И Беларусь туда же...

Россия поддержала на третий срок Батьку в обмен на свободный вход для крупных российских компаний в беларуский рынок.
Сразу же после выборов в апреле 2006 Газпром заявил о тербовании продать по льготной цене "Белтрансгаз", однако Батька кинул Путю&Cо по этому вопросу,
т.к. считает, что основные бюджетнообразующие предприятия должны находится под личной президенсткой опекой. Еще в Беларуси существует правило "золотой" государственной" акции при преобразовании госпредприятия в АО или СП....

В этот вопросе Батька преследует свои интересы, однако его интересы совпадают
с интересами белорусского народа. Сегодня продай трубу на льготных условиях, завтра - нефтеперерабатывающие предприятия, потом машиностроительную промышленность, дальше - "Беларускалий"..... Аппетит приходит во время еды....

Так что стремление России скупить по дешевке все белорусские предприятия,
шантажируя нас ценами на энергоносители - полнейший беспредел!

Желание купить что-нибудь подешевле (по возможности) - естественное человеческое желание.
Ведь вы сами говорите о том, что совсем неплохо приобретать российские энергоносители по льготным ценам. Вполне понятное и легкообъяснимое желание.
Что касается 'скупки по дешевке' того же 'Белтрансгаза', то ведь реальная оценка его активов была поручена независимому оценщику. AMRO, по-моему. Нормальный подход. Его можно распространить и на другие случаи.

По-моему, в интересах белорусского народа - оставить за собой возможность формирования национального энергобаланса при сохранении льготных условий сотрудничества с российскими компаниями. С тем же 'Газпромом'. Вы же сами понимаете - насколько это важно для белорусской экономики. Если отвлечься от эмоциональной стороны дела и оперировать лишь сухими цифрами.
Между прочим, итальянский, французский и немецкий народы почему-то сочли вполне отвечающим их интересам - обмен части своих газораспределительных сетей низкого давления на доступ к российским месторождениям. Со скрипом, конечно, но - дело идет. Вероятно, то же самое в ближайшей перспективе произойдет и в Великобритании.
Почему вы хотите, чтобы в Белоруссии эти нормальные рыночные отношения (а отнюдь не пресловутый 'шантаж') никак не складывались - вот что непонятно.

---

Да? Че мы так нервничаем? Нас, то это точно не касается, только вот странно, у нас сейчас бензин 95 к примеру дешевле, чем в Белоруссии, а там он скоро судя повсему еще подорожает. Вообще странная политика по отношению к государству скоторым хотели объеденяться Да и вобще послушаешь так вы всем недовольны, и в НАТО мы хотим, и флот ваш вытурить хотим, и президент получает деньги от америкосов и пляшет под их дудку. Но, вот че-то газ с бензином у нас дешевле, чем в Белоруссии Хотя все вам в них вроде нравится. Постоянные лозунги мол братские народы. А в экономическом плане они у вас на уровне грузии и прибалтов. Странно....

Газ и бензин на внутреннем рынке Белорусии дороже чем в Украине исключительно благодаря внутренней политике Ваших правительств. Кстати, какова цена за газ в Украине?

130$

Что 130? Господа Белорусы, какова у Вас цена газа?

Это сообщение отредактировал Olga35 - 14-12-2006 - 09:46

Россия продает по 130 за тыс.куб

На внутреннем рынке для населения сколько стоит газ? вопрос к Украинцам и Белорусам.

А что Россия потребует еще через 1-2 года от Беларуси? За теже льготные цены? отдать им все нефтеперерабатывающие заводики в Беларуси, в обмен на еще 1-2 года льготной цены на газ?
Батьку просто кинули - знал бы он что Россия так себя поведет, фиг бы дал в долгосрочную аренду землю и газопровод Ямал-Европа - он бы тупо заломил бы 4 европейских цены на транзит и покупал бы газ по европейским ценам. А так у него уже нет ни трубы ни льготной цены... а послезавтра если он согласится у него не будет Белтранс газа и опять таки уже не будет льготной цены...

Если бы он заломил за тразит 4 европейских цены, его бы не Россия, а Европа с г... съела. Как он ни хорохорится, а у Европы немало способов испортить ему жизнь.

