Взрослая социальная сеть
 Astarte Свободна |
20-10-2013 - 02:51 Первые дни войны Сталин на даче в Кунцево и ни с кем не хотел разговаривать даже по телефону , дачу заминировали на случай когда немец туда придёт, он думал сбежать но приехавший к нему Маленков вместе с Тимошенко поклонив головы просили возглавить армию. Он согласился , был создан ГКО. Государственный Комитет Обороны. Как действующий правящий орган страной во время военного времени. |
Marinw Замужем |
20-10-2013 - 03:36 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 02:51) Первые дни войны Сталин на даче в Кунцево и ни с кем не хотел разговаривать даже по телефону , дачу заминировали на случай когда немец туда придёт, он думал сбежать но приехавший к нему Маленков вместе с Тимошенко поклонив головы просили возглавить армию. Он согласился , был создан ГКО. Государственный Комитет Обороны. Как действующий правящий орган страной во время военного времени. Вот официальный документ из архива Президента РФ записи дежурных секретарей приемной И.В. Сталина в Кремле за 1924- 1953 гг., в которых каждый день с точностью до минуты фиксировалось время... 22 июня 1941 года 1. т. Молотов вход в 5—45 м. выход 12—05 м. 2. т. Берия вход 5—45 м. выход 9—20 м. 3. т. Тимошенко вход в 5—45 м. выход 8—30 м. 4. т. Мехлис вход в 5—45 м. выход 8—30 м. 5. т. Жуков вход в 5—45 м. выход 8—30 м. 6. т. Маленков вход 7—30 м. выход 9—20 м. 7. т. Микоян вход в 7—55 м. выход 9—30 м. 8. т. Каганович Л.М. в 8—00 м. выход 9—35 м. 9. т. Ворошилов вход 8—00 м. выход 10—15 м. 10. т. Вышинский вход 7—30 м. выход 10—40 м. 11. т. Кузнецов вход в 8—15 м. выход 8—30 м. 12. т. Димитров вход 8—40 м. выход 10—40 м. 13. т. Мануильский в 8—40 м. выход 10—40 м. 14. т. Кузнецов вход 9—40 м. выход 10—20 м. 15. т. Микоян вход 9—50 м. выход 10—30 м. 16. т. Молотов вход в 12—25 м. выход 16—45 м. 17. т. Ворошилов вход в 10—40 м. выход 12—05 м. 18. т. Берия вход в 11—30 м. выход 12—00 м. 19. т. Маленков вход 11—30 м. выход 12—00 м. 20. т. Ворошилов вход 12—30 м. выход 16—45 м. 21. т. Микоян вход в 12—30 м. выход 14—30 м. 22. т. Вышинский в 13—05 м. выход 15—25 м. 23. т. Шапошников в 13—15 м. выход 16—00 м. 24. т. Тимошенко в 14—0 м. выход 16—00 м. 25. т. Жуков вход 14—00 м. выход 16—00 м. 26. т. Ватутин вход 14—00 м. выход 16—00 м. 27. т. Кузнецов вход 15—20 м. выход 15—45 м. 28. т. Кулик вход 15—30 м. выход 16—00 м. 29. т. Берия вход в 16—25 м. выход 16—45 м. Последние вышли в 16—45 м. 23 июня 1941 года 1. т. Молотов вход 3—20 м. выход 6—25 м. 2. т. Ворошилов вход 3—20 м. выход 6—25 м. 3. т. Берия вход 3—25 м. выход 6—25 м. 4. т. Тимошенко вход 3—30 м. выход 6—10 м. 5. т. Ватутин вход 3—30 м. выход 6—10 м. 6. т. Кузнецов вход в 3—45 м. выход 5—25 м. 7. т. Каганович вход 4—30 м. выход 5—20 м. 8. т. Жигарев вход 4—35 м. выход 6—10 м. Последние вышли в 6—25 м. 23 / VI — 41 года [7] 1. т. Молотов вх. 18 ч. 45 выход 1 ч. 25 2. т. Жигарев 18—25 выход 20 ч. 45 3. т. Тимошенко 18 ч. 59 выход 20 ч. 45 4. т. Меркулов 19—10 вых. 19 ч. 25 5. т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч. 25 6. т. Вознесенский 20 ч. 50 выход 1 ч. 25 7. т. Мехлис вход 20 ч. 55 вых. 22 ч. 40 8. т. Каганович Л. 23 ч. 15 вых. 1 ч. 10 9. т. Ватутин 23 ч. 55 вых. 0 ч.55 м. 10. т. Тимошенко 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55 11. т. Кузнецов 23 ч. 55 вых. 0 ч. 50 12. т. Берия 24 ч. выход 1 ч. 25 м. 13. т. Власик 0 ч. 50 м. вых. 0 ч. 55 Последн. вышли 1 ч. 25 мин. 24/VI 41 24-го июня 1941 г. 1. т. Малышев 16.20 — 17.00 2. т. Вознесенский 16.20— 17.05 3. т. Кузнецов 16.20 — 17.05 4. т. Кизаков (Лен) 16.20 — 17.05 5. т. Зальцман 16.20 — 17.05 6. т. Попов 16.20 — 17.05 7. т. Кузнецов (кр. м. фл.) [8] 16.45 — 17.00 8. т. Берия 16.50 — 20.25 9. т. Молотов 17.05 — 21.30 10. т. Ворошилов 17.30 — 21.10 11. т. Тимошенко 17.30 — 20.55 12. т. Ватутин 17.30 — 20.55 13. т. Шахурин 20.00 — 21.15 14. т. Петров 20.00 — 21.15 15. т. Жигарев 20.00 — 21.15 16. т. Голиков 20.00 — 21.20 17. т. Щербаков 18.45 — 20.55 18. т. Каганович 19.00 — 20.35 19. т. Супрун 20.15 — 20.35 20. т. Жданов 20.55 — 21.30 Последние вышли 21.30 м. http://istmat.info/node/2116 Маленькая просьба - укажите в какое время Маленков и Тимошенко приезжали к Сталину на дачу в Кунцево? |
