Свободен |
28-12-2006 - 20:29 Я абсолютно не хочу дробления России, но столь категорично бы не зарекался - возможно всякое. Как не соглашусь с тем, что Россия может долгое время быть категорически одна - "сама по себе". Не настолько уж она сильна, хотя природными ресурсами (кто ж спорит) - наделена щедро. Но союзники (хоть временные) России понадобятся, и очень скоро. И, несмотря на определенные проблемы, которые существуют, лучших, чем Европа и ЕС я не вижу.. |
Свободен |
28-12-2006 - 20:31
QUOTE (smm @ 28.12.2006 - время: 19:29) | Я абсолютно не хочу дробления России, но столь категорично бы не зарекался - возможно всякое. Как не соглашусь с тем, что Россия может долгое время быть категорически одна - "сама по себе". Не настолько уж она сильна, хотя природными ресурсами (кто ж спорит) - наделена щедро. Но союзники (хоть временные) России понадобятся, и очень скоро. И, несмотря на определенные проблемы, которые существуют, лучших, чем Европа и ЕС я не вижу.. |
Возможно Вы и правы в части союзников, но только определитесь с понятием союзник. А как быть с "союзниками" типа Белорусии? это союз? |
Свободен |
28-12-2006 - 20:34 Нет, это "планировавшийся союз", превратившийся в "батькину синекуру".... |
Свободен |
28-12-2006 - 20:41 Кстати smm если уж беретесь комментировать меня, прочитайте сперва внимательно, я написала, что Россия может себе позволить быт одна, но это отнюдь не значит, что она должна одна быть. Насчет союза с Белорусью, первым эту идею начал затягивать Лукашенко, выгодно ему было петь песни про союз и под эту музыку получать на халяву нефть и газ и контроль транзита Европа-Россия, не даром там присел как "главный союзник" известный ельцинский ворюга Паша Бородин, по которому тюрма крокодиловы слезы льет. России этот союз нужен не был, он нужен был банде ворюг Лукашенко-Бородин и иже с ними. |
proteus Свободен |
28-12-2006 - 21:00 QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 19:21) | При исключительно экономических отношениях: таможня, граница, цены, Вы первые взвоете, пока через Вас идет транзит в Россию, благодаря отсутствию границы и таможни Россия-Беларусь, будет граница, произойдет перераспределение транзита и Вы можете остаться без работы. Украина не отвернулась, Украина поворачивается в сторону нормальных-взаимовыгодных отношений, а не Кучмовского потребительства, с остальными соседями то же самое, как ни странно но смена власти в соседних странах наверное играет на руку Российскому бюджету, а не исключительно жулью как раньше. Насчет того, с кем Россия... Россия может себе позволить быть ни с кем, в Вы себе можете это позволить? что-то Вы все время ищете с кем бы повыгоднее, Лукашенко с РФ, придет другой с ЕС или США, а сами когда будете жить? своим умом и своими силами, или неспособны уже? А Ваша мечта насчет раздробления России на регионы, неоправдана, в том составе как есть, Россия вполне способна сохраниться и пусть такая большая и независимая не нравится ни кому, так мы не стодоллоровая бумажка, что бы всем нравиться. Так, что не мечтайте увидеть Россию раздробленой, хотя Вам этого ой как хочется, но ... Вам. |
Откуда такое желание, простите за выражение, "посраться" со всеми, раскидывать глупые обвинения и претензии. Откуда такая злоба и желчь, дражайшая? Картошку пережарили? "Мы", "Вы" - из-за таких неразумных националистов Россию не очень то и любят. Неужели нельзя нормально разговаривать? ну или хотя бы придерживаться фактов...