Например? ему бы что запретили въезд на территорию стран Европы дважды?
Кстати к вашему сведению - Именно Россия во всех договорах на поставки газа брала и берет на себя обязательства по доставке газа к границам страны покупателя. Транзит газа это проблема продавца, а не покупателя :)

На внутреннем рынке беларусы давно уже платят за газ по мировым ценам ( не меньше 180, а то и 200$), болшую часть разницы с этого ложит в карман Батька&Cотоварищи, меньшую часть отдают в виде субсидий крупным предприятиям + барыши российским олигархам, которые поставляют газ и нефть в Беларусь. Такая же история и с бензином.... Добавьте еще и международную торговлю оружием, Беларусь тоже здесь в мировых лидерах.....

Козулин первым поднял эту тему, когда в телеобращении по бел.тел-ию, когда сказал крылатую фразу :"Саша, где деньги?..."

Я не удивлюсь, что за 12 лет дружбы наш Батька стал по уровню доходов вровень с самыми богатыми людьми России, а сколько еще "серых" белорусских олигархов существует, это нам ( белорусскому народу не известно).....
У нас же в помине таких "российских" явлений (олигархии, беспредела) быть не должно и нет, раз по ТВ не показывают......

Мне кажется с такой политикой "братской" России Батьк скоро ощутит на себе силу своего ОМОНА....

russificator, вы, видимо, из российского ведомства:) или по собственной воле
добровольно защищаете интересы газо- и нефтедобыввающих российских предприятий?

Вам как и уважаемому Shmidt J. хочу сказать, что деньги, которые ложили себе в карман Батька и российские с беларсукими олигархами никогда не достанутся обычным российским пенсионерам и бюджетникам, как до этого не доходили до обычных беларусов. А народ как беларуси так и россии всегда получал и будет получать лишь обглоданную косточку. Скорее теперь эти деньги пойдут на очередную покупку острова в океане, виллы или очередной футбольной команды.....
И вот эти гавнюки теперь переводят на разногласие между обычными беларусами и россиянами, обидно.......

Не... Совершено очевидно, что в этот момент в мыслях у Александра Григорьевича вертелось бессмертное - Дивлюсь я на небо та й думку гадаю: Чому я не сокіл, чому не літаю?

"Ты знаешь, что обычным беларусам с России деньги не перепадают, т.к.
газ наше правительство продает белоруускому населению в 4 раза дороже, чем закупает у России. За бензин мы платим столько же денег сколько и вы, хотя в Беларусь нефть поступает по ценам, ниже чем для российских нефтеперерабатывающих заводов.
Так что рубить нос тебе придеться самому. Беларусы давно живут у себя за свой счет. Свою фразу адресуй Батьке, которому шлубоко по х... твое мнение fuyou_2.gif
И запомни, люди у вас голодают не из-за Беларуси, а по распи...ву и вороватости ваших чиновников и многих крупных частных и гос. контор, которые
отлынивают от уплаты налогов...."

My young friend, разбирайтесь со своими проблемами сами, а мы будем разбираться со своими. Я на вашего батьку сам положил... Мне до него дела никакого нет. Просто не хочу, чтобы деньги уходили из страны, тем более на всяких усатых уё...в.
Если Вы все считаете ваше правительство таким плохим, то зачем столько лет его терпеть??? Если же вас (у тебя как-то фразы противоречат друг другу) всё устраивает, то не надо требовать никаких компенсации и льгот, ok???

И какие есть предложения?

Но ведь до этого целых 12 лет деньги уходили лично к Батьке и никто даже вслух не говорил, о том, что это ненормально. А сейчас резкое прозрение и обидные слова в адрес своего союзника.....

Россия помогла стать президентом первый раз в 1994 году, потом спасла от импичмента в 1996, потом признала дважды "псевдодемократические" выборы в 2001 году, согласилась на его третий срок и опять-таки признала ( совместно с другими "странами-изгоями") его "оглушительную" победу в третий раз в 2006.
И вот недавно, в совбезе ООН Россия вместе с Китаем заблокировала рассмотрение
вопроса "О нарушении прав человека в Беларуси (история Козулина, который недавно голодал в тюрьме более 40 дней"... Так кто держится за Беларусь и не выпукает ее из своих лап?
Намного легче спонсировать бывших диреторов колхоза с замашками Фюрера и , шантажируя его ценами на энергоносители, прибрать все белорусское к своим рукам, чем способствовать развитию нормальных взамотношений между двумя независимыми государствами.

