 Kirsten
 Замужем |
25-12-2011 - 03:12
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:06) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:01) | | До физической немощи. (И хорошо, если только физической.) |
Это у вас нет еще приличных домов для престарелых, которые уже сами себя не могут обслуживать даже с посторонней помощью :) |
А в Англии престарелых оставляют в доме детей, и социальные работники приходят обслуживать на дом. Стали считать, что престарелых родителей лучше дома держать, чем в сеньерен-хаусах. |
Тётя Ле.
 Замужем |
25-12-2011 - 03:13
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:11) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:09) | | Дык, а за дом престарелых тоже ведь детям платить придётся. |
Если родители не работали всю жизнь и ничего не заработали - то да, детям. А обычно платят родители. |
Т.е. 11тыс. пенсии хватит???? |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 03:15
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:12) |
А в Англии престарелых оставляют в доме детей, и социальные работники приходят обслуживать на дом. Стали считать, что престарелых родителей лучше дома держать, чем в сеньерен-хаусах. |
Это пока они могут обходится с небольшой чужой помощью. А когда помощь нужна 24 часа и медпомощь должна быть на расстоянии раз-два, то уже не катит... Кстати, во многих странах Европы от государства выдается эта помощь в виде соцработников, дети не платят. И во многих странах дети живут в СВОИХ домах, а родители - в своих. С какой стати я пойду в дом к детям, где половина есть совершенно чужая? |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 03:16
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:13) | | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:11) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:09) | | Дык, а за дом престарелых тоже ведь детям платить придётся. |
Если родители не работали всю жизнь и ничего не заработали - то да, детям. А обычно платят родители. |
Т.е. 11тыс. пенсии хватит???? |
См. выше :) Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. |
Nikion
 Свободна |
25-12-2011 - 03:17
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 01:57) | | Ань, ну все равно когда-нить возраст наступит, когда они повесятся на детей. Жизнь так идет.. Хоть всем от этого не очень хорошо будет. |
О ком мы говорим? О мужчине, который успешно крутил бизнес, и о его жене, которая была при нем домохозяйкой?
И при этом не обеспечена старость у них? |
Kirsten
 Замужем |
25-12-2011 - 03:24
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:15) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:12) |
А в Англии престарелых оставляют в доме детей, и социальные работники приходят обслуживать на дом. Стали считать, что престарелых родителей лучше дома держать, чем в сеньерен-хаусах. |
Это пока они могут обходится с небольшой чужой помощью. А когда помощь нужна 24 часа и медпомощь должна быть на расстоянии раз-два, то уже не катит... Кстати, во многих странах Европы от государства выдается эта помощь в виде соцработников, дети не платят. И во многих странах дети живут в СВОИХ домах, а родители - в своих. С какой стати я пойду в дом к детям, где половина есть совершенно чужая? |
Сейчас у друзей в Англии мать совсем плохая. Не встает. Каждый день приходит соцработник, полностью обслуживает, моет, меняет все, лечит.. ну все, что надо. Но находится она дома. Причем, если ее в больницу положить, то там они за это же обслуживание деньги брать станут. То есть народ стимулируют на то, чтобы стариков оставляли именно дома, а не сдавали в приюты. |
Тётя Ле.
Замужем |
25-12-2011 - 03:25
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. |
М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
Wiya
 Свободна |
25-12-2011 - 03:26
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:57) | | ну все равно когда-нить возраст наступит, когда они повесятся на детей. Жизнь так идет.. Хоть всем от этого не очень хорошо будет. |
создается такое впечатление, что детей рожают, что бы потом в тарости, повесится к ним на шею
ужас какой
детей не жалко своих интересно? |
Nikion
Свободна |
25-12-2011 - 03:29
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. |
М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 03:33 |
Тётя Ле.
Замужем |
25-12-2011 - 03:33
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:17) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 01:57) | | Ань, ну все равно когда-нить возраст наступит, когда они повесятся на детей. Жизнь так идет.. Хоть всем от этого не очень хорошо будет. |
О ком мы говорим? О мужчине, который успешно крутил бизнес, и о его жене, которая была при нем домохозяйкой?
