | | Лента хоть георгиевская хоть гвардейская это прежде всего знак отличия который носить можно далеко не всем |
Вам можно  |
Sorques
Женат |
18-05-2010 - 19:39
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.05.2010 - время: 18:03) |
Тем, что заставляет забыть, что Великую Отечественную войну выиграли коммунисты.
Что символом войны было Боевое Красное Знамя, а не триколор и не хоругви. Что социалистическое государство, а не безымянные Иваны, не помнящие родства, освободили Европу от фашизма. По-моему, доступнее объяснить невозможно. Когда либералы выиграют какую-нибудь свою войну, третью мировую или еще какую, не суть- пожалуйста, пусть ходят с триколором и поют "С нами Бог!" |
А некоммунисты в Войне не участвовали? Это была Отечественная Война, в которой участие принимал Весь Народ,, рабочие, служащие, крестьяне, вчерашние репрессированные троцкисты, "бывшие дворяне" , бывшие белогвардейцы, кулаки... И коммунисты...но только через И...Или все были 100% коммунисты и воевали за социализм, а не просто за Россию?
Таковой Отечественной она была объявлена не случайно, так же как и в 1812 году...когда крепостные крестьяне и помещики, воевали вместе против оккупантов французов.
|
rattus
Свободен |
18-05-2010 - 19:44
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.05.2010 - время: 19:08) | | QUOTE (vegra @ 18.05.2010 - время: 18:49) | | Лента хоть георгиевская хоть гвардейская это прежде всего знак отличия который носить можно далеко не всем |
Вам можно |
Если vegra служил например 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии то может. А если откупился от армии и получил белый билет - то не имеет права.
Решил ещё пофотошопить...
| QUOTE | | Таковой Отечественной она была объявлена не случайно, так же как и в 1812 году...когда крепостные крестьяне и помещики, воевали вместе против оккупантов французов. |
Так и во времена Минина и Пожарского народ воевал против оккупантов. Те события даже больше имеют народный характер, ведь правительство было заодно с оккупантами...
Это сообщение отредактировал rattus - 18-05-2010 - 19:54 |
vegra
Свободен |
18-05-2010 - 19:48
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.05.2010 - время: 19:08) | | QUOTE (vegra @ 18.05.2010 - время: 18:49) | | Лента хоть георгиевская хоть гвардейская это прежде всего знак отличия который носить можно далеко не всем |
Вам можно |
Может заодно предложите дедовы ордена и медали одеть? |
Laura McGrough
Свободна |
18-05-2010 - 20:05
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 19:39) | А некоммунисты в Войне не участвовали? Это была Отечественная Война, в которой участие принимал Весь Народ,, рабочие, служащие, крестьяне, вчерашние репрессированные троцкисты, "бывшие дворяне" , бывшие белогвардейцы, кулаки... И коммунисты...но только через И...Или все были 100% коммунисты и воевали за социализм, а не просто за Россию?
Таковой Отечественной она была объявлена не случайно, так же как и в 1812 году...когда крепостные крестьяне и помещики, воевали вместе против оккупантов французов. |
Бывшие дворяне еще иногда записывались в абвер-команды и к Власову. Но это нормально для либерала, утверждать, к примеру, что войну выиграли США с потерями 395 тыс. человек, а не Советский Союз- с 26,5 миллионами погибших. И да, воевали НЕ ПРОСТО ЗА РОССИЮ, а ЗА СВОЮ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!!! Без цементирующей роли партии и авангарда коммунистов вполне могла бы повториться история Первой Мировой. Буржуазные государства сдались, советское, социалистическое выстояло. И переписывать историю, заменяя Красное Знамя Победы ленточками просто подло. Речь сейчас не об Отечественной войне 1812 года и не о Куликовской битве, а о Великой Отечественной войне советского народа против немецко-фашистских захватчиков. |
Sorques
Женат |
18-05-2010 - 20:38
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.05.2010 - время: 20:05) |
Бывшие дворяне еще иногда записывались в абвер-команды и к Власову.
|
К Власову который воевал против белых и был бывшим коммунистом.
Было и такое, но мы говорим не коммунистах предателях или таки же белых, а в целом и миллионах граждан России.
| QUOTE | | Но это нормально для либерала, утверждать, к примеру, что войну выиграли США с потерями 395 тыс. человек, а не Советский Союз- с 26,5 миллионами погибших. |
Я не либерал, поэтому что они говорят, на эту тему, пусть остается на их совести.
| QUOTE | | И да, воевали НЕ ПРОСТО ЗА РОССИЮ, а ЗА СВОЮ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!!! |
То есть просто за Россию, никто бы не стал воевать, только за Советскую? До этого тогда воевали, только за Царскую.
Не думаю,что защищая свою Родину, большинство людей оперируют такими идеологическими понятиями.
| QUOTE | | Без цементирующей роли партии и авангарда коммунистов вполне могла бы повториться история Первой Мировой. |
Тогда произошло на фронтах, что то страшное? Немцы заняли с боями Центральную Россию и захватили Украину? Территории отошли немцам после заключения мира с большевиками, сами так далеко они бы тогда никогда не продвинулись.
| QUOTE | | И переписывать историю, заменяя Красное Знамя Победы ленточками просто подло |
Никто, ничего не заменял...Георгиевская ленточка просто добавилась.
| QUOTE | | Речь сейчас не об Отечественной войне 1812 года и не о Куликовской битве, а о Великой Отечественной войне советского народа против немецко-фашистских захватчиков. |
Верно, но это напоминание,что Отечественная война, это единение всего народа, в 1812 году войну выиграли не Александр Первый с Кутузовым и аристократы, а Весь Народ, так же как в 1945 не Сталин и коммунисты, а Весь Народ.
Приписывать победу в такой войне, как Великая Отечественная, одной партии, не очень наверное этично перед теми, кто в ней не состоял и за нее не воевал.
Не воюют люди за партии, с таким самопожертвованием...Это было возможно только в единственном случае, за свою Родину, то есть за свою Землю, Дом, Близких.
