Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?..

Полно вам меня обсуждать - я и не позицировал себя как выдающегося мыслителя.

Лучше по теме выскажетесь. Например, что конкретно не устраивает вас в русском образе жизни ?

Или в вышеприведенных аксиомах русской ментальности ?

Что такое русский образ жизни?

Если верить В. Фрейберге, то это водка с воблой на газете "Правда"....

Я же спросила личное мнение форумчан...

Подождем ответа smmа

По независящим от меня причинам я, видимо, буду появляться на форуме весьма редко и поэтому не смогу поддержать друзей и ответить врагам. Не скучайте!

Почему Вы переводите стрелки? Это нечестно задавать вопрос о явлении, которое Вы сами не можете определить. Так что логичнее сначала объяснить что такое русский образ жизни по Вашему, а потом уже спрашивать кому то что Вы определили не нравится.

А я считаю нечестным пытаться программировать ответ оппонента на мой вопрос путем предварительного собственного же на него ответа.

Еще считаю нечестным обвинять меня в незнании ответа на свой же вопрос только потому, что я не хочу отвечать на него прежде того, кому он собственно задан.

Возвращайтесь поскорее, ваше участие очень важно.

Да все подряд, практически.... Не хочется разыскивать те самые 3 принципа, но свою реакцию помню очень четко.. У меня идет примат личности над государством, и личного над общественным, например. Я как раз подписываюсь под подходом, который видел на одном американском политсайте: перечисляя избранных конгрессменов,губернаторов и президента, он содержит одну очень точную (на мой взгляд) фразу: "на последних выборах ВЫ наняли их управлять страной". Вот это - в моем стиле. Они - очень высокооплачиваемые, но - слуги. И, как нанятые в том числе и мною, должны отражать мои интересы и взгляды (в том числе). Государство для человека (и общество - тоже), а не наоборот. Ну, и так далее. В общем, у меня в центре стоит личность, индивидуум, а не общество или, тем более, государство.. Примат личного.... Кстати, и примат международного права как творчества лучших "мозгов" всей ланеты, над национальным - вообще, терпеть не могу разговоров об "исключительности" в паре с "изоляционизмом". В общем, мое "жизненное кредо" крайне близко американскому "live and let live!" - "живи, и давай жить другому". И уж ни в коем случае не "диктуй". Будь то из идеологических или еще каких соображений.. Ну и про примат закона (только опять - соответствующего признанным нормам, а не любого, иначе можно принять закон о смертной казни за ношение бороды, например..) писал не раз. Закон у меня стоит НАД обычаем и традицией, а не наоборот..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2006 - 19:03

Ну, а я свое мнение по поводу этих "аксиом" уже высказал.
Сатира сатирой, но я просто убрал из Вашего перечисления "высокий штиль", опустив их до уровня твердой почвы.
Получилось полное безобразие, зато куда как больше похожее, увы, на реальность.
Естественно, что ни быть самому "розовым идеалистом с крайне низкой самооценкой, живущим "по понятиям", ни жить в окружении таких людей мне нравиться не может. Вам, кстати, тоже навряд ли - непрактично прежде вего.

Вы в самом деле верите, что американские конгрессмены, губернаторы и президент - "слуги народа" ? Так кто из нас в розовых очках ?

Государство и общество - это не одно и то же.
Ваша семья - это ведь тоже общество. Вы ставите свои личные интересы выше общих интересов жены, детей, внуков ? Если да, мне вас очень жаль.

Это просто смешно, честное слово.
Ваш любимый столп и надежда индивидуализма и "демократии" в мировом масштабе, когда это ему выгодно, откровенно вытирается "международным правом" - и вас это нисколько не смущает и не вызывает ни малейшего осуждения.

Опять розовые очки !

Это США дают жить другим ? Или жить - это значит "ставить американские интересы выше своих собственных" ?

Т.е. вы отрицаете, что цель любого закона - СПРАВЕДЛИВОЕ разрешение возникающих между людьми конфликтов интересов.

Я не удивлен.

Вообще говоря, это очень характерно для форумов - все все равно остаются при своем. Плюс в том, что такое общение позволяет лучше понять и сформулировать свои собственные убеждения по многим вопросам. Но для вас это не актуально.

А я таких как вы давно уже не видел. Как правило или уезжают, или смотрят на американский образ жизни все более и более критически.

Восторг и обожание остались там, 20 лет назад - или переехали за океан и стали частью образа жизни, типа почистить зубы после еды.

Кстати, 100% эмигрантов твердо уверены - все американское всегда лучше всего неамериканского. А вы как считаете ?

Ну дык я ответил до того, как вы исправили.

ПМСМ американский образ жизни весьма неплох ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ. А универсального образа жизни просто не существует - как не существует и универсального человека.

Если вы согласны оставить грязь в бордельной теме, выдвину еще один тезис:

Каждый человек, имеющий полное право выбора образа жизни для себя, не имеет право навязывать свой образ жизни другим ни из каких побуждений.

Согласны ?

Абсолютно. Ни я - другим, ни другие - мне.

Следующий вопрос: должны ли законы страны отражать исторически сложившийся образ жизни большинства его населения ?

Вы зря всех судите по России и по себе. Американская власть избрана народом и существует для народа, для заботы о нем. Не могу сказать, что такое отношение народу на пользу, но факт есть факт. Жизнь в США обустроена великолепно, жить там в целом сыто и спокойно, и нелепо считать, что там интересы власти противопоставлены интересам народа.

