Marinw Замужем |
03-03-2012 - 05:51 • К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года. Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле– и радиопередачами. А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям. Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края. Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит. Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования. http://www.obman.su/otkrytoe-pismo-ilyuxin...u-pro-katyn.htm |
||||||
JFK2006 Свободен |
03-03-2012 - 20:07
Мухин написал. |
||||||
JFK2006 Свободен |
03-03-2012 - 20:25
Послушайте... Вы же вменяемый человек, зачем же Вы ретранслируете мухинский бред? Суд этот вопрос вообще не исследовал...
|
||||||
rattus Свободен |
03-03-2012 - 20:56
На Нюрбергском процессе не рассматривали дело преступной организации НКВД. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 20:59
Так с чего вы взяли, что она преступная?)) |
||||||
JFK2006 Свободен |
03-03-2012 - 23:41
Ерунда полнейшая. Начиная с того, что суд цитирует не решение Нюрнбергского трибунала, а обвинительное заключение. Разницу улавливаете? Уверен, что улавливаете, но продолжаете выдавать одно за другое. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 23:57
То есть, вы не согласны, что Тверским судом установлен факт расстрела поляков в смоленских лесах в сентябре 1941 года? |
||||||
rattus Свободен |
04-03-2012 - 03:51
Ну а кто расстреливал пленных в лесу под Смоленском? Преступники из НКВД. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима" (сказано человеком, за которого Gawrilla отдаст свой голос ) Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2012 - 03:52 |
||||||
rattus Свободен |
04-03-2012 - 16:29
Да куды вы денетесь. Если раттус против Путина - я точно "за". Скажет Путин отдать - на блюдечке принесёте.
|
||||||
rattus Свободен |
04-03-2012 - 17:43
Они просто верят в лживые идеи. И ради этих идей соверают преступления. Например убивают пленных поляков. |
||||||
rattus Свободен |
04-03-2012 - 20:21
Конечно не совершаете. Недобитков коммуняцких просто под плинтус загнали, вот и соверашь ничо они не могут.
Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2012 - 20:22 |
||||||
rattus Свободен |
05-03-2012 - 19:24
Российским судам я не верю. А вот про Нюрбергский трибунал подробней пожалуйста. Процитируйте место с приговора трибунала где говориться об том, что пленные поляки были расстреляны гитлеровцами. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
05-03-2012 - 20:04
Хорошо, не верьте.) А мы-то с какого перепоя должны верить некому раттусу и его лживым побасенкам про коммунистов? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 05-03-2012 - 20:06 |
||||||
prokaznik Свободен |
07-03-2012 - 01:29 в чем вопрос то? Катынь была. Виновных надо бы наказать, но они уже умерли. Требовать официальных компенсаций и извинений от России - глупо, так как государственные признания вины по итогам войны возможны только со стороны проигравших, как это сделала Германия. Со стороны победителя - это исключительно "необходимые военные мероприятия, которые несмотря на возможную жестокость, являлись оправданными в тот исторический момент времени." Лично мне кажется, что пока США не создадут соответствующий прецедент извинившись и заплатив ущерб жертвам ядерных бомбардировок, все разговоры о Катыни и подобных вещах являются бессмысленными. |
||||||
Marinw Замужем |
07-03-2012 - 04:36
Если США начнут извиняться за все, что натворили, то на это уйдет несколько лет. Есть же хорошее правило - Сильный всегда прав |
||||||
prokaznik Свободен |
07-03-2012 - 05:49 так а я про что) |
||||||
srg2003 Женат |
07-03-2012 - 23:16
мне как юристу крайне сомнительные эти геббельсовские агитки, неясен мотив- у немцев он есть, у СССР нет, очень сомнительные методы- расстрел из оружия, принятого на вооружении не в СССР, а в Германии, , еще много несостыковок выявила комиссия Бурденко. |
||||||
rattus Свободен |
07-03-2012 - 23:46
да чего ж тут неясного? преступник сталин хроническую анальную боль от одного слова поляк испытывал ещё с 20-х годов когда его ссаными тряпками Пилсудский с Польши гнал. |
||||||
ferrara Замужем |
08-03-2012 - 06:12
Да? А почему он тогда так высоко ценил и уважал маршала Василевского? Почему в 45-м отдал приказ спасти Краков, древнюю столицу Польши, от полного её разрушения гитлеровцами, даже рискуя, что при этом Красная армия может понести гораздо более значительные потери? Почему, в конце концов, большая часть территории Восточной Пруссии была передана Сталиным Польше? |
||||||
mjo Свободен |
08-03-2012 - 15:35
Возможно Вы имели ввиду маршала Рокоссовского? Возможно это из большого уважения Рокоссовский подвергался пыткам. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Сталин был прагматиком. Польша должна была войти в состав соц. лагеря. Этим объсняются решения Сталина и ничем иным. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
08-03-2012 - 19:14
А когда Хрущев и компания обратились к Рокоссовскому с просьбой облить товарища Сталина грязью, маршал послал их подальше. "Товарищ Сталин для меня святой."(с)- его слова. Наверное, ему было виднее, чем mjo.