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2010 - 21:01 |
Свободен |
18-05-2010 - 20:49
| QUOTE (vegra @ 18.05.2010 - время: 19:48) | | Может заодно предложите дедовы ордена и медали одеть? |
Конечно. И помолитесь о процветании
Великой России. |
rattus
Свободен |
18-05-2010 - 20:59
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 20:38) | | Никто, ничего не заменял...Георгиевская ленточка просто добавилась. |
По какому праву? Ведь она входила в награду которой награждались власовцы во время ВОВ....  |
Laura McGrough
Свободна |
18-05-2010 - 21:39
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 20:38) | Никто, ничего не заменял...Георгиевская ленточка просто добавилась.
|
Так почему она повсюду?? Почему красных знамен на параде не наблюдалось или я что-то пропустила? Если очень хочется что-нибудь прикрепить в знак солидарности, почему не красную ленточку- цвета Боевого Красного Знамени?
Георгиевская ленточка добавилась, а Парад Победы в следующем году вполне реально может убавиться-
| QUOTE | Реставрация Красной площади в Москве в 2011 году может привести к отмене Парада Победы. Об этом сообщил управляющий делами президента РФ Владимир Кожин . По его словам, вопрос пока не решен окончательно.
Говоря о том, что парады перед Кремлем проводятся каждый год, Кожин высказал предположение, что в следующем году Красной площади, «может быть, стоит и отдохнуть». (с) |
Хотя на самом деле отдохнуть надо лично тов. Кожину, а также тов.тов. Медведеву и Путину. Тогда и с ремонтом успеют, и с парадом все будет в порядке.
|
Art-ur
Женат |
19-05-2010 - 13:11
| QUOTE (Феофилакт @ 17.05.2010 - время: 11:54) | Арт-ур,я вам написал (в ответ на ваш пример с открытками),что лента на открытке является скорее всего не георгиевской,а лентой медали "За победу..." В СССР гвардейская лента не была равна георгиевской,в тому ж была измененной ...Аналогия ваша натянута и неуместна.
|
Лента медали "За Победу" - это лента ордена "Слава". Называется по ордену. С другимиорденамине носится...
| QUOTE | | Арт-ур,человек рассуждающий о таких вещах,найдя только пять(!) подшипников в двигателе своего БМВ-смешон,как любой фантазер,отменивший силу трения. :-)))) |
Феофилакт, наипшите-же в конце концов, сколько подшипников качения в двигателе BMW M52 2,8 литра? Просто напишите цифру..
| QUOTE | Да при том,чтобы развеять вашу аналогию с якобы георгиевской лентой на открытке.
Разобраться трудно? :-) |
А какая-же там изображена лента?
| QUOTE | | Это не так. В противном случае вы договоритесь до того же,что и вегра-Билайн-продолжатель традиций ордена Св.Георгия. Цвета те же. |
Причем тут Билайн?
| QUOTE | | Арт-ур,вы маленько зарапортовались уже.... Мы что обсуждаем вопрос: "Российский крест Св.Георгия-наследник советского ордена "Салава""? Нет. Причем тут СССР или Сталин? |
Мы обсуждаем как раз обратное.
| QUOTE | | Вот это правильно. Натти Дредд помнится писал о сомнительном моральном праве носить не будучи кавалером....И в этом я с ним согласен. О нарушении поставили вопрос вы и сейчас. |
Вопрос "морального права" я обсуждатьне собираюсь...
| QUOTE | | Усаживаясь поудобнее в кресле: "Видимо она вам известна лучше.Рассказывайте.Послушаем." |
Вообще-то всем известна, но специально для Вас| QUOTE | | Красный цвет флага — символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма |
.
| QUOTE | "Ну-ка..." вы можете сказать жене,если она вас послушает.... :-))
Вы источника не привели.(потому как не знаете что такое источник). |
Сколько лишних слов, очерещной переход на личности)) Вот вам источник:Орден "Слава"Обратите внимание на первый абзац в разделе "История Ордена"
| QUOTE | | Сомнения состоят в том,что Сталину зачастую приписывают то,чего он не говорил.Такое высказывание (про славу и победу) вполне укладывается в ваши воззрения на Сталина,но вряд ли соответствует истине. |
И всё? Это вё что Вы можете сказать? Опять обвинения в мой адерес, без каких-то доказательств? А где-же ссылка? Вы ведь знаете что такое источник!
| QUOTE | Арт-ур,фотографиями сопроводите....
Вот для примера мундир офицерской кавалерийской школы обр.1909 г. с кулаком. Попробуйте найти георгиевскую расцветку на кушаке и подтвердить свой тезис о "Парадный пояс, а до этого кушак русских офицеров изготавливался в цветах георгиевской ленты ещё с 18-го века".
http://www.antikvariat.ru/store/element.ph...LEMENT_ID=26649Далее.... Сталин вот именно что ушел далеко:
образец советского офицерского ремня позднего времени:
http://voen-torg.ru/remen-paradny.html |
)))Феофилакт, форма гусар несколько всегда имела некоторые отличия, или Вы не в курсе?))) Чтобы не искали, дам ссылку Форма русских офицеровОсобенно обращаю Ваше внимание вот на эти строки:| QUOTE | | В апреле 1945 года для генералов и маршалов Красной Армии вводится парадный мундир цвета морской волны и на параде Победы 24 июня 1945 года на генеральских мундирах вновь кушак образца 1855 года. |
И далее по тексту.)
| QUOTE | Да,Арт-ур,и вам для сведения:
орден Св.Георгия имел действительно пять полос черно-оранжевых и черно-золотыхЮа вот орден "Слава" (равно и медаль "За победу...." имела другую конфигурацию.По бокам проходило 2 оранжевые полосы.... Но это так,справочно. |
Лента Ордена Св. Георгия всегда имел узкие полосы по краям орденской ленты. На гвардейской ленте они стали немного шире. |
Феофилакт
Свободен |
19-05-2010 - 13:43
| QUOTE (Art-ur @ 19.05.2010 - время: 13:11) | Феофилакт, наипшите-же в конце концов, сколько подшипников качения в двигателе BMW M52 2,8 литра? Просто напишите цифру..
|
Арт-ур,вы писали всего(!) о пяти подшипниках в двигателе,за что и были схвачены и осмеяны. Это раз. В двигателе автомобиля есть и другие виды подшипников,но несмотря на это они остаются подшипниками. Это два. В самолетных двигателях предпочитались подшипника качения и их было много.