Сейчас уже обычные беларусы платят за все сполна ( газ, бензин, электричество),
щедро спонсируя своего Батьку&Сотоварищи + прожажных россиийских чинушей российских олигархов. Что нам светит после Нового Года? Вот вспомнил анекдот...

-Батька,батька!?!?!?!
-Шо?
-Ты знаешь что водка подорожала?
-И,чё?
-Так это значит,что ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, синеокая моя Беларусь ,теперь ты будешь меньше есть!!!!

Так вот все издержки по содержанию беларускай псевдостабильности и социально-ориентированного государства перекладываются двойным непосильным грузом на плечи налогоплательщиков. Продолжаем кормить разросшиеся чиновничью номенклатуру, армию, милицию, спецслужбы, предприятия и колхозы, которые находятся на грани разорения... Как говорится товарищи - затянем пояса!, еще немножко усилий и мы достигнем совершенного общества.......
Ну, не может планово-административная экономика вытянуть в капиталистическое время социально-ориентированное государство......

Я работаю в 'Газпроме'. Но какое это имеет значение.

Насчет бюджета (и бюджетников) вы ошибаетесь. 'Газпром' - будучи наполовину государственной корпорацией, разумеется - довольно серьезно пополняет бюджет.
И федеральный и местные тоже. Я говорю о таких компаниях, как 'Надымгазпром', 'Уренгойгазпром' или 'Запсибгазпром' (Тюмень). Не буду всех перечислять.
Есть целые города и территории, чья социальная инфраструктура просто-напросто содержится и развивается за счет компаний из нефтегазовой отрасли.
Я не коммунист и даже не умеренный сторонник левых взглядов. Поэтому не очень воспринимаю разговоры о виллах и об обглоданных косточках.
Вот вам
пример.
Небольшой западно-сибирский город Ханты-Мансийск. Вы можете оценить инфраструктуру. Хотя бы по фотографиям. Этот пример несколько противоречит вашему печальному рассказу, не так ли. А это 'нефтяные' деньги.

Возвращаясь к теме Белоруссии. Я не думаю, что есть смысл конфликтовать с российскими корпорациями. Зачем. Это все идет от ложно понятого патриотизма, по-моему.
Ведь в России наоборот - приветствуется приход инвесторов, которые вкладывают средства на нашем рынке. А у вас совершенно непонятная ситуация.
Вы дорожите своей ГТС, но упускаете из виду тот факт, что это очень дорогое удовольствие - иметь собственную газотранспортную систему. Ежегодное техобслуживание (только поддержание работоспособности) украинской ГТС (к примеру) - обходится в полтора миллиарда долларов. Что же говорить о переоснащении или о развитии. В Белоруссии, как вы сами понимаете, проблемы ТО тоже никуда не делись.
В России есть деньги. Которые могут быть вложены в приобретение активов в Белоруссии. Кому от этого будет хуже - обычным гражданам, что ли. Вряд ли.
Ведь предприятия не перелетят по воздуху в Россию.
Я вижу только одну пострадавшую сторону (и то теоретически) - это местных белорусских претендентов на обсуждаемую собственность. Вот они могут иметь причины для недовольства. Но ведь здесь следовало бы учитывать интересы большинства.

---

И сколько вам платят за такие рассказы о добром Газпроме, поднимающем благосостояние хантов, манты и нененцов? Вы это лучше своим "впихивайте", чтобы верили на что деньги расходуются. А то почему-то большинство россиян обсуждает
покупку заграничных футбольных клубов, яхт и элитной зарубежной недвижимости....
А эти красивые фотографии будете сомневающимся россиянам показывать, смотрите, что, мол, вас ждет в будущем, голосуйте за Медведя:)

Почитайте статью экс-советника Путина Андрея Илларионова
«С Беларусью может произойти то же, что и с Украиной»
Выдержки:
" До 1 января 2006г. «Газпром» поставлял газ на Украину по $50 за 1 тыс. куб. м. Можно спорить о том, высокая это цена или низкая, рыночная или нет.
Но сейчас газ поставляет компания «Росукрэнерго», зарегистрированная в швейцарском кантоне Цуг. Российские политики говорят: «Вот как здорово. Мы продаем газ по $95». Для поставщиков газа это, конечно, хорошо. А что получила Россия? Когда газ поставлял «Газпром», Россия получала приличные налоги в бюджет. Когда «Росукрэнерго» поставляет газ на Украину, налоги платятся по месту регистрации компании. Кантон Цуг - свободная экономическая зона, зарегистрированные там компании не платят налогов, лишь один фиксированный платеж в год. Какие бы деньги ни платил «Газпром» в бюджет до 1 января 2006г., после 1 января он не платит ничего. Меня совершенно не интересует, кто стоит за компанией «Росукрэнерго», но я четко знаю: российские граждане проиграли с треском, а выиграли те, кто получил право распоряжаться газовой рентой, пролоббировав такую схему поставок газа на Украину.

