Взрослая социальная сеть
 gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:11 (rattus @ 13.08.2013 - время: 15:47) Не, я всётаки устроюсь тут Простаковым. Тебе как иносранцу простительно не чувствовать тонкостей русского языка. но и тогда "угодное богу убийство" не станет жертвоприношением |
rattus Свободен |
13-08-2013 - 16:15 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:11) но и тогда "угодное богу убийство" не станет жертвоприношением ещё как станет. Потому, что жертвоприношения совершают "жрецы", то бишь представители церкви. Во всяком случае это происходит под их непосредственным руководством от лица церкви перед лицом бога. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:23 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:15) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:11) но и тогда "угодное богу убийство" не станет жертвоприношением ещё как станет. Потому, что жертвоприношения совершают "жрецы", то бишь представители церкви. Во всяком случае это происходит под их непосредственным руководством от лица церкви перед лицом бога. присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Во всех религиях. Так уж повелось. ратус, учи русский или пиши уж на родном. И поднажми на понимание прочитанного. Одной тупой копипастой не прокатит. |
avp Свободен |
13-08-2013 - 16:25 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:11) (rattus @ 13.08.2013 - время: 15:47) Не, я всётаки устроюсь тут Простаковым. Тебе как иносранцу простительно не чувствовать тонкостей русского языка. Жертвоприношение - приношение высшим силам в знак благодарности или как просьба о помощи. В дохристианские времена существовало у всех народов, во всех религиях. Были даже человеческие жертвоприношения, когда родители приносили в жертву своих детей. Принесенная Иисусом Христом жертва за все человечество, исключает необходимость принесения Богу каких-либо жертв, кроме бескровной, приносимой по Слову Христову в таинстве евхаристии в Его воспоминание. Православный энциклопедический словарь |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 16:33 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:23) присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Это верно. Без "жрецов" христианские жертвоприношение не обходиось  З.Ы. Православный энциклопедический словарьТож нашли что цитировать. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:35 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:33) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:23) присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Это верно. Без "жрецов" христианские жертвоприношение не обходиось Фуфлогон ты зачётный :) Но по сабжу проходной. Где алтарь на картинке? |
TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 16:42 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:33) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:23) присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Это верно. Без "жрецов" христианские жертвоприношение не обходиось А с каких пор казнь приравнивается к жертвоприношению? ))) |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 16:44 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:35) Где алтарь на картинке? А кто вам сказал что для религиозного обряда (риуала) алтарь обязателен? А ведь аутодафе ( то, что на картинке намалёвано) как раз и есть релегиозный обряд ( ритуал). Акт Веры. Раздачи нямки из принесенных в жертву правда не было. А с каких пор казнь приравнивается к жертвоприношению? С тех пор как казнь начала совершаться во имя бога и религии, а не ради нямки. Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2013 - 16:48 |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:53 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:44) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:35) Где алтарь на картинке? А кто вам сказал что для религиозного обряда (риуала) алтарь обязателен? Да вот именно потому, что для жертвоприношение нужен алтарь (или любое другое место, наделённое святостью по версии церкви) и жрец. Ты же суёшь фуфло про ПРИГОВОРЁННЫХ или убитых для устрашения прочих сомневающихся (в вере). |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 16:53 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:44) А с каких пор казнь приравнивается к жертвоприношению? С тех пор как казнь начала совершаться во имя бога и религии, а не ради нямки. Жертвоприношение - это когда жертву посвящают богу, стараясь его задобрить. А ваше "во имя" - это уже попытка вывернуться. Серийных убийц и всяких выродков казнят во имя общественного блага и спокойствия, во имя справедливости, попробуйте еще и это за жертвоприношения выдать... |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:57 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:44) С тех пор как казнь начала совершаться во имя бога и религии, а не ради нямки. Учи язык первоисточников. Твоё понимание прочитанного явно не догоняет. |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 17:00 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 16:53) Жертвоприношение - это когда жертву посвящают богу, стараясь его задобрить. Рассуждения на уровне второгодника-третьеклассника. По приказу церкви казнили как раз для того, чтобы очистить их перед богом. Чтобы бог был добрее к ним. Мало того, убивая заблудшего истинный христианин заботился об своей душе следуя заповеди "Возлюби ближнего своего" Вам, как второгоднику рекомендую Августина повнимательней почитать. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 17:13 (rattus @ 13.08.2013 - время: 17:00) Рассуждения на уровне второгодника-третьеклассника. По приказу церкви казнили как раз для того, чтобы очистить их перед богом. Чтобы бог был добрее к ним. Мало того, убивая заблудшего истинный христианин заботился об своей душе следуя заповеди "Возлюби ближнего своего" Вам, как второгоднику рекомендую Августина повнимательней почитать. неча на зеркало пенять, ратус. Ты проходной по всем вопросам, начиная с самого понимания понятия жертвоприношения. Тупишь как троечник у доски. Смотришь в книгу, да видишь фигу. Мало того, убивая заблудшего истинный христианин заботился об своей душе следуя заповеди "Возлюби ближнего своего"Крыша едет неспеша? Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 17:14 |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 17:21 (rattus @ 13.08.2013 - время: 17:00) (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 16:53) Жертвоприношение - это когда жертву посвящают богу, стараясь его задобрить. Рассуждения на уровне второгодника-третьеклассника. Это лучше вы почитайте что-нибудь для общего развития. Хотя бы словарь какой, хотя бы статью "жертвоприношение"... |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 17:52 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 17:21) Это лучше вы почитайте что-нибудь для общего развития. Я ж не третьеклассник.  Юноша, а вы правда не знали что казня эретиков больные на ХГМ верили что спасают их перед богом? |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 18:05 (rattus @ 13.08.2013 - время: 17:52) вы правда не знали что казня эретиков больные на ХГМ верили что спасают их перед богом? Избитый приём фуфлогона - уход от темы. Ты тут про жертвоприношение толкал. Зачем же сразу про казни? |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 18:10 (rattus @ 13.08.2013 - время: 17:52) (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 17:21) Это лучше вы почитайте что-нибудь для общего развития. Я ж не третьеклассник. Жертвоприношение тут при чем? )) |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 18:17 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 18:10) Жертвоприношение тут при чем? )) Для человека, у которого термин "жертвоприношение ассоциируеться лишь с картинками про неадертальцев обьясню. Их приносили в жертву ради спасения их души. Чтоб бог к их душе милостив был. Мой юнный друг gucker. Аутодафе не было казнью для тех, кто его совершал. Это всего лишь "акт веры". Релегиозная церемония. Тока нямку из созженных не делали. Дикость вобщем несусветная, куда тем ацтекам. Хотя и христианская. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 18:21 (rattus @ 13.08.2013 - время: 18:17) Мой юнный друг gucker. Аутодафе не было казнью для тех, кто его совершал. Это всего лишь "акт веры". Релегиозная церемония. Тока нямку из созженных не делали. Дикость вобщем несусветная, куда тем ацтекам. Хотя и христианская. для тех, кому русский чужд: юный с одной н, длинный с двумя Акты веры, но не жертвоприношение. К тому же они были осуждены после того, как им был дам шанс избежать такой участи. Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 18:23 |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 18:22 (rattus @ 13.08.2013 - время: 18:17) (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 18:10) Жертвоприношение тут при чем? )) Для человека, у которого термин "жертвоприношение ассоциируеться лишь с картинками про неадертальцев обьясню. Их приносили в жертву ради спасения их души. Чтоб бог к их душе милостив был. Да что вы говорите? Сами придумали какую-то полную хрень про "христианское жертвоприношение" - и с умным видом пытаетесь в этом всех убедить. )) Давайте люди сами без вас разберутся, что такое жертвоприношение, и было ли оно в христианстве, угу? |
Реланиум Женат |
13-08-2013 - 18:26 Граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме. У меня вопрос к антагонистам в этой теме: какие цивилизации наиболее успешны и почему? |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 18:31 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 18:22) Давайте люди сами без вас разберутся, что такое жертвоприношение, и было ли оно в христианстве, угу? Не дам. Люблю я больных на ХГМ дураками выставлять. Дружелюбно так, вежливо. Я ж пси-садист, помните? Кстати, "жертвоприношение" и сейчас в Христианстве есть. Само Христианство построенно на приношении в жертву. У меня вопрос к антагонистам в этой теме: какие цивилизации наиболее успешны и почему?Рел, да любые цивилизации на том или ином промежутке истории успешны. Вот только за взлётом идёт падение. Бизин у цивилизации заканчиваецца. Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2013 - 18:34 |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 18:35 (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:26) Граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме. У меня вопрос к антагонистам в этой теме: какие цивилизации наиболее успешны и почему? Успешны молодые цивилизации, не связанные по рукам и ногам условностями старших поколений. Успешны цивилизации, которым удаётся навязывать своим соседям свои правила игры. У них всегда превосходство. Швеция, вырванная из контекста Европы, и пересаженная, скажем, в Африку, спустится до уровня тамошних белых фермеров. А вот Китайцы везде построят копию своей китайской жизни и по местным себя мерить не станут. Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 18:38 |