Ну и искренне вы развлекли конечно,когда стремясь подбить условия под результат стали срочно выводить из состава двигателя помпы,насосы,винтовую группу... :-)))
| QUOTE | | А какая-же там изображена лента? |
Полагаю, что ордена "Слава" и медали "За победу..."
Цвета те же....
| QUOTE | | Мы обсуждаем как раз обратное. |
Для обратного нет оснований.Советские ордена и медали,знаки различия от царского режиму не наследовали.
| QUOTE | | Вопрос "морального права" я обсуждатьне собираюсь... |
А что собираетесь?
| QUOTE | Вообще-то всем известна, но специально для Вас| QUOTE | | Красный цвет флага — символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма |
. |
Ну дык а я о чем... И все наши солдаты,идя в бой под этим знамененм сражались за эти идеалы.... А вы спорили.
| QUOTE | | Сколько лишних слов, очерещной переход на личности)) Вот вам источник:Орден "Слава"Обратите внимание на первый абзац в разделе "История Ордена" |
Это не личности,Арт-ур,если вы не знаете что такое источник и вам это говорят,это вовсе не переход на личности.
Арт-ур,обсуждать досужие домыслы на тему историимне не интересно .
| QUOTE | | И всё? Это вё что Вы можете сказать? Опять обвинения в мой адерес, без каких-то доказательств? А где-же ссылка? Вы ведь знаете что такое источник! |
А что я должен подверждать ссылкой на источник? То что мы не знаем наверное что говорил Сталин и говорил ли он вообще что-то? Арт-ур,как себя чувствуете?
То что вы понимаете Сталина убого-даю ссылку:
"
В 1952-м Сталин выступал нудно и запутанно. "
"
Мы говорим об активном использовании в вертикальной структуре управления системы "обратной связи", которую нудно и запутанно описывает Сталин. "
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=278512&st=175
"Вы полагаете, что открытый ими принцип обратной связи, для соцлагеря неприменим? Почему-же Сталин описывает то-же самое, только более нудно и запутанно? Странным образом методы американского менеджмента ставились в пример в 1929-1933 годах работникам полуаграрного СССР, а сразу после войны, когда в СССР работл целый ряд американских заводов, оказался неприменим? Странная логика... "
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=278512&st=140
Арт-ур критикует Сталина...Эта штучка посильнее чем "Фауст" Гете....
| QUOTE | | )))Феофилакт, форма гусар несколько всегда имела некоторые отличия, или Вы не в курсе?))) |
Для начала будем считать что с гусарами у вас пусто-пусто вышло....
Далее,чтоб мне не искать:
"В 1837 году вводится новый образец офицерского шарфа. Прежде всего, изменено название: "пояс-шарф". Теперь он изготавливается из узкой серебряной тесьмы с тремя черно-оранжевыми полосками и двумя серебряными кистями. Тесьма крепится на жесткую кожаную подкладку и застегивается на боку пряжкой. От завязывания шарфа узлом так, как это было раньше, отказались.
В этот же период начинается постепенный уход от фрачного покроя мундира. Появляется мундир сюртучного типа, на котором ношение пояса-шарфа предусмотрено не было. В кавказских казачьих частях была введена форма, похожая на одежду горцев также без пояса-шарфа.
В 1856 году с воцарением на престоле Александра II происходит новое изменение формы офицеров. От мундира фрачного покроя окончательно отказываются. Основным типом становится мундир близкий по покрою к укороченному сюртуку. Пояс-шарф фактически окончательно утрачивает свою роль отличия офицеров от солдат и становится одним из декоративных элементов офицерской формы.
В марте 1855 года он утрачивает свисающие концы с кистями, застегивается спереди на два крючка, прикрытые пряжкой из такой же тесьмы. Пояс-шарф вновь меняет свое название. Теперь он называется "кушак". К 1872 году кушак становится элементом только парадной формы. В 1874-76 годах пояс-шарф образца 1837 года вновь носят генералы, офицеры в должности командира полка и начальника штаба дивизии.
С приходом на престол Александра III, направившего изменения в форме на приближение ее к русскому народному костюму кушак переименовывается в "офицерский парадный пояс". Он изготавливается из шелковой пряжи с добавлением золотой или серебряной нити.
Николай II возвращает офицерскому парадному поясу наименование "пояс-шарф", вводит его ношение на служебной форме, но форму его не изменяет (пояс-шарф образца 1855 года). "
В вашей сслыке покажите мне слова "георгиевский".
| QUOTE | Особенно обращаю Ваше внимание вот на эти строки:| QUOTE | | В апреле 1945 года для генералов и маршалов Красной Армии вводится парадный мундир цвета морской волны и на параде Победы 24 июня 1945 года на генеральских мундирах вновь кушак образца 1855 года. |
И далее по тексту.) |
Здесь Арт-ур слова георгиевский тоже нет,тем более не пишется о парадном ремне как имеюшим даже намек на георгиевскую ленту.На парадном ремнет (советском ) ВООБЩЕ нет черной ленты.
| QUOTE | | Лента Ордена Св. Георгия всегда имел узкие полосы по краям орденской ленты. На гвардейской ленте они стали немного шире. |
Да,а черные уже.... Ничего что некоторые по-прежнему называют это лентой Св.Георгия? А большинство не называет,так как понимает,что это совсем другая лента.......другого ордена.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-05-2010 - 14:56 |
Sorques
Женат |
19-05-2010 - 14:08
| QUOTE (Феофилакт @ 19.05.2010 - время: 13:43) |
Арт-ур,вы писали всего(!) о пяти подшипниках в двигателе,за что и были схвачены и осмеяны. Это раз. В двигателе автомобиля есть и другие виды подшипников,но несмотря на это они остаются подшипниками. Это два. В самолетных двигателях предпочитались подшипника качения и их было много.
Ну и искренне вы развлекли конечно,когда стремясь подбить условия под результат стали срочно выводить из состава двигателя помпы,насосы,винтовую группу... :-)))
|
В следующий раз обходитесь без пересказа предыдущих бесед. |
Яромир
Свободен |
19-05-2010 - 16:23
[URL=http
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-05-2010 - 18:31 |
Sorques
Женат |
19-05-2010 - 18:30
| QUOTE (Яромир @ 19.05.2010 - время: 16:23) |
[URL=http:// |
Яромир
Предупреждение по п. 2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения.
|
Rusbear
Свободен |
19-05-2010 - 23:40
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.05.2010 - время: 22:39) | | Так почему она повсюду?? Почему красных знамен на параде не наблюдалось или я что-то пропустила? Если очень хочется что-нибудь прикрепить в знак солидарности, почему не красную ленточку- цвета Боевого Красного Знамени? |
Ну может потому что никто не распространяет красных ленточек? Вполне вероятно могла и составить конкуренцию.
