И Беларусь туда же...

А что тебе часто попадались на этом форуме все эти личности, говорящие к тому же на свох языках? Да и может это всё в теории, а на практике кто его знает, как они нашу страну называют...
Ничего, и вас научим, и их научим. Главное просветить и грамотно объяснить.

Я конечно не знаю как и каким образом выдает запросы Яндекс, и что обсуждают в регинальном топе, но для меня там живут братья-славяне.

Одэсса это что то столично-киевское и еврейское. Русский город-герой один Одесса. Я тоже с этим сталкивался, и произношение для меня тоже есть только одно.

Не, ну ты и удивляешь! Ты какие данные тут привёл? "крупное предприятие тракторной промышленности СССР ". Посвежее ничего в наличие нет?
"В 1972 выпущен миллионный трактор. Тракторы «Беларусь» экспортируются во многие страны."
Опять таки всё заканчивается в такой далёкой древности... А дальше? Время идёт, времена меняются, тракторы переименовываются...

Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-01-2007 - 01:48

очень рад этому событию
россияне берите пример, ведь это не так уж сложно преодолеть свои
комплексы:)

Уууу. Как слабенько. Так Беларусь трактор или нет?
Giordano

Обязательно возьмём пример!!! На русском мы будем называть вас Белоруссией и в угоду вам как-нибудь исковеркаем эстонское название вашей страны.
Сябры! Попытайтесь преодолеть свои комплексы, глядишь и мы свой язык поменяем.

Здесь русскоязычный форум. Так что здесь обсуждается вопрос о правомерности употребления названия Белоруссия рускоговорящими людьми.....

Республика Белоруссия (БССР) входила в состав Советского Союза (СССР). После обретения независимости в начале 90 годово прошлого века она была переименованна в Республику Беларусь.
Так вот, Белоруссия - это не официальный перевод названия Республики Беларусь на русский язык, а ее старое название, устаревшее.
Нравится вам это или нет, но страну переименовали! Официальное название на русском языке - Республика Беларусь или просто Беларусь. Но никак не Белоруссия! Еще раз повторяю, нет такой страны, проснитесь....
вы мне напоминаете героиню из фильма "Гудбай, Ленин", застрявшую во времени,
когда даете ссылки на трактора Беларусь:) Проснитесь!

Какие комплексы? О чём ты дружище?

Я не понял, что вы мне на эту газетенку ссылаетесь? Она что, стала источником права? Я же говорю об официальном нормативно-правовом акте РФ.
Еще раз, для особо одаренных, повторю "Названия различаются сферой употребление. При официальном именовании государства - Республика Беларусь, при неофициальном (в обычной речи, газетных текстах и т. п.) - Белоруссия."
Иными словами, оба названия существуют...

Вы абсолютно не знаете о чем говорите...
Сейчас нет никаких тракторов Беларусь, так как нельзя использовать название "Беларусь" каким бы то ни было организациям в республики, кроме гос органов - отсюда и "Советская Белоруссия" и трактор Беларус.
И еще раз замечу - аргументация основана исключительно на нормативно-правовых актах РФ. Вы же никакой конретики кроме ссылок на статью в википедии и на газетную публикацию не привели. И судя по всему и не приведете - так как не имеете.

Речь идет о русском языке... Неужели это не понятно?

Интересно, будут хоть какие-нибудь обоснованные аргументы?

НЕТ
не веришь - зайди на страничку завода изготовителя МТЗ и убедись в этом.
Продукция Минского тракторного завода
ни одного трактора с названием Беларусь МТЗ не выпускает, еще раз повторяю
ты застрял в глубоком прошлом!

Немного не точно. Это российский форум. Чувствуете разницу? Если нет, то могу дать вам ссылку на шведский русскоязычный форум.

И вот в свете того, что это российский форум, вопрос о правомерности даже не обсуждается. В России употребляется название Белоруссия. Мы имеем на это право.

Верно.