|
Свободен |
28-12-2006 - 21:04
QUOTE (proteus @ 28.12.2006 - время: 20:00) | QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 19:21) | При исключительно экономических отношениях: таможня, граница, цены, Вы первые взвоете, пока через Вас идет транзит в Россию, благодаря отсутствию границы и таможни Россия-Беларусь, будет граница, произойдет перераспределение транзита и Вы можете остаться без работы. Украина не отвернулась, Украина поворачивается в сторону нормальных-взаимовыгодных отношений, а не Кучмовского потребительства, с остальными соседями то же самое, как ни странно но смена власти в соседних странах наверное играет на руку Российскому бюджету, а не исключительно жулью как раньше. Насчет того, с кем Россия... Россия может себе позволить быть ни с кем, в Вы себе можете это позволить? что-то Вы все время ищете с кем бы повыгоднее, Лукашенко с РФ, придет другой с ЕС или США, а сами когда будете жить? своим умом и своими силами, или неспособны уже? А Ваша мечта насчет раздробления России на регионы, неоправдана, в том составе как есть, Россия вполне способна сохраниться и пусть такая большая и независимая не нравится ни кому, так мы не стодоллоровая бумажка, что бы всем нравиться. Так, что не мечтайте увидеть Россию раздробленой, хотя Вам этого ой как хочется, но ... Вам. |
Откуда такое желание, простите за выражение, "посраться" со всеми, раскидывать глупые обвинения и претензии. Откуда такая злоба и желчь, дражайшая? Картошку пережарили? "Мы", "Вы" - из-за таких неразумных националистов Россию не очень то и любят. Неужели нельзя нормально разговаривать? ну или хотя бы придерживаться фактов...
|
А Вы почитайте наше общение с другими Вашими земляками и убедитесь, что оно спокойное, а что касается Вас "уважаемый", научитесь сначала входить в разговор вежливо и без понтов, тогда и не придется удивляться, что на Вас так реагируют. На всякий случай поясню(на понимание не очень-то расчитываю), реакция которая Вам не понравилась относится именно к Вам лично, а не к Вашей стране. |
proteus Свободен |
28-12-2006 - 21:14
QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 20:04) | На всякий случай поясню(на понимание не очень-то расчитываю), реакция которая Вам не понравилась относится именно к Вам лично, а не к Вашей стране. |
Ко мне? Я польщен... Но с чего бы это? Ведь я не автор поста, на который у Вас столь жесткая реакция... |
Duhovnik В поиске |
28-12-2006 - 21:25
QUOTE (Lam @ 28.12.2006 - время: 18:57) | QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.12.2006 - время: 11:51) | Купите калькулятор! 1. 0.75 не за куб, а за 1000 кубов! 2. Газпром и предлогает цены за транзит соответствующие. |
Ну печатка вышла..и что дальше? Я и имел ввиду 1000 кубов..только причем тут калькулятор???
|
Вы все забыли что это цена за 100км транзита а труба всетаки подлиннее будет |
Плепорций Женат |
28-12-2006 - 21:26 Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что: 1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно. 2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси. И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит... |
Свободен |
28-12-2006 - 21:39
QUOTE (Плепорций @ 29.12.2006 - время: 01:26) | Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что: 1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно. 2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси. И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит... |
В целом согласен, а частностях вмешивается конъюнктура и политика. Последняя особенно... Отсюда и разбег по ценам. |
Свободен |
28-12-2006 - 22:09 Кстати, многие спорщики невнимательны, еще в октябре помоему(если не ошибаюсь) Путин заявил, что льготных цен на газ больше не будет ни для кого. Так, что ни чего удивительного, заканчивается порочная практика "политических" ценр на энергоносители. |
Rusbear Свободен |
28-12-2006 - 22:12
QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 22:09) | Кстати, многие спорщики невнимательны, еще в октябре помоему(если не ошибаюсь) Путин заявил, что льготных цен на газ больше не будет ни для кого. Так, что ни чего удивительного, заканчивается порочная практика "политических" ценр на энергоносители. |
Так вроде Беларусь персонально предупреждали еще весной... |
Duhovnik В поиске |
28-12-2006 - 22:14 QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 21:12) | QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 22:09) | Кстати, многие спорщики невнимательны, еще в октябре помоему(если не ошибаюсь) Путин заявил, что льготных цен на газ больше не будет ни для кого. Так, что ни чего удивительного, заканчивается порочная практика "политических" ценр на энергоносители. |
Так вроде Беларусь персонально предупреждали еще весной...