Чем бы они не объяснялись, Польша от этих решений точно не проиграла. |
||||||
rattus Свободен |
08-03-2012 - 20:20
преступник сталин никого не ценил кроме себя любимого. Василевский ему нужен был лишь как слуга. |
||||||
rattus Свободен |
09-03-2012 - 00:13
Бандера пережил преступника сталина на 6 лет. хреновый из сталина стрелок был, отдать приказ уничтожить пленных поляков оно конечно проще преступнику сталину было... |
||||||
srg2003 Женат |
09-03-2012 - 01:18
Безусловно прагматиком, поэтому перехватить у Германии часть Польши и Прибалтику было совершенно верным решением. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
09-03-2012 - 02:25
Откуда такая информация? И когда же Рокоссовский успел вставить себя зубы, сростить ребра и отростить новые пальцы, что бы командовать корпусом? |
||||||
je suis sorti Свободна |
09-03-2012 - 02:47
Забавное вранье, особенно умиляет "молотком били по пальцам ног", что-то биографы не сообщают о хромоте Рокоссовского. Да и на счет передних зубов, есть фото Рокоссовского со вставными железными или золотыми? mjo! Поделитесь пожалуйста источником, из которого Вы почерпнули столь дивное вранье? |
||||||
Marinw Замужем |
09-03-2012 - 03:07
Ну как же Вы этого не знаете? Все это проделывал лично товарищ Сталин. На худой конец все это делали по написанному им на полях протокола допроса пометкам. Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть. Я больше всего хохотала, когда прочла такое - Лилю Брик внесли в расстрельные списки, но Сталин УСПЕЛ ее вычеркнуть. Так и представляю картину - Сталин с ручкой бежит под дождем, падает, встает, бежит, но УСПЕВАЕТ добежать (куда только неизвестно) и вычеркивает Брик из списка. |
||||||
mjo Свободен |
09-03-2012 - 03:38
Ну приведу я Вам ссылки. Их полно в сети. Вас это убедит? |
||||||
je suis sorti Свободна |
09-03-2012 - 03:45
А Вы совсем не отличаете "ссылку" и "источник"? Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень). Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 03:58 |
||||||
mjo Свободен |
09-03-2012 - 04:00
Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут? Есть еще воспоминания его детей. Это сообщение отредактировал mjo - 09-03-2012 - 04:04 |
||||||
mjo Свободен |
09-03-2012 - 04:08
Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему? |
||||||
je suis sorti Свободна |
09-03-2012 - 04:14
Угу. Еще мемуары Клары Цеткин с Розой Люксембург.
Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда. Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР? Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 04:25 |
||||||
mjo Свободен |
09-03-2012 - 04:37
Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать. |
||||||
je suis sorti Свободна |
09-03-2012 - 04:46
Мало того, что путаете источники и ссылки, Вы еще путаете веру и знание. К примеру, с Катынью, Вы, надо полагать, сторонник геббельсовской версии событий. А почему? Вы в нее банально верите. Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло. |
||||||
mjo Свободен |
09-03-2012 - 04:58
Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию. И я не историк. У меня другая профессия. А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали. С чего вдруг я должен верить в ум и гуманность таких властей? |