А это ваше заблуждение, основанное на ваших комплексах.

Да нас тут целая куча. Знакомьтесь. Новости из России

Так всё же Беларусь это трактор?

И нет такой машины «Победа» и «Восток» не ракета.
Хотите купить трактор Беларусь? Я могу организовать.

Право это вы имеете, однако уважительней и политкорректней, если вы будете употреблять в отношении нашей страны название Беларусь.....
Gio

ufl

Почему это заблуждение? Прошу на этом месте поподробнее.
Нет такой страны Белоруссия, ну хоть убейся. Если в России многие по своему
глубокому заблуждению или неграммотности используют слово Белоруссия, то это
исправимо временем, т.к. я понимаю, что людям, рожденным в СССР, сложно
адаптироваться к существующим реалиям....... Для них что трактор Беларусь и
независимое гос-во - одинаковые вещи.......

На мой взгляд, то что россияне называют Беларусь Белоруссией - это атавизм имперских замашек. Типа если и название похоже на Россию, то и страна - часть России. Ностальгия по совку......

И огромное спасибо за эту фразу. Всё остальное завтра. Я сегодня достаточно нахохотался. Спать хочу.

Честное слово Giordano, очень хочется спать, но вы так пламенно высказались, что не могу не ответить. Может вы всё же поймёте в чём ваш комплекс. Итак.

Не оспаривается. Всё верно.

И это скорее всего так.
А теперь внимание!!! Ваше заблуждение.

Вы не учли только одного. Граждане Белоруссии не в праве, даже в своей Конституции решать, как гражданам России называть их страну по-русски.
И ваш комплекс, в прочем не только ваш. Вы просто не поймёте, что называя вашу страну Белоруссией мы не проявляем НИКАКИХ великодержавных замашек. Мы просто так говорим. Это наш язык. Так пишут в прессе. Так говорят с экрана. И самое главное так говорят в повседневном обиходе. Вот Lad2028 скорее всего не понял за что на него вы обиделись. Он не понял, что по вашему он дважды неправильно написал название вашей страны. Он просто так говорит Белоруссия. И я так говорю. В прочем есть ещё и Молдавия и как я уже говорил Германия, Хорватия, Чехия и т.д. Но вы, скорее всего поведясь на определенную пропаганду (не утверждаю, т.к. не знаю реалий Белорусской жизни) упорно твердите Белоруссия это не политкорректно. Дескать у России притязания. Успокойтесь. Нет у нас к вам притязаний. Притязания не в названии страны выражаются. И достоинство страны выражается не в том, что она учит соседа, пусть сябра (хочется верить что мы всё же сябры), как ему правильно говорить. Кстати, этот сосед достаточно долгое время обеспечивал хоть какую-то конкурентоспособность вашей продукции. Вы ему хотя бы за это простите, что он по прежнему говорит так, как говорит. Ладно.

Giordano, что-то вас на какой-то психоанализ потянуло. С чего это вдруг? Я, к примеру, совершенно честно могу вам сказать, что понятия не имел о том, что в Белорусских школах в СССРе учили, что страна называется Беларусь. Вообще, вспоминается оттуда только песня "Сябров" (группа такая, может и сейчас есть, не в курсе) "Молодость моя - "Белоруссия", песни партизан, сосны да туман" и т.д. Ну и? Если "Белоруссия" поют белорусы, откуда мне знать, что есть ещё варианты? Да и в принципе - от того что будет писаться "Беларусь", а не "Белоруссия" что-то изменится? Хотите так - нет проблем, но выводить из этого бородатый баян о атавизмах и замашках просто нелепо.

хм... что-то не понял о чем вы... я так понимаю рускоязычный - это показатель языка который применяется а Российский это показатель государственной принадлежности.

А каким образом определяется госсударственная принадлежность форума? Этот форум что принадлежит и контролируется государством и силовыми структурами РФ? И на нем нужно иностранным гражданам появлятся с визами и проходить таможню?