|
Так и Украине обещали что ниже чем за 230у.е. газа ей не видать ни при каких раскладах... ан ничего по 95у.е. покупает и трубу сохранила... Вот и Батька верит что выкрутится! Ему конечно погода теплая всю малину портит да и бело-голубые из Украины пару раз ножом в спину тыкнули - свет отрубили с нового года и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются)
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 28-12-2006 - 22:16
|
Rusbear Свободен |
28-12-2006 - 22:15
QUOTE (Плепорций @ 28.12.2006 - время: 21:26) | Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что: 1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно. 2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси. И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит... |
В принципе согласен. Разве что газ не по абсолютно одинаковым, а с учетом особенностей по технической доставке газа. Т.е. по примерно одинаковым ценам.
Транзит тоже экономически обоснован должен быть, т.е. тоже примерно одинаковая цена.
А так мне тоже не понятно из-за чего шум. Позиция вроде простая и логичная: если никто не хочет союзного государства переходим к отношениям суверенных государств. |
Rusbear Свободен |
28-12-2006 - 22:16 QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14) | ] Так и Украине обещали что ниже чем за 230у.е. газа ей не видать ни при каких раскладах... ан ничего по 95у.е. покупает и трубу сохранила... |
Так ведь и Беларуси предложения от 200 начинались, сейчас речь о чуть больше 100.
Насчет трубы, тут я вообще запутался. Речь идет насколько я понял не о транзитной трубе?
Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-12-2006 - 22:17
|
Свободен |
28-12-2006 - 22:19
QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 17:51) | Во первых, газификация проводится совместно с Газпромом, Газпром строит магистральные сети, далее желающие получить доступ к газу оформляют в муниципальных газовых трестах разрешение(я через это прошла и ни каких проблем не было) и проводится врезка местная, т.е. от магистали тянут непосредственно к потребителю(я тянула 10 метров) естественно за свой счет. Так, что не утрируйте проблему газификации. На Газпром ни кто не молится, но я считаю, хорошо, что это государственный концерн. Кстати вот уже интересное: Газпром обеспечит транзит газа в Европу в полном объеме. |
Разговор идет не о крайнем севере или заполярном круге. Вы готовы подписаться под тем, что 100% европейской части России до Урала газифицировано? Предполагаю, что нет. Конечно, эта проблема должна была решаться еще при совке - не только в сегодняшней России, но от этого не легче. И еще. Путин, говорите, за рыночные цены для всех? А вот Украинская цена как расчитывалась он не пояснил? Мне, например это не понятно.
[quote]1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам.[quote/] 2 Плепорций
Вы, наверное, хотели сказать по одинаковым тарифам с учетом отдаленности, учитывая затраты на транспортировку? |
Rusbear Свободен |
28-12-2006 - 22:20
QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14) | и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются) |
Вот рынок и начинает действовать по нормальному. Украина хочет заработать. И заработает, если Батька будет упрямиться.
И через кого Россия бедет гонять газ, если Лукашенко выкатит за транзит слишком большую цену?
Ну и собственно у кого Беларусь будет покупать газ, если Газпром запросит слишком большую цену, или неприемлемые условия.
Вот это нормальный разговор. |
Duhovnik В поиске |
28-12-2006 - 22:25
QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 21:20) | QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14) | и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются) |
Вот рынок и начинает действовать по нормальному. Украина хочет заработать. И заработает, если Батька будет упрямиться.
И через кого Россия бедет гонять газ, если Лукашенко выкатит за транзит слишком большую цену?
Ну и собственно у кого Беларусь будет покупать газ, если Газпром запросит слишком большую цену, или неприемлемые условия.