А вот почему красные ленточки не распространяют, вопрос интересный. Кто что-то хочет и может делать, тот ими не интересуется, те кто за них, не хотят или не могут.
Так за что людей или идею осуждать с георгиевской ленточкой? Я понимаю сажали бы за распространение красной ленточки, еще можно было бы быть недовольными... |
Laura McGrough
Свободна |
20-05-2010 - 06:47
| QUOTE (Rusbear @ 19.05.2010 - время: 23:40) | Ну может потому что никто не распространяет красных ленточек? Вполне вероятно могла и составить конкуренцию.
А вот почему красные ленточки не распространяют, вопрос интересный. Кто что-то хочет и может делать, тот ими не интересуется, те кто за них, не хотят или не могут.
Так за что людей или идею осуждать с георгиевской ленточкой? Я понимаю сажали бы за распространение красной ленточки, еще можно было бы быть недовольными... |
Извините, у меня нет возможности распространять красные ленточки в промышленных масштабах. Зато с этой задачей хорошо справляется государство, правда, распространяет не то, что надо. Наши отцы, деды и прадеды брали Берлин с Боевым Красным Знаменем и большинство верили и знали, за что воюют. Идеология была официально социалистической, с этой идеологией была выиграна Великая Отечественная война, и не надо переписывать историю, это всегда выходит боком. |
Art-ur
Женат |
20-05-2010 - 07:42
| QUOTE (Феофилакт @ 19.05.2010 - время: 17:43) | | Арт-ур,вы писали всего(!) о пяти подшипниках в двигателе,за что и были схвачены и осмеяны. Это раз. В двигателе автомобиля есть и другие виды подшипников,но несмотря на это они остаются подшипниками. Это два. |
| QUOTE | | QUOTE (Феофилакт @ 21.05.2009 - время: 16:07) | | На память :в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях. |
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников. |
ссылка на постКак видите, я написал только о подшипниках качения и только о своем моторе. В последствии я признал свою ошибку и написал, что подсчитывая количество подшипников не учел, что у меня стоит двухвальный ГРМ с системой Vanos.
| QUOTE | В самолетных двигателях предпочитались подшипника качения и их было много.
|
Спасибо за информацию. Но Вы забыли что в постинге от 09.06.2009 - время: 23:22 я писал: | QUOTE | | ОК, в звездах, ввиду особенностей конструкции вала и шатунов, может быть больше. Ну скажем в БМВ 801 - 28+2 - итого 30! Мой результат 30 штук. Ваш - "Большая часть из 3500" разница примерно в тысячу штук. Покажите мне, как знаток где кроется ответ на мой вопрос. |
Это опять -же предположение, поскольку речь о количестве подшипников завели Вы.
| QUOTE | | Ну и искренне вы развлекли конечно,когда стремясь подбить условия под результат стали срочно выводить из состава двигателя помпы,насосы,винтовую группу... :-))) |
Какие помпы и насосы? Про масляный насос я ничего на говорю. Про систему охлаждения БМВ 801 я писал много и внятно, зачем Вы здесь все это пишете?
Я ведь вас просто попросил называть число подшипников качения в двигателе БМВ M52. Можно было просто написать число.
| QUOTE | | Полагаю, что ордена "Слава" и медали "За победу..." |
Но ведь на рисунке нет указанных наград.
Ну тогда боевой флаг части - это будет реклама МТС...
| QUOTE | | Для обратного нет оснований.Советские ордена и медали,знаки различия от царского режиму не наследовали. |
Я и не писал, что наследовали.
| QUOTE | | Ну дык а я о чем... И все наши солдаты,идя в бой под этим знамененм сражались за эти идеалы.... А вы спорили. |
За построение социализма и коммунизма?
| QUOTE | Это не личности,Арт-ур,если вы не знаете что такое источник и вам это говорят,это вовсе не переход на личности.
Арт-ур,обсуждать досужие домыслы на тему историимне не интересно ....
А что я должен подверждать ссылкой на источник? То что мы не знаем наверное что говорил Сталин и говорил ли он вообще что-то? Арт-ур,как себя чувствуете?
То что вы понимаете Сталина убого-даю ссылку:
"
В 1952-м Сталин выступал нудно и запутанно. "
"
Мы говорим об активном использовании в вертикальной структуре управления системы "обратной связи", которую нудно и запутанно описывает Сталин. "
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=278512&st=175
"Вы полагаете, что открытый ими принцип обратной связи, для соцлагеря неприменим? Почему-же Сталин описывает то-же самое, только более нудно и запутанно? Странным образом методы американского менеджмента ставились в пример в 1929-1933 годах работникам полуаграрного СССР, а сразу после войны, когда в СССР работл целый ряд американских заводов, оказался неприменим? Странная логика... "
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=278512&st=140
Арт-ур критикует Сталина...Эта штучка посильнее чем "Фауст" Гете.... |
Ну и где Ваша версия?
| QUOTE | | Для начала будем считать что с гусарами у вас пусто-пусто вышло.... |
Не только с гусарами, а ещё и с кирасирами, при ношении кирасы и солдатами фуршатских рот... Но пусто-пусто вышло не у меня, а у Вас. Мне то известно кто носил шарф, а кто нет...
| QUOTE | Далее,чтоб мне не искать:
"В 1837 году вводится новый образец офицерского шарфа. Прежде всего, изменено название: "пояс-шарф". Теперь он изготавливается из узкой серебряной тесьмы с тремя черно-оранжевыми полосками и двумя серебряными кистями. Тесьма крепится на жесткую кожаную подкладку и застегивается на боку пряжкой. От завязывания шарфа узлом так, как это было раньше, отказались.
В этот же период начинается постепенный уход от фрачного покроя мундира. Появляется мундир сюртучного типа, на котором ношение пояса-шарфа предусмотрено не было. В кавказских казачьих частях была введена форма, похожая на одежду горцев также без пояса-шарфа.