Или это всетаки рускоязычный форум на котором любой рускоязычный посетитель может высказать свое мнение по какому-то вопросу?

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-01-2007 - 04:33

Я так думаю, что государственной принадлежностью его владельца. А вы как думаете?

А вот это бесспорно. Чем в принципе и занимаемся.

Не лучше ли, в отношении трактора, обращаться к его официальному сайту?
Вот вам Официальный сайт минского тракторного завода

Россия это ты? Не надо за всю Россию говорить. Все мои знакомые всегда говорят Беларусь, и язык у них не отвалился. Русские. Лингвисты.

Вам же товарищь объяснил, что раньше был трактор "Беларусь" (причем, зметьте, не БЕЛОРУСИЯ), прошло время и его переименовали в "Беларус" или вы еще два года будете спорить, пока не переименуют в трактор "Россия". Вам же беларусы говорят, которые про этот трактор больше, наверное, знают.

Граждане Беларуси решили что теперь нет страны Белоруссии а есть Беларусь. Это утверждено высшим законадательным актом. Следовательно, говоря Белоруссия, братья русские называют страну, которой не существует. И кто ошибается.
Уважаемый UFL, любой язык, постоянно изменяется. Не стойте на месте. Если бы вы сегодня оказались в древней царской России, навряд ли бы вы поняли своих земляков, а они вас бы точно не поняли.

Этот вопрос уже решили. Раньше была Белоруссия, теперь Беларусь.
Интересно, Молдавия или Молдова?

Хоть один грамотный пост. Молодец.

Не, ну вот уперся.....:) Тебе какое дело как кто называется? Небыло такой страны - Россия еще в 1990 году, вспомни, как в СССР вы назывались?! После развала союза стали называться по-другому...но мы ж не зовем вас РСФСР:)...
Был выбор народа. Назвали страну - БЕЛАРУСЬ. В паспорте стана именно так и написана...Уважайте других и их выбор. Мало ли кого как вам хочется называть. Есть банальная вежливость.....или в России ее нет?

Многие не могут правильно написать "Россия"... Так что это вопрос не вежливости, а грамотности.

Граждане Белоруссии решили! (самому-то не смешно?) И изменили правилописание другого языка. Насколько я помню на белорусском всегда было Беларусь
Кстати на белорусском языке пишут Санкт-Пецярбург , Уладзімір, Арол .................про то как называется Российская Федерация я вообще умолчу!

КОГДА БУДЕМ ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ НАЗВАНИЯ КАК ЭТО ПРИНЯТО ОФИЦИАЛЬНО В РОССИИ????
Соринку в чужом глазу конечно усмотрели, а вот брёвнышко в своём......................ну вообщем как всегда!

Хорошо упёрлись? Начинайте отжиматься.

Вам трудно поверить, но никакого. Это у вас комплекс, что в России вас не так называют. Это вы пытаетесь нас поменять.

Точно, не было, но говорить так говорили. И раньше. Более того если бы человека из Белоруссии спросили про то откуда он. Ответ бы был скорее всего – из Беларуси. И все это воспринимали естественно, без подозрений в сепаратизме. Ну говорят так люди – «трапачкой пратяреть». Ну язык у них такой. Исторически сложившийся.

Вы удивитесь, но и мы вас БССР не зовём.

Мы рады за вас. Но и у нас есть язык народа, и мы говорим Белоруссия. Вы по этому поводу комплексуете? Это ваши проблемы.

Вы на вопрос не ответили. Купите трактор «Беларусь» по сходной цене? Я организую. Доставите его в Белоруссию и торжественно переименуете.

Я так и представляю себе вас, окружённого друзьями лингвистами, филологами, философами и физиками теоретиками. Ведущего неспешные беседы о глобальных проблемах человечества. Вы когда ещё раз соберётесь, поинтересуйтесь у них о правильности вашего написания.