И при этом не обеспечена старость у них? |
Сколько б ни было денег, а душевную заботу ничто не заменит.
И даже если "надоедят старики", всё равно душа-то у детей не на месте будет. Так что как ни крути, а "вешаются" старики на детей - переживаниями за них, стариков, и конфликтами с ними же, стариками...Грустная тема...А есть ещё чувство вины после смерти этих стариков - его-то куда девать.... |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 03:34
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. |
М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может повесить свое содержание на своих детей. |
А что ж ей делать? Милостыню просить по улицам? Конечно, к детям идти. |
Nikion
Свободна |
25-12-2011 - 03:36
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:34) | | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | | А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может повесить свое содержание на своих детей. |
А что ж ей делать? Милостыню просить по улицам? Конечно, к детям идти. |
Я и говорю: работать ведь она не пойдет, не привыкла. |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 03:36
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. |
М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей. |
Ну вот ты разве не поможешь маме, если ей тяжело будет? |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 03:37
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:36) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:34) | | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | | А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может повесить свое содержание на своих детей. |
А что ж ей делать? Милостыню просить по улицам? Конечно, к детям идти. |
Я и говорю: работать ведь она не пойдет, не привыкла. |
Мы сейчас уже про возраст, когда работать они не смогут. |
Wiya
 Свободна |
25-12-2011 - 03:39
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:37) |
Мы сейчас уже про возраст, когда работать они не смогут. |
ну да, а раньше об этом как то не думалось
очень удобно, сидеть на шее мужа, потом детей |
Тётя Ле.
Замужем |
25-12-2011 - 03:41
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. |
М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей. |
М-м-м....семья - это большая система. И я не вижу ничего неразумного в том, что домохозяйка будет "зарабатывать" своё содержание, помогая детям.
(Если домохозяйка остаётся одна с невыросшими детьми - это экстремальная ситуация, тут уже речь о выживании идёт, можно в критический момент и унитазы мыть пойти на какое-то время.) |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 03:41
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:39) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:37) |
Мы сейчас уже про возраст, когда работать они не смогут. |
ну да, а раньше об этом как то не думалось
очень удобно, сидеть на шее мужа, потом детей |
ты хочешь сказать, что на песнию наши старики могут сами по себе жить? и работавшие и не работавшие. |
Wiya
 Свободна |
25-12-2011 - 03:43
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:41) | | ты хочешь сказать, что на песнию наши старики могут сами по себе жить? и работавшие и не работавшие. |
это смотря какая пенсия))
а думать заранее о своей старости видимо не приучен никто, правильно?
так ответа я не увидела, не жалко детей, вешаясь им на шею, которым нужно пожить для себя и своих детей? |
Тётя Ле.
Замужем |
25-12-2011 - 03:44
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:36) | | Я и говорю: работать ведь она не пойдет, не привыкла. |
Почему не пойдёт? - Няней, домработницей - то делать, что как раз хорошо умеет делать и всё жизнь делала. |
Nikion
Свободна |
25-12-2011 - 03:45
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:36) | | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | | А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей. |
Ну вот ты разве не поможешь маме, если ей тяжело будет? |
Моей маме я и помогаю и помогу всегда. Только она же не мыслит так, она не хочет на нас, детях, повиснуть.
Она такой человек, который всегда будет стараться позаботиться о себе, что бы ни было. Она много раз это доказывала. |
Kirsten
 Замужем |
25-12-2011 - 03:47
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:43) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:41) | | ты хочешь сказать, что на песнию наши старики могут сами по себе жить? и работавшие и не работавшие. |
это смотря какая пенсия))
а думать заранее о своей старости видимо не приучен никто, правильно?
|
А какая пенсия, ты знаешь? | QUOTE | | так ответа я не увидела, не жалко детей, вешаясь им на шею, которым нужно пожить для себя и своих детей? |
Я уже спросила - а их куда, на свалку отвезти? |
Kirsten
 Замужем |
25-12-2011 - 03:49
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:45) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:36) | | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | | А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей. |
Ну вот ты разве не поможешь маме, если ей тяжело будет? |
Моей маме я и помогаю и помогу всегда. Только она же не мыслит так, она не хочет на нас, детях, повиснуть.