В 1856 году с воцарением на престоле Александра II происходит новое изменение формы офицеров. От мундира фрачного покроя окончательно отказываются. Основным типом становится мундир близкий по покрою к укороченному сюртуку. Пояс-шарф фактически окончательно утрачивает свою роль отличия офицеров от солдат и становится одним из декоративных элементов офицерской формы.
В марте 1855 года он утрачивает свисающие концы с кистями, застегивается спереди на два крючка, прикрытые пряжкой из такой же тесьмы. Пояс-шарф вновь меняет свое название. Теперь он называется "кушак". К 1872 году кушак становится элементом только парадной формы. В 1874-76 годах пояс-шарф образца 1837 года вновь носят генералы, офицеры в должности командира полка и начальника штаба дивизии.
С приходом на престол Александра III, направившего изменения в форме на приближение ее к русскому народному костюму кушак переименовывается в "офицерский парадный пояс". Он изготавливается из шелковой пряжи с добавлением золотой или серебряной нити.
Николай II возвращает офицерскому парадному поясу наименование "пояс-шарф", вводит его ношение на служебной форме, но форму его не изменяет (пояс-шарф образца 1855 года). "
В вашей сслыке покажите мне слова "георгиевский". |
Зачем Вы цитируете статью, ссылку на которую я Вам и дал? Не знаете - спросите.
Слово "георгиевский" не обязательно размещать в статье, поскольку это не секрет. Открываем словарь Д.Н. Ушакова статья "шарф"
| QUOTE | | шарфа, м. (фр. йcharpe). 1. Полоса из ткани (или вязаная) для надевания на шею или, встарину, через плечо. Шерстяной шарф. Шелковый шарф. Повязать шею шарфом. 2. Офицерский пояс или повязка через плечо георгиевского (черно-желто-серебряного) цвета (воен. истор., дореволюц.). Он побежал к сборному месту, на ходу надевая шарф с кобуром и шашку. Куприн. |
| QUOTE | | Здесь Арт-ур слова георгиевский тоже нет,тем более не пишется о парадном ремне как имеюшим даже намек на георгиевскую ленту.На парадном ремнет (советском ) ВООБЩЕ нет черной ленты. |
Я же не знал, что Вы настолько неосведомлены.
| QUOTE | | Да,а черные уже.... Ничего что некоторые по-прежнему называют это лентой Св.Георгия? А большинство не называет,так как понимает,что это совсем другая лента.......другого ордена. |
Феофилакт, я Вам уже давал ссылку на статью, в которой четко прописано что за лента использовалась для Ордена "Слава".
Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-05-2010 - 07:43 |
Rusbear
Свободен |
20-05-2010 - 21:11
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.05.2010 - время: 07:47) | Извините, у меня нет возможности распространять красные ленточки в промышленных масштабах. Зато с этой задачей хорошо справляется государство, правда, распространяет не то, что надо.
Наши отцы, деды и прадеды брали Берлин с Боевым Красным Знаменем и большинство верили и знали, за что воюют. Идеология была официально социалистической, с этой идеологией была выиграна Великая Отечественная война, и не надо переписывать историю, это всегда выходит боком. |
Не то что КОМУ надо? Я так понимаю, оно распространяет то что ему (государству) надо. Было бы странно, если было иначе.
Переписывание истории, во-первых (ИМХО конечно) не только боком не выходит, а вообще ни на что не влияет, а во-вторых я его здесь не усматриваю.
Я не одобряю и скрытый и открытый антикоммунизм на госуровне, временами это и впраду выглядит весьма коряво.
Однако я и упертост на прошлом тоже не одобряю.
Не имеют эти ленточки отношения к ВОВ. ИМХО совсем не имеют. Они для нынешних людей и, соответственно выглядят под нынешние реалии.
И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника. |
rattus
Свободен |
20-05-2010 - 21:22
| QUOTE | | И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника. |
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с) Не получилось обьединения, вместо этого лишь превратили в шнурки для кроссовок и повязки на бутылки часть боевого ордена которым награждали за смелость проявленную в бою ( неважно кем, солдатом РККА или солдатом царской армии)... |
Феофилакт
Свободен |
21-05-2010 - 08:51
| QUOTE (Art-ur @ 20.05.2010 - время: 07:42) | Как видите, я написал только о подшипниках качения и только о своем моторе.
|
Раз тут так щедро и односторонне раздают прежупреждения за отклонения от темы высказываться на эту тему здесь не буду.
| QUOTE | | Но ведь на рисунке нет указанных наград. |
Ну и что? Есть их лента.
Если к примеру вы видите в петлице у человека розетку "Почетного легиона" у вас возникает мысль:"А может быть он вовсе не награжден орденом и носит ее просто так?"
| QUOTE | | Ну тогда боевой флаг части - это будет реклама МТС... |
Ну если вы знаете части,где боевой флаг с дыркой в виде яйца,то несомненно.....
| QUOTE | | За построение социализма и коммунизма? |
Арт-ур,если человек бежит под знаменем на котором написано "За нашу Советскую Родину" и изображен Ленин как вы думаете за что он сражается?
Настоящий фронтовик,поэт Сергей Орлов,который,кстати в танке горел,не испытывал на этот счет сомнений:
Мы становились на колени
Пред ним под Мгой в рассветный час
И видели — товарищ Ленин
Глядел со знамени на нас.
На лес поломанный, как в бурю,
На деревеньки вдалеке
Глядел, чуть-чуть глаза прищуря,
Без кепки, в черном пиджаке.
Гвардейской клятвы нет вернее,
Взревели танки за бугром.
Наш полк от Мги пронес до Шпрее
Тяжелый гусеничный гром.