Вот это нормальный разговор.
|
тут опять не рынок а политика. Лукашенко предложил в нефтегазовой сфере не так давно Украине то, от чего нормальная страна где действуют рыночные законы в жизни никогда не отказалась бы! А наше правительство во главе с Януковичем помолчали с пол месяца а потом ответили не просто отказом а еще и заявлением что с 2007г Белорусия не будет больше получать у Украины электроэнергию - дескать покупайте теперь ее у России. |
Свободен |
28-12-2006 - 22:27 Ой, уж как Грузия выступала, "мы не будем покупать газ по такой цене" наверное еще ножкой Саакашвили притопывал когда это говорил. Ничего, подписали контракт по 235. Все постепенно приходит в норму, долго еще будет устаканиваться ситуация, но успоится всё и все. |
Rusbear Свободен |
28-12-2006 - 22:33 QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:25) | тут опять не рынок а политика. Лукашенко предложил в нефтегазовой сфере не так давно Украине то, от чего нормальная страна где действуют рыночные законы в жизни никогда не отказалась бы! А наше правительство во главе с Януковичем помолчали с пол месяца а потом ответили не просто отказом а еще и заявлением что с 2007г Белорусия не будет больше получать у Украины электроэнергию - дескать покупайте теперь ее у России. |
Политика будет всегда. С этим вряд ли что можно поделать. Но во-первых она не всегда в минус играет, а во-вторых со временем ее влияние должно войти в нормальные рамки.
К тому же не исключено, что и тут экономика сыграла. Кто его знает из-за чего Украине цену на газ так сильно от изначальной снизили. Может пообещали они что.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-12-2006 - 22:34
|
EndryX Свободен |
29-12-2006 - 00:14
QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 20:33) | QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:25) | тут опять не рынок а политика. Лукашенко предложил в нефтегазовой сфере не так давно Украине то, от чего нормальная страна где действуют рыночные законы в жизни никогда не отказалась бы! А наше правительство во главе с Януковичем помолчали с пол месяца а потом ответили не просто отказом а еще и заявлением что с 2007г Белорусия не будет больше получать у Украины электроэнергию - дескать покупайте теперь ее у России. |
Политика будет всегда. С этим вряд ли что можно поделать. Но во-первых она не всегда в минус играет, а во-вторых со временем ее влияние должно войти в нормальные рамки.
К тому же не исключено, что и тут экономика сыграла. Кто его знает из-за чего Украине цену на газ так сильно от изначальной снизили. Может пообещали они что.
|
Опять на Украину сползаете..., тема топика Беларусь... |
proteus Свободен |
29-12-2006 - 00:25 Кстати, наше родное правительство заявило, что пока не будет нового контракта оно будет исходить из цены на газ, установленной в предыдущем И, насколько я понял, у Газпрома 01.01.07 также заканчивается и контракт на транзит газа через территорию РБ... так что, вероятно, взаимные "страшилки" продолжатся.
Это сообщение отредактировал proteus - 29-12-2006 - 00:27 |
palladin777 Свободен |
29-12-2006 - 00:31 Все "Газпром" (читай Кремль) пошел на попятную http://www.newsru.com/finance/28dec2006/105.html
В принципе этого я и ожидал. |
Свободен |
29-12-2006 - 00:34
Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-))) |
Свободен |
29-12-2006 - 00:35
И что Вы тут нового нашли? сылки на эти новости я еще вчера размещала, читайте внимательней, общая цена Газпрома остается 105. |
palladin777 Свободен |
29-12-2006 - 00:40
QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 23:35) | И что Вы тут нового нашли? сылки на эти новости я еще вчера размещала, читайте внимательней, общая цена Газпрома остается 105.