avp Свободен |
13-08-2013 - 18:37 (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:26) Граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме. В разное время - разные. |
| Реланиум Женат |
13-08-2013 - 18:38 (gucker @ 13.08.2013 - время: 18:35) Швеция, вырванная из контекста Европы, и пересаженная, скажем, в Африку, спустится до уровня тамошних белых фермеров. Это сферический конь в вакууме. Чем китайская цивилизация успешнее европейской? (avp) В разное время - разные. Универсальный ответ. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 18:44 (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:38) (gucker @ 13.08.2013 - время: 18:35) Швеция, вырванная из контекста Европы, и пересаженная, скажем, в Африку, спустится до уровня тамошних белых фермеров. Это сферический конь в вакууме. Определите the meaning of success - поговорим. тут многие склоняются, что успех цивилизации измеряется миллиардами долларов компаний, распиханных по банкам в налоговых оазисах (ай да Эппл, ай да сукин сын!) Короче, мускулистый финансовый капитализм. Так и китайцы уже в Европе и Америке закупаются неподецки. |
| Реланиум Женат |
13-08-2013 - 18:56 (gucker @ 13.08.2013 - время: 18:44) Определите the meaning of success - поговорим. Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 19:06 (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56) (gucker @ 13.08.2013 - время: 18:44) Определите the meaning of success - поговорим. Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. Успех в росте благосостояния поколений. |
srg2003 Женат |
13-08-2013 - 19:45 (rattus @ 13.08.2013 - время: 15:47) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 15:25) (rattus @ 13.08.2013 - время: 14:25) А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? Где это указано? Не, я всётаки устроюсь тут Простаковым. опять не смогли привести источник, Вам рассказать про правила цитирования?))) |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 19:45 (gucker @ 13.08.2013 - время: 19:06) (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56) (gucker @ 13.08.2013 - время: 18:44) Определите the meaning of success - поговорим. Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. Успех в росте благосостояния поколений. по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" |
| avp Свободен |
13-08-2013 - 20:08 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45) (gucker @ 13.08.2013 - время: 19:06) (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56) Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. Успех в росте благосостояния поколений. по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" Япония как бы не совсем христианская страна... У Израиля с благосостоянием не все просто, но по сравнению с соседями... |
k-113 Женат |
13-08-2013 - 20:36 Наиболее эффективна цивилизация, адекватно оценивающая действительность и действия граждан. Религия может в лучшем случае не мешать. В истории христианства были разные периоды. в том числе упёртое средневековье, вольный ренессанс, номинально-христианские культуры, когда церковь была просто частью государства. И была разная успешность этих культур. Особенно показательно сравнение с братским исламом, благодаря несовпадению по фазе. Когда религия занимается своим внутренним делом и не лезет в жизнь общества и когда религия определяет всё и вся от правосудия до быта. Достаточно просто сравнить - а не писать в заслугу попам всё, что не было прямо осуждено ими. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 20:41 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45) по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" из них собственно протестанты |
Хотен Женат |
13-08-2013 - 20:52 (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 18:32) Несмотря на критику христианства имхо история показывает, что именно христианские страны стали наиболее успешными в политике, экономике, науке. Не смотря на всю критику, история показывает, что Западная цивилизация действительно наиболее успешна. Связано это с множеством фактором, и совсем не с христианством. Что до вашего утверждения, относительно "отката в язычество в 7-9 веках" - это явный бред. Приход христианства, являясь в целом прогрессивным явлением, привел к чудовищному регрессу. Вообще очень интересен в этом плане исторический фильм "Гипатия" - про то как христиане разорили александрийскую библиотеку, устроив там чуть ли не хлев, и убили выдающуюся ученую Гипатию. На самом деле, то что мы наблюдаем в 7-9 веках это вовсе и не упадок. С чего вы взяли что был упадок? Да, в Европе было не сладко, но почему вы решили, что в Византии "темных веков" не было? Византия медленно погружалась во мрак Во внешней политике язычники-викинги поимели по полной христианские государства, а потом приняли христианство. Видимо, чтобы утихомирить буйный нрав своих соплеменников, не иначе. Возрождение сопряжено с новым открытием античных, языческих, естественно, авторов. На самом деле христианство очень органично вплелось в уже существующую Западную цивилизацию, оно является ее неотъемлемой частью и естественным этапом развития, но останется ли Западная цивилизация все такой же христианской - не понятно. Это на успешность цивилизации не повлияет. |
| Хотен Женат |
13-08-2013 - 20:59 (gucker @ 13.08.2013 - время: 21:41) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45) по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" из них собственно протестанты Интересно где место в этой схеме для Китая? |