Он знамя нес среди сражений
Там, где коробилась броня,
И я горжусь навек, что Ленин
В атаки лично вел меня.
| QUOTE | | Ну и где Ваша версия? |
А мою версию я уже писал: вряд ли тов.Сталин говорил это.
| QUOTE | | Не только с гусарами, а ещё и с кирасирами, при ношении кирасы и солдатами фуршатских рот... Но пусто-пусто вышло не у меня, а у Вас. Мне то известно кто носил шарф, а кто нет... |
Не спорю,итак пусто-пусто у вас и с гусарами,и с кирасирами....
| QUOTE | | Зачем Вы цитируете статью, ссылку на которую я Вам и дал? Не знаете - спросите. |
Вот я и спросил: покажите пальцем..... И тут пусто-пусто.
| QUOTE | | Слово "георгиевский" не обязательно размещать в статье, поскольку это не секрет. Открываем словарь Д.Н. Ушакова статья "шарф" |
Арт-ур,вы дали ссылку? Зачем? Или вы не отдаете себе отчета зачем это сделали?
Так вот ,Арт-ур,ссылка или цитата дается затем,чтобы подкрепить чьим-то авторитетным мнением свое собственное утверждение. Это доступно?
Едем дальше.... В ссылке приведенной вами вы слово "георгиевский" найти не в состоянии,потому как там его нет и ссылка никак не подтверждает ваши раглагольствования о " Я же написал Георгиевская (Гвардейская). То есть сейчас Георгиевская лента, которая в СССР называлась Гвардейской. Что тут непонятного? Кроме того, речь вообще о том как связаны эти ремни с указванными наградами? Никак? Ну вот и славно. Значит могут использоваться и без наград."
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=163420&st=105
Теперь наступает совсем уж запредельное:
С помощью филолога Ушакова,который кстати пишет о георгиевском цвете ,правда включая туда почему-то серебряный цвет (Арт-ур,почему?),вы пытаетесь комментировать статью на историческом сайте.
Арт-ур,Ушаков тоже не подразумевает никоим образом ношение ленты без награды,у вас опять пусто-пусто... Не подразумевает он и того,что ремни имели какое-то георгиевское название....
| QUOTE | | Я же не знал, что Вы настолько неосведомлены. |
В свете вышеизложенного следует истинной признать только первую часть вашего утверждения,а именно: "Я же не знал..."
| QUOTE | | Феофилакт, я Вам уже давал ссылку на статью, в которой четко прописано что за лента использовалась для Ордена "Слава". |
Ар-ур это я все к тому что на открытках НЕ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА.
И на ордене "Слава" тоже не георгиевская лента.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-05-2010 - 10:50 |
vegra
Свободен |
21-05-2010 - 10:44
| QUOTE (Rusbear @ 20.05.2010 - время: 21:11) | | И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника. |
Цель благая, а каков результат? Что 9 мая, что победа футбольной команды или певца объединились в славославиях и выпивке на день два и какой с этого толк?
Наступает 10 мая и "ветераны-которым-обязаны-за-всё" становятся на год ненужными стариками |
Art-ur
Женат |
21-05-2010 - 14:04
| QUOTE (Феофилакт @ 21.05.2010 - время: 12:51) | | Раз тут так щедро и односторонне раздают прежупреждения за отклонения от темы высказываться на эту тему здесь не буду. |
А никому Ваши пространные высказывания и не нужны. Просто укажите число подшипников качения в двигателе BMW M52. Ну сколько их по Вашему мнению?
| QUOTE | Ну и что? Есть их лента.
Если к примеру вы видите в петлице у человека розетку "Почетного легиона" у вас возникает мысль:"А может быть он вовсе не награжден орденом и носит ее просто так?" |
И на что указывает присутствие ленты на открытке, которая, к тому же изображена без награды и не заключена в орденскую планку, и при чем здесь значок в петлице военнослужащего?
| QUOTE | | Ну если вы знаете части,где боевой флаг с дыркой в виде яйца,то несомненно..... |
Ну у МТС может быть свой флаг. А во-вторых, когда пишите, что "Георгиевская лента" направлена на популяризацию бренда Билайн, не забудть указать, что акция также на правлена на популяризацию футбольных клубов "Боруссия Дортмунд", донецкий Шахтер а также ос, пчел и суматранского барбуса..
| QUOTE | | Арт-ур,если человек бежит под знаменем на котором написано "За нашу Советскую Родину" и изображен Ленин как вы думаете за что он сражается? |
За что он сражается? "За Родину", что тут сложного?
| QUOTE | Настоящий фронтовик,поэт Сергей Орлов,который,кстати в танке горел,не испытывал на этот счет сомнений:
Мы становились на колени
Пред ним под Мгой в рассветный час
И видели — товарищ Ленин
Глядел со знамени на нас.
На лес поломанный, как в бурю,
На деревеньки вдалеке
Глядел, чуть-чуть глаза прищуря,
Без кепки, в черном пиджаке.
Гвардейской клятвы нет вернее,
Взревели танки за бугром.
Наш полк от Мги пронес до Шпрее
Тяжелый гусеничный гром.
Он знамя нес среди сражений
Там, где коробилась броня,
И я горжусь навек, что Ленин
В атаки лично вел меня. |
| QUOTE (Павел Коган @ погиб под Новороссийском в1942) | И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю! |
| QUOTE (Ст. лейтенант Гурян погиб в 1942 году под Севастополем) | Снова застит завеса дыма
Крымских высей седую даль,
Стоит драться за горы Крыма,
Погибать ради них не жаль… |
| QUOTE (Семён Гудзенко в 1941 г.) | ...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.
Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя. |
| QUOTE (Юлия Друнина) | - Знаешь, Зинка, я против грусти,
Но сегодня она не в счет.
Где-то, в яблочном захолустье,
Мама, мамка твоя живет.
У меня есть друзья, любимый,
У нее ты была одна.
Пахнет в хате квашней и дымом,
За порогом стоит весна.
И старушка в цветастом платье
У иконы свечу зажгла.
...Я не знаю, как написать ей,
Чтоб тебя она не ждала?! |
Где тут про Сталина и построение коммунизма?
| QUOTE | | А мою версию я уже писал: вряд ли тов.Сталин говорил это. |
А ваши слова в потверждении не нуждаются?
Кроме того Вы меня недавно спрашивали | QUOTE | | Более того,можем спросить Арт-ура ,а он вообще-то понимает почему орден трех степеней был назван "Слава". Не "храбрость" ,не "На тебя ,Господи,уповаем...",а именно "Слава"? |
Я Вам написал почему орден был назван "Слава", кто его так назвал и почему. Дал Вам ссылку. Вы сказали что версия неправильная, где же правильная?
| QUOTE | | Не спорю,итак пусто-пусто у вас и с гусарами,и с кирасирами.... |
Феофилакт, я Вам даже ссылку дал на статью, чтобы до вас это дошло отличие гусарской и кирасирской формы, а пусто у меня???
| QUOTE | | Вот я и спросил: покажите пальцем..... И тут пусто-пусто. |
Чего-ж Вы так активно моей сслыкой пользуеетсь?)))
| QUOTE | Арт-ур,вы дали ссылку? Зачем? Или вы не отдаете себе отчета зачем это сделали?