Она такой человек, который всегда будет стараться позаботиться о себе, что бы ни было. Она много раз это доказывала. |
Хочет или не хочет - это вопрос намерений. А жизнь все по своим местам расставляет... может быть и не хочет, а придется висеть на шее у детей (я не про твою маму, я абстрактно) |
Тётя Ле.
Замужем |
25-12-2011 - 03:50
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:43) | | так ответа я не увидела, не жалко детей, вешаясь им на шею, которым нужно пожить для себя и своих детей? |
Никто вешаться на детей не собирается, пока есть силы себя обслуживать. Но наступает момент, когда человек не может себя обслужить.
(То, что нужно каждому поколению жить отдельно в своих квартирах - это понятно.) |
Nikion
Свободна |
25-12-2011 - 03:54
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:49) | | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:45) | Моей маме я и помогаю и помогу всегда. Только она же не мыслит так, она не хочет на нас, детях, повиснуть.
Она такой человек, который всегда будет стараться позаботиться о себе, что бы ни было. Она много раз это доказывала. |
Хочет или не хочет - это вопрос намерений. А жизнь все по своим местам расставляет... может быть и не хочет, а придется висеть на шее у детей (я не про твою маму, я абстрактно) |
Совершено верно, может что и так повернется, что нужно будет ее содержать. Но, повторюсь, такому человеку, как моя мама, мне не жалко никаких денег. Потому что она не живет с такой психологией, что сначала муж должен ее содержать, а потом дети.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 03:55 |
Wiya
Свободна |
25-12-2011 - 03:55
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:47) | | А какая пенсия, ты знаешь? |
а у всех разная) что это меняет? я не о пенсии говорю, я говорю о том, что надо было заботится о своей старости, а не взваливать все на всех вокруг, бытом сыт не будешь, хотя он необходим как воздух| QUOTE | | Я уже спросила - а их куда, на свалку отвезти? |
я уже ответила - надо думать заранее
так детей все таки не жалко я так поняла, да?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:50) | Никто вешаться на детей не собирается, пока есть силы себя обслуживать. Но наступает момент, когда человек не может себя обслужить.
(То, что нужно каждому поколению жить отдельно в своих квартирах - это понятно.) |
да это редко у кого наступает, в основном люди сейчас умирают быстро |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 03:58
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:55) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:47) | | А какая пенсия, ты знаешь? |
а у всех разная) |
У всех одинаковая, кстати.. и у кого стаж 48 лет и большая зарплата была. и у той, что ни одного года стажа не заработала.. дома сидела.. одинаковые пенсии до копейки. выше где-то тут уже писала про это.. |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 03:59
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:55) | | да это редко у кого наступает, в основном люди сейчас умирают быстро |
Типа скорее бы родители померли?
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:55) | | так детей все таки не жалко я так поняла, да? |
да у нее склероз уже в это время будет.. она тебя узнавать не будет. и называть мамой станет..
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-12-2011 - 04:00 |
Nikion
Свободна |
25-12-2011 - 04:00
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 02:55) | | да это редко у кого наступает, в основном люди сейчас умирают быстро |
По-моему, наоборот, уход из жизни нынче много лет занимает у многих...
Что-то с темы о неработающих женах мы перешли на тему о женах в пенсионном возрасте.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 04:02 |
Тётя Ле.
Замужем |
25-12-2011 - 04:02
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:54) | | Совершено верно, может что и так повернется, что нужно будет ее содержать. Но, повторюсь, такому человеку, как моя мама, мне не жалко никаких денег. Потому что она не живет с такой психологией, что сначала муж должен ее содержать, а потом дети. |
А ты, Ники, знаешь хоть одну домохозяйку, которая считает, что муж должен её содержать, какой бы она ни была?