Эквилибристика понятиями - не аргумент. Семья - отнюдь не общество. Я уже приводил шкалу ценностей либерального общества: 1. Личные и семейные интересы. 2. Групповые. 3. Общественные. 4. Государственные. Поэтому мои личные интересы и интересы моей дочери - равновеликие величины, в зависимости от обстоятельств я могу отдать приоритет как одиним, так и другим.

Например?

Не такие уж и розовые. США безжалостно воюют только с теми, кто не желает дать жить другим спокойно. Именно в этом главный американский интерес - чтобы на американцев никто и никогда не покушался.

Справедливость - понятие относительное и субъективное. Закон - вещь объективная и абсолютная. В этом его преимущество. Даже если он кому-то не нравится, не кажется справедливым, например. "Закон плох, но это - закон!"

Ваш ответ порождает два вопроса:

Первый: почему, в таком случае, вы так истово ратуете за то, чтобы законы России отражали не исторически сложившийся образ жизни большинства ее населения, а исторически сложившийся образ жизни других народов ?

Я не понимаю, о чем Вы говорите. Прошу привести пример закона в России, который противоречил бы традиции, исторически сложившемуся образу жизни большинства русских, и был бы заимствован из чужой жизни.

Уже даже только после этой фразы дальнейшая дискуссия абсолютно невозможна.

Вы либо абсолютный кретин (учитывая ваши другие посты в это верится слабо), либо просто прикалываетесь или отрабатываете. И тот, и другой вариант ставит на перспективах любой дискуссии по этой теме жирный крест.

Абсолютно нет. Предпочитаю, чтобы они отражали общий накопленный опыт - как, естественно, российский, так и мировой. Я уже говорил не раз - в колесе меня интересует то, насколько оно "круглое", а не насколько оно - "русское".. А мы - великие мастера по части "квадратных колес". Есть старый анекдот позднесоветского времени:

"Почему в СССР самый большой риск СПИДа?
Потому что это единственная страна мира, где все делается через задницу"

Так вот, я категорически "за" учет национальных традиций. Но с ограничением - пока они не начинают противоречить логике и здравому смыслу (в том числе - моей логике и моему здравому смыслу, я же (см. выше) хочу жить удобно и комфортно)

Почему-то под "общим" накопленным опытом вы подразумеваете исключительно опыт североатлантический. Но это так, частность.

Фактически же вы отказались от своих предыдущих слов:

вместо "законы должны отражать исторически сложившийся образ жизни большинства населения, с учетом международных наработок"

перешли к "законы должны отражать общий накопленный мировой опыт".

Т.е. "право полного право выбора образа жизни" для народов вы уже игнорируете.

Логическая нелепица.
Человек - существо субьективное, а значит и общего для всех "круглого колеса" не существует.

Для хохла самое "круглое" мясо - свинина, мусульмане ее ненавидят, а китайцы предпочитают всем прочим видам ненавидимую хохлами собачатину.

Т.е. об исторически сложившемся образе жизни как основе законодательства уже забыли, теперь он может претендовать только на то, что его "будут учитывать".

Понятия "хорошо" и "плохо" весьма субъективны, каждый меряет мир своею собственной меркой и это правильно. неправильно когда свои мерки навязываются другим.

Ради Бога.

Проблема в том, что комфортным для вас является не то общество, в котором вы живете. И вместо логичной и естественной смены места жительства предпочитаете разрушать некомфортное для вас русское общество.

Если позволите один вопрос, возможно не совсем по теме.

Неужели Вы до сих пор считаете, что в России евреев притесняют? Насколько мне известно, даже США уже отменили пару лет назад программу выезда евреев из России со статусом беженца, признав тем самым, что проблема исчерпала себя. Сколько можно говорить о притеснениях и жутком антисемитизме в России? Ведь уже объективно - количество высокопоставленных чиновников Вашей национальности в России ничуть не меньше, а где то и больше представителей других национальностей РФ.
Спасибо за внимание.

Лично я не считаю, что евреев в России притесняют. Но я считаю, что в России есть много тех, кто мечтает это сделать. В России есть такое явление - антисемитизм. И когда я слышу об очередном его проявлении, мне в очередной раз становится студно за русских. А когда мне стыдно - я становлюсь злым и склочным. В связи с чем лично я всегда буду сильно наезжать на всех, кто антисемитизм исповедует в той или иной форме. Безотносительно к тому, что по этому поводу думают сами евреи.

Peak, а Вы представьте себе, что я - абсолютный кретин. И Вы, будучи человеком, несомненно, добрым и участливым, решили растолковать на пальцах полному кретину то, что он неправильно понимает. Например, сущность американской власти. Растолкуйте тупому мне, в чем же ее антинародность? С чем Вы не согласны в приведенной Вами цитате?

Опять "серпентарий ворошим"??

Знаете, "коготок увяз - всей птичке пропасть", поэтому выражайтесь корректней, не хотелось бы видеть и на этой ветке поток грязных ругательств с ветки про проституцию.

Ладно еще, если бы вы делали "несколько более комфортным" для вас именно вашу среду обитания, с которой вы постоянно соприкасаетесь. Это понятно и допустимо.

Но почему вы с таким упоением тратите свои силы на разрушение всего русского обшества ? Почему оно вас так задевает самим своим существованием ?

Также хотелось бы услышать от вас какие-то уточнения относительно базиса национальных законодательств: исторически сложившийся образ жизни или "лучшие мировые наработки" ?