Так вот ,Арт-ур,ссылка или цитата дается затем,чтобы подкрепить чьим-то авторитетным мнением свое собственное утверждение. Это доступно?
Едем дальше.... В ссылке приведенной вами вы слово "георгиевский" найти не в состоянии,потому как там его нет и ссылка никак не подтверждает ваши раглагольствования о " Я же написал Георгиевская (Гвардейская). То есть сейчас Георгиевская лента, которая в СССР называлась Гвардейской. Что тут непонятного? Кроме того, речь вообще о том как связаны эти ремни с указванными наградами? Никак? Ну вот и славно. Значит могут использоваться и без наград." |
Ссылка была дана мною Вам, в первую очередь, для того, чтобы до Вас дошло, чем отличается форма гусар и почему на показанном Вами гусарском мундире обычного кушака в георгиевских цветах нет. Так понятно?
| QUOTE | Теперь наступает совсем уж запредельное:
С помощью филолога Ушакова,который кстати пишет о георгиевском цвете ,правда включая туда почему-то серебряный цвет (Арт-ур,почему?),вы пытаетесь комментировать статью на историческом сайте. |
Чем Вас не устраивает словарь Ушакова на историческом сайте? Почему там указан серебряный цвет можно догадаться, если прочесть статью которую я Вам давал до этого. Прочтите её.
| QUOTE | | Арт-ур,Ушаков тоже не подразумевает никоим образом ношение ленты без награды,у вас опять пусто-пусто... Не подразумевает он и того,что ремни имели какое-то георгиевское название.... |
Без какой награды? Ушаков не обязан в статье "Шарф" расписывать правила его ношения. Шарф называется "офицерский"! Он не называется георгиевский, или кавалера Ордена Св. Георгия. В статье данной мною ранее четко написано:
| QUOTE (Ю.Веремеев) | | В 1837 году вводится новый образец офицерского шарфа. Прежде всего, изменено название: "пояс-шарф". Теперь он изготавливается из узкой серебряной тесьмы с тремя черно-оранжевыми полосками и двумя серебряными кистями. |
Понятно почему серебро? Видно, что написано просто "офицерский шарф", а не шарф кавалера Георгиевского креста? Если не понятно, то вот ещё оттуда-же:
| QUOTE (Ю.Веремеев) | | Шарф для всех офицерских и генеральских чинов одинаковый - из серебряной нити с тремя узкими черно-оранжевыми полосами и черно-оранжевыми центрами кистей. |
Написано Для всех Понятно??? Не имеются ввиду только кавалеры, а все!!!
| QUOTE | Ар-ур это я все к тому что на открытках НЕ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА.
И на ордене "Слава" тоже не георгиевская лента. |
То, что при Сталине георгиевскую ленту называли гвардейской всем давно понятно и известно.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 21-05-2010 - 14:22 |
vegra
Свободен |
21-05-2010 - 15:43
| QUOTE (Art-ur @ 21.05.2010 - время: 14:04) | А во-вторых, когда пишите, что "Георгиевская лента" направлена на популяризацию бренда Билайн, не забудть указать, что акция также на правлена на популяризацию футбольных клубов "Боруссия Дортмунд", донецкий Шахтер а также ос, пчел и суматранского барбуса..
|
А что у барбусов был ребрендинг за пару месяцев до акции с лентами? Или Шахтёр тратит в России хз сколько денег на рекламу? |
rattus
Свободен |
21-05-2010 - 16:41
Понравился демотиватор
 |
Феофилакт
Свободен |
21-05-2010 - 17:04
| QUOTE (Art-ur @ 21.05.2010 - время: 14:04) | А никому Ваши пространные высказывания и не нужны. Просто укажите число подшипников качения в двигателе BMW M52. Ну сколько их по Вашему мнению?
|
Арт-ур,скучно...когда самовольно выключают подшипники скольжения из благородного семейства подшипников. :-)
| QUOTE | | И на что указывает присутствие ленты на открытке, которая, к тому же изображена без награды и не заключена в орденскую планку, и при чем здесь значок в петлице военнослужащего? |
Во-первых,тот же Почетный легион носят и со штатским костюмом совершенно штатские....
Во вторых,на открытке-только художественный образ,призванный создать некие ассоциации. Там ленту никто не носит.
| QUOTE | | Ну у МТС может быть свой флаг. |
Вот-вот,я о том же и Красному знамени это не имеет ни малейшего отношения (хотя опять-таки апеллирует к архетипам). Таким образом вы признаете,что ваши рассуждения об МТС были надуманными.
| QUOTE | | А во-вторых, когда пишите, что "Георгиевская лента" направлена на популяризацию бренда Билайн, не забудть указать, что акция также на правлена на популяризацию футбольных клубов "Боруссия Дортмунд", донецкий Шахтер а также ос, пчел и суматранского барбуса.. |
А вы не можете подсказать где именно Я написал,что "Георгиевская ленточка" была направлена на популяризацию Би-Лайна? Мне аж самому интересно....
| QUOTE | | За что он сражается? "За Родину", что тут сложного? |
Я заметил,что сложными вопросами вы себя не загружаете...
За какую Родину? Что он связвает с этим понятием? (на самом деле может оказаться и сложно,но не отчаивайтесь,я вам помогу...)
Чтобы вам немного помочь и навести на правильный ответ приведу определение из БСЭ:
"Родина,1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко — чьё-либо место рождения."
Заметьте,Арт-ур, с населением ,общественным и государственным строем ,культурой,языком и пр. Жаль,что вы не сидели на политзанятиях..... :-(
Сразу отметаем глупое предположение о том что он сражается за место рождения,ибо не может к примеру казах сражаться за свою юрту под Москвой.Он может сражаться только за ВСЮ великую страну,за ее строй,культуру,сражаясь в то же время и за свою малую родину.