Вдруг, неожиданно выяснится, что нет такого слова в русском языке – БЕЛАРУС? Вам тогда придётся проводить референдум и всенародным решением вводить его в русский язык. Желательно закрепить это конституционно. И уже после этого долго и упорно убеждать россиян говорить и писать по другому слово белорус.

Конечно решили вопрос. Тут и спорить не чего. Как было слово Белоруссия в так и остаётся.

Меня сейчас больше другой вопрос интересует. Монголия или Монгол Шудан? И не является ли искажение названия Монгол Шудан проявлением подсознательной ненависти россиян к гражданам этого самого Шудана за проделки Чингисхана? Вы как думаете?

Официально в России принято название Беларусь... выше я давал ссылку.

Зы. да, граждане беларусы, диалог с ufl предлагаю закончить - он абсолютно не воспринимает факты. заметили, что он так и не привел ни одного аргумента в свою пользу?

Я вам приводил ссылку на официальный печатный орган правительства Российской Федерации, но вы видимо сочли статус этого органа недостаточным.

Вы главное диалог с Россией не заканчивайте. У нас в России 99% говорят – Белоруссия. Кстати о белАрусах. БелАрус это прекрасный рус? Ну по аналогии с беладонна?

Перечитайте ещё раз. Единственный ваш аргумент звучит так – граждане Беларуси решили, что россияне должны говорить не Белоруссия, а Беларусь. Самим не смешно?

Верно, что мы (беларусы) не в силах заставить употреблять слово Беларусь всех россиян, особенно в разговорной речи.... Да, по-большому счету этого и не надо.
А вот в письменной форме, изволте, выражаться, как принято.
Российский МИД, Администрация Президента РФ, Таможенны комитет РФ уже не первый год употребляют слово Беларусь. Все договоры Российская Федерация подписывает с Республикой Беларусью, а не с Белоруссией.
Так что процесс пошел. А вот на выступления многих российских чиновников и статьи журналистов стоит обратить внимания, т.к. там частенько проскакивает Белоруссия, которой уже и в помине веков нет...... Вот здесь есть над чем работать.
Сейчас заново формируются нормы русского языка, причем самими носителями..... Так что этот процесс неизбежен, как бы вы, дорогой ufl, не упирались.
Перед нами встало два вопроса:
Российские приверженцы Белоруссии говорят, что слова Беларусь нет в русском языке, а если и было, то только как имя собственное трактора, выпускавшегося в эпоху СССР на МТЗ.
Беларусы, которые "За Беларусь", утверждают, что после 1991 года нет такой страны Белоруссия. И действительно, зайдите на страничку стран-участниц ООН, вы и там не найдете страны под названием Белоруссия, только Беларусь. читать здесь Сейчас МТЗ выпускает трактора под названием Беларус.
И то что, ufl может нам найти б/у трактор Беларусь, то это лишний раз доказывает хорошее качество продукции МТЗ, дожившей до наших времен.

ufl, лучше ответьте: где вы выдели на современной карте страну Белоруссию? Я специально написал про современную карту, а то приведете пример, как с трактором, который давно так не называется. Нет такой страны и точка

Вот российской прессе и телевидению стоит все-таки уважать выбор русскоязычного населения Беларуси и называть нашу страну Беларусь!
Так как от них простые россияне впитывают, как губка, "правилный" русский язык. Если мы ( беларусы) этого добъемся, то через лет 10 не будет такой проблемы с названием нашей страны, все россияне будут называть нашу страну -
Беларусь. ВТогда в орфографическом словаре будет название
Беларусь, а в скобочках устар. Белоруссия
Так что, ufl, ВАЛЕТ и многие другие, я благосклонно прощаю вам эту оплошность (употребление устар. Белоруссия в разговорной речи), посеянную в ваши умы неграмотными российскими журналистами и чиновниками......

Это сообщение отредактировал Giordano - 03-01-2007 - 16:16

Кстати, а кто владелец форума???

Как говорится, "маразм крепчал". Напоминает разборки в стране Лиллипутии.