|
Насчет цены да, но насчет магистрали это новые веяния. Но в принципе разницы нет факт остается фактом. |
palladin777 Свободен |
29-12-2006 - 00:43
QUOTE (Farg0 @ 28.12.2006 - время: 23:34) | Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-)))
|
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали. |
КНЯЖНА Свободна |
29-12-2006 - 00:45 proteus, предупреждение за переход на личности! Вопросы вне темы, а также "любознательность" в отношении возникновения тех или иных желаний, просьба излагать в РМ! |
proteus Свободен |
29-12-2006 - 00:55
QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали. |
Вы от него "как-то слышали", а мы все еще слушаем и никто не знает, когда это закончится... |
Duhovnik В поиске |
29-12-2006 - 00:57
QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | QUOTE (Farg0 @ 28.12.2006 - время: 23:34) | Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-)))
|
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали.
|
если будет газ по 105 то тогда транзит скакнет до уровня 1,6-2,6 у.е. вместо нынешних 0,75у.е. |
palladin777 Свободен |
29-12-2006 - 01:01
QUOTE (proteus @ 28.12.2006 - время: 23:55) | QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали. |
Вы от него "как-то слышали", а мы все еще слушаем и никто не знает, когда это закончится...
|
Ну "по-кабелю" мы и сейчас и смотрим и слушаем. И сочуствуем тем кто в основном только это вынужден смотреть. |
Camalleri Женат |
29-12-2006 - 01:06 QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | QUOTE (Farg0 @ 28.12.2006 - время: 23:34) | Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-)))
|
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали.
|
А в Литве давно начали цитировать реторики Лукашенко? Я думал, там только Буш в почёте. "Беларусь в кольце врагов"? Скорее Лукашенко в кольце врагов. Из Литвы то очевидно виднее, но врядли Газпром и Лукашенко сумеют сделать россиян врагами белорусов.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 29-12-2006 - 01:08
|
proteus Свободен |
29-12-2006 - 01:17
QUOTE (Camalleri @ 29.12.2006 - время: 00:06) | врядли Газпром и Лукашенко сумеют сделать россиян врагами белорусов. |
ну не знаю... послушать риторику российских новостных выпусков (НТВ, РТР) - так РБ чуть ли не главным врагом объявлена, ворующим деньги у бедного Газпрома... общественное мнение то формируется |
palladin777 Свободен |
29-12-2006 - 01:19
QUOTE (Camalleri @ 29.12.2006 - время: 00:06) | QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | QUOTE (Farg0 @ 28.12.2006 - время: 23:34) | Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-)))
|
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали.
|
А в Литве давно начали цитировать реторики Лукашенко? Я думал, там только Буш в почёте. "Беларусь в кольце врагов"? Скорее Лукашенко в кольце врагов. Из Литвы то очевидно виднее, но врядли Газпром и Лукашенко сумеют сделать россиян врагами белорусов.
|
Пока ТВ Беларуси у нас ретранслируют можем ознакомится со всем "в оригинале". Так что все претензии прошу к Александру Григорьевичу. |
Camalleri Женат |
29-12-2006 - 01:33
QUOTE (palladin777 @ 29.12.2006 - время: 00:19) | QUOTE (Camalleri @ 29.12.2006 - время: 00:06) | QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | QUOTE (Farg0 @ 28.12.2006 - время: 23:34) | Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-)))
|
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали.
|
А в Литве давно начали цитировать реторики Лукашенко? Я думал, там только Буш в почёте. "Беларусь в кольце врагов"? Скорее Лукашенко в кольце врагов. Из Литвы то очевидно виднее, но врядли Газпром и Лукашенко сумеют сделать россиян врагами белорусов.
|
Пока ТВ Беларуси у нас ретранслируют можем ознакомится со всем "в оригинале". Так что все претензии прошу к Александру Григорьевичу.
|
Сегодня-же позвоню ему и выскажу своё полнейшее возмущение. Я-же с ним с шести лет на ты. А транслируют БТ - вот и хорошо. Я тоже временами всякие там литовские каналы просматриваю. Ничего правда не понятно, но... всё-таки заграница, ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Интересно ведь посмотреть! |