Повторю, внезапное появление компании «РосБелэнерго»исключать нельзя. Она может быть зарегистрирована в том же самом швейцарском кантоне и даже в той же самой комнате, что и «Росукрэнерго». Гражданам двух стран торжественно объявят: победила дружба, и стороны смогли договориться. На самом деле может произойти то же самое, что и с Украиной. Операторы ренты останутся при своих интересах - за счет граждан обеих стран.

Это несерьезный разговор (я о плате). Ведь здесь обычный сетевой форум. Всего лишь.
Что касается подъема благосостояния хантов и так далее. Вас, вероятно, ввело в заблуждение название города. На самом деле - количество хантов, манси, ненцев и прочих селькупов в Тюменской области исчисляется десятками тысяч. На полтора миллиона квадратных километров и на три с лишним миллиона русских.
Так что никаких особых забот нет.

Пока еще не большинство. К сожалению.

Дело в том, что я сам из Тюмени. В Москве живу на так давно.
Объяснять что-либо 'сомневающимся россиянам' из северных округов области мне нет никакой нужды. Ведь там средняя зарплата превышает тысячу долларов.

Я понимаю, что вас раздражает моя точка зрения, но хотел бы услышать логичный и обоснованный ответ - почему.
Впрочем, если не хотите - не отвечайте. Я не вредный.

---

1. Никакого резкого прозрения не было. Очень многие уже давно этого "фрукта" у нас раскусили.

2. И чего же этого всего белорусского мы захватили?
Разве что миллионы иммигрантов, торгующих у нас на рынках. Сами у одной одежду подешёвке покупаем. Спасибо.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 15-12-2006 - 00:41

1. ЕБН первый подставил Батьку с идеей Союзного Государства, когда ему срочно было необходимо набирать политические очки в борьбе с коммунистами.
Просто Батька извлек уроки и пользовался этой благой идеей до последнего с
полного одобрениия Кремля..... А здесь прозрели........
2. Беларусов в России не больше 1 миллиона, в основном это не торговцы, а строители и люди с высшим образованием (IT, экономика). Так что не надо сравнивать беларусов с выходцами из Ср. Азии.

Могу привести контраргумент: Покупка гражданами России жилья в Минске таит в себе социально-политическую опасность. Об этом заявил депутат парламента Сергей Костян во время дискуссии 14 декабря в Палате представителей по проекту закона "Об ипотеке".
А вы хотите трубы и предприятия, здесь вопрос более мелочный, а столько споров....

Это сообщение отредактировал Giordano - 15-12-2006 - 01:37

Вот нашел мнение простого беларуса:
"Простите, а Вы предлагаете, например, мне, как гражданину РБ, благодарить "москалей" за то, что они содержали и покрывали маразматический преступный режим в Беларуси все эти годы, чтобы однажды предъявить к оплате по счетам?
Я не просил никакой халявы у "братьев-россиян". Тем более, Вы же понимаете, что это отнюдь не халява, а целенаправленная политика по достижению главной цели русских шовинистов - аннексии РБ. Думаете, русские из благих намерений и "братских" чувств спонсировали режим? Конечно же нет! Где здесь халява? За эти подачки от восточной соседки теперь придется заплатить сполна - либо экономическим кризисом, либо... суверенитетом. Но последнее (торговля суверенитетом) - постыдная проституция..... И вот Батька поехал к Путину заниматься этим делом, подставляя всю Беларусь.....

Стиуация понятная: Батька&Cотоварищи гребли себе барыши с этих манипуляций, но не он один.
Не знаю какая часть и в какой пропорции эти барыши делились между:
- Батькой и компанией....
- российскими газо- и нефтедобытчиками, которые стояли в очереди на поставку
энергоносителей в "беларуський офшор"...
- откаты с этого получали и российские чиновники, лобирующие дела созного государства....
Все это творилось с 1995 года и в Кремле об этом было известно, т.е. совершалось
это с молчаливого благословления последнего.....