Что мешает мужику быстренько слинять от такой нахлебницы? |
Wiya
Свободна |
25-12-2011 - 04:06
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:58) |
У всех одинаковая, кстати.. и у кого стаж 48 лет и большая зарплата была. и у той, что ни одного года стажа не заработала.. дома сидела.. одинаковые пенсии до копейки. выше где-то тут уже писала про это.. |
а мне не нужно говорить по пенсии, моей бабушки под стольник лет, и пенсию она получает такую, что скопила за десяток лет, шо хвати жить препиваючи, и потребности у нее мизерные, и все копит и копит, и ни у кого копейки не попросит никогда, а работала уборщицей со своими то переломами (уже под полтинник ее самосвал переехал, все ребра раздроблены, мышцы и ты пы)это помимо войны, когда она впахивала
эт я о том, что есть люди стойкие, которые впахивают и не пищат о том, какие они немощные, а есть те, кому все мало и на пенсию прожить не могут
не можешь - иди работай
и только не нужно про болезни разные, у меня их с младенцества цельный букет, а после родов так вообще еще кучу добавилось, и работаю постоянно, не сидя ни у кого на шее, даже у мужа, хотя возможности било предостаточно на шею взлесть да ножки свесить |
Тётя Ле.
Замужем |
25-12-2011 - 04:07
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:55) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:50) | Никто вешаться на детей не собирается, пока есть силы себя обслуживать. Но наступает момент, когда человек не может себя обслужить.
(То, что нужно каждому поколению жить отдельно в своих квартирах - это понятно.) |
да это редко у кого наступает, в основном люди сейчас умирают быстро |
Ну, по Вашей логике, тогда уж точно не нужно заботиться о заделе на старость - всё равно не доживём, чего тогда и корячиться. |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 04:08
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 04:00) | | Что-то с темы о неработающих женах мы перешли на тему о женах в пенсионном возрасте. |
Глубокая ночь... грусть... |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 04:09
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 04:07) | | QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:55) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:50) | Никто вешаться на детей не собирается, пока есть силы себя обслуживать. Но наступает момент, когда человек не может себя обслужить.
(То, что нужно каждому поколению жить отдельно в своих квартирах - это понятно.) |
да это редко у кого наступает, в основном люди сейчас умирают быстро |
Ну, по Вашей логике, тогда уж точно не нужно заботиться о заделе на старость - всё равно не доживём, чего тогда и корячиться. |
угу.. и о детях чего заботиться.. по этой же логике. А то получается, что о детях - надо, а обратки никакой не ждать.. помирать под забором идти.. |
Wiya
Свободна |
25-12-2011 - 04:10
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:59) | | да у нее склероз уже в это время будет.. она тебя узнавать не будет. и называть мамой станет.. |
у кого?, чот не очень поняла
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 04:00) | По-моему, наоборот, уход из жизни нынче много лет занимает у многих...
Что-то с темы о неработающих женах мы перешли на тему о женах в пенсионном возрасте. |
мне видется наоборот, вроде живчики, а через полгода глядишь и похороны отыграли
Тётя Ле.| QUOTE | | Ну, по Вашей логике, тогда уж точно не нужно заботиться о заделе на старость - всё равно не доживём, чего тогда и корячиться. |
по моей логике, корячится нужно что бы себя обеспечить, детей, старость, а коли помрешь быстро, то хоть детям останется, корячится нужно однозначно и при любом раскладе |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 04:11
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 04:06) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:58) |
У всех одинаковая, кстати.. и у кого стаж 48 лет и большая зарплата была. и у той, что ни одного года стажа не заработала.. дома сидела.. одинаковые пенсии до копейки. выше где-то тут уже писала про это.. |
а мне не нужно говорить по пенсии, моей бабушки под стольник лет, и пенсию она получает такую, что скопила за десяток лет, шо хвати жить препиваючи, и потребности у нее мизерные, и все копит и копит, |
да... правда.. у бабушки под сто лет.. конечно, огромадная пенсия, которую можно еще и копить.. на вторую сотню лет жизни. |
Взрослая социальная сеть