Такая точка зрения характерна для крестьянских войн и восстаний,но они всегда характеризуются тем,что имеют переменный состав,т.к. сражающиеся за свою малую родину от нее предпочитают не удаляться.
| QUOTE (Павел Коган @ погиб под Новороссийском в1942) | И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю! |
Вот с кем полемизирует Коган вы задумались? Чью всесветность оскорбляет Коган?
А почему еврей Коган пишет о русской земле вы подумали? Или просто зацитатили и ладно?
| QUOTE (Ст. лейтенант Гурян погиб в 1942 году под Севастополем) | Снова застит завеса дыма
Крымских высей седую даль,
Стоит драться за горы Крыма,
Погибать ради них не жаль… |
Ну здесь понятно. Для Гуряна война шла в Крыму,родился он в Крыму и погиб там.... Вопросов нет. Он был написал и чято-то другое,если бы дрался потом например под Мурманском....
| QUOTE (Семён Гудзенко в 1941 г.) | | .... |
Ну а Гудзенко разве говорит о малой Родине?
Нет он поднимает до вселенского понимания (что характерно для русской поэзии) подвига на войне:
Мускулистый, плечистый,
стоит над ручьем.
И светило восходит
за правым плечом.
И солдатских погон
малиновый цвет
повторяет торжественно
майский рассвет.
Он стоит у вербы
на родном берегу,
трехлинейку привычно
прижав к сапогу.
И от яловых, крепко
подбитых сапог
разбегаются ленты
проезжих дорог.
Он на запад ходил,
на востоке бывал
и свободу граненым
штыком отстоял.
Победитель стоит -
крутолобый, большой,
с благородной, широкой
и чистой душой.
И его гимнастерки
зеленый отлив
повторяет расцветку
и пастбищ, и нив.
Это он в сорок пятом
на дымный рейхстаг
поднял красный, крылатый,
простреленный флаг.
Он стоит над прозрачным
весенним ручьем,
и увенчана каска
рассветным лучом.
И родимых небес
голубые шелка
окаймляют штандарт
боевого полка.
Это житель малой родины? Нет Гудзенко привносит почти ангельские черты:светило восходит над правым плечом,из -под сапог бегут дороги,голубой шелк небес окаймляет знамя.... Тут уже в пору вспомнить Анчарова:" ...Пока этот парень
Держит копье,
На свете стоит тишина...."
| QUOTE | | QUOTE (Юлия Друнина) | - Знаешь, Зинка, я против грусти,
..... |
Где тут про Сталина и построение коммунизма? |
А вы полагаете о чем она пишет?
До сих пор не совсем понимаю,
Как же я, и худа, и мала,
Сквозь пожары к победному Маю
В кирзачах стопудовых дошла.
И откуда взялось столько силы
Даже в самых слабейших из нас?..
Что гадать!-- Был и есть у России
Вечной прочности вечный запас.
| QUOTE | | А ваши слова в потверждении не нуждаются? |
Нет. Надо доказывать факт того,что говорил,а то что не говорил,если не доказано обратное, подразумевается. Я вам не зря привел строки из одной немецкой газеты о бесславной победе.... Задумайтесь. Сталин наверняка знал их и это тоже меня заставляет думать,что он скорее всего не мог брякнуть такую банальность.
| QUOTE | | Я Вам написал почему орден был назван "Слава", кто его так назвал и почему. Дал Вам ссылку. Вы сказали что версия неправильная, где же правильная? |
Ну с вашей версией понятно....
Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад.
| QUOTE | | Чего-ж Вы так активно моей сслыкой пользуеетсь?))) |
Бью вас вашим же оружием.... :-)))
| QUOTE | | Ссылка была дана мною Вам, в первую очередь, для того, чтобы до Вас дошло, чем отличается форма гусар и почему на показанном Вами гусарском мундире обычного кушака в георгиевских цветах нет. Так понятно? |
То есть вы отрекаетесь от найденного вами георгиевского ремня в Советской армии...(т.к. если его в царской -то не было,то уж в Советской и подавно...)
| QUOTE | | Написано Для всех Понятно??? Не имеются ввиду только кавалеры, а все!!! |
Вот именно.Только он никакой не георгиевский.
| QUOTE | | То, что при Сталине георгиевскую ленту называли гвардейской всем давно понятно и известно. |
Нет потому что это была ДРУГАЯ лента.
|
Rusbear
Свободен |
21-05-2010 - 17:20
| QUOTE (rattus @ 20.05.2010 - время: 22:22) | | QUOTE | | И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника. |
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с) Не получилось обьединения, вместо этого лишь превратили в шнурки для кроссовок и повязки на бутылки часть боевого ордена которым награждали за смелость проявленную в бою ( неважно кем, солдатом РККА или солдатом царской армии)... |
Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично.
При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
Результат очень эффективный.
По поводу самого символа. Не в последнюю очередь выбору символа акция обязана своим успехом. Для объединения (а не мордобоя) символ должен быть дистанцирован от политики, поэтому явно привязанные к идеологии символы тут не подходили. На пустом месте создать символ слишком сложно, это делается редко и по большой необходимости. Нужно было выбрать уважаемый символ (или пропиарить символ как нечто уважаемое) и худо бедно привязать его к событию или дате.
И опять результат просто отличный. Абсолютно не идеологизированый, и внушающий уважение символ.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 21-05-2010 - 17:27 |
Rusbear
Свободен |
21-05-2010 - 17:30
| QUOTE (vegra @ 21.05.2010 - время: 11:44) | | QUOTE (Rusbear @ 20.05.2010 - время: 21:11) | | И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника. |
Цель благая, а каков результат? Что 9 мая, что победа футбольной команды или певца объединились в славославиях и выпивке на день два и какой с этого толк?
Наступает 10 мая и "ветераны-которым-обязаны-за-всё" становятся на год ненужными стариками |
А какой с этого должен быть толк?
Достаточно и того, что день-два страна вспоминает о победе...
А по поводу причитаний, что кто-то там не нужным становится...
А кто нужный, собственно? Для посторонних все ненужные. И я не нужный и мне посторонние люди не нужны в этом смысле.
Абсолютно нормальное течение жизни. Так было и так будет. Ибо это логично и естесственно. |
Взрослая социальная сеть