 Anton-11 Свободен |
20-10-2013 - 12:16 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 02:14) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07) Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал. Ой только Жукова не надо. Герой легенда идол и кумир , великий освободитель и победитель на самом деле мясорубщик который не брался за дело когда было мало армий. Жуков был стратег, который выиграл эту войну. Не повторяй распространенных мифов о нем: о том, что он заслужено получил 4 звезды героя СССР, говорили даже враги. |
| Anton-11 Свободен |
20-10-2013 - 12:19 (Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 02:28) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07) Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал. Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести. А вы не поленитесь поискать информацию о ряде тактических и штабных учений в 1940-1941 году, в том числе с участием Жукова. Вопросы потом отпадут сами собой. |
srg2003 Женат |
20-10-2013 - 12:49 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 02:39) (Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28) Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз. Ещё как ! Росла как на дрожжах , но толку то? На лошадях скакать против железных гусеницы танков. Плохое командование есть одна из причин всех наших поражений до 43 года до Курской дуги и после неё когда погнали немцев назад всё равно полегло советских солдат больше. Не кажется странным что при взятии Берлина Жуков умудрился обойтись крупными потерями собственных солдат когда Германия уже выдохлась и готова была капитулировать, окружённая со всех сторон союзниками Американцами и Англичанами . Красная Армия за всю войну имела большие потери как со стороны оборонявшихся так и со стороны атакующих , а факты это цифры 27 миллионов советских потерь и 5 миллионов Германских. Разве Вы не в курсе, что в РККА полным ходом создавались механизированные дивизии и корпуса??? Про потери- Вы почему -то к военным потерям приплюсовали потери среди мирного населения, которые в СССР благодаря политике геноцида были примерно в 2 раза больше, чем военные потери, а цифру по немецким потерям взяли только военные, да еще и заниженные, да и без союзников. Потери личного состава по итогам войны СССР и Германии с союзниками на восточном фронте были сопоставимы. P.S. Тактику, я понимаю Вы не изучали? и не в курсе, что танки применяются как правило не в борьбе против танков а для прорыва укреплений противника? а также. то что танки без пехотного прикрытия становятся мишенью для избиения со стороны артиллерии и пехоты противника? |
alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 13:49 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:13) (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 01:37) (k-113 @ 20.10.2013 - время: 00:27) Правда, есть мнение, что Сталин готовился к войне наступательной. Ну так сидеть и ждать, пока придут убивать - как бы не самое умное поведение. А желающих убить - хватало. Сталин уделял внимание дальневосточной проблеме он считал что нападение Японии на СССР серьёзная реальная угроза , спешил заключить с ними пакт о не нападении такой же как и с Германией Риббентроп-Молотов. Японцы не дураки как Гитлер и на два фронта воевать не собирались, хотя если бы они и напали на нас то в худшем случае мы бы потеряли пару тысяч километров тайги))) А такая угроза была реальна: Япония бедна ресурсами и нуждалась в них. Только нападать они действительно побоялись: видя, что наступление Вермахта выдыхается, они побоялись, что русский медведь пришел в себя и сейчас начнет раздавать оплеухи всем, кто поблизости. Ну а сибиряки люди суровые, шутить не любят. Да и военная подготовка, и военный боевой опыт, и хорошее вооружение у сибирских дивизий было на уровне. Так что японцы просто побоялись сунутрься в Сибирь. С Японией все сложней. Японцы не видели особой радости в союзе с Гитлером. У них был свой план- пока европейцы ослабляют друг друга в страшной мясорубке они хотели подчинить себе "желтый мир" (Азию) и опираюсь на объединенную мощь уничтожить "носатых" (так они называли белых). Вступление в 1941 году Японии против СССР вело по мнению японцев к ускорению победы Германии, что было невыгодно их стратегическому плану достижения мирового господства. |
avp Свободен |
20-10-2013 - 14:22 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49) С Японией все сложней. Советско-германский договор о ненападении серьезно сказался на развитии ситуации на Дальнем Востоке. В Японии расценили заключение Германией этого договора как грубое нарушение ею обязательств по «антикоминтерновскому пакту». Японское правительство во главе с К. Хиранумой, строившее политику на основе этого пакта, пало. Японские милитаристы вынуждены были отказаться от планов взять реванш за сокрушительное поражение, понесенное их войсками от советских и монгольских вооруженных сил в районе р. Халхин-Гол. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 14:31 (avp @ 20.10.2013 - время: 14:22) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49) С Японией все сложней. Советско-германский договор о ненападении серьезно сказался на развитии ситуации на Дальнем Востоке. В Японии расценили заключение Германией этого договора как грубое нарушение ею обязательств по «антикоминтерновскому пакту». Японское правительство во главе с К. Хиранумой, строившее политику на основе этого пакта, пало. Японские милитаристы вынуждены были отказаться от планов взять реванш за сокрушительное поражение, понесенное их войсками от советских и монгольских вооруженных сил в районе р. Халхин-Гол. Хиранума возглавлял правительство несколько месяцев и серьезных стратегических решений не сделал. Да и не верили японцы европейцам (и правильно делали, кстати). О реванше мечтали, но явно не собирались торопиться с ним. Хорошо понимали, что война будет затяжная и принесет большие жертвы. |
shrayk Свободен |
20-10-2013 - 14:51 (Кокосинка @ 19.10.2013 - время: 23:19) Причин очень много Я думаю, причина одна - неготовность ни армии ни командования к ведению войны, прежде всего командования. Про Польшу, это можно опустить. Тогда уж лучше сказать, что причиной стало перемещение войск на неподготовленные рубежи, из-за расширения территории и отвод войск из укрепрайонов старой границы. Перейти границу. Так концепция наступательной войны в случаи нападения, которой придерживался СССР, сослужила как раз на руку немцам, хотя бы тем, что первоначально Красная Армия не взрывала мосты, оставляя их для контрудара. Ну и уж превосходство в технике - миф ещё с советских времен. Но даже тогда он был изрядно закамуфлирован, поскольку говорилось малом количестве в Красной Армии новых образцов техники, тоже не совсем правда, но не такая глобальная. |
| Anton-11 Свободен |
20-10-2013 - 14:56 Раз уже зашел разговор о Жукове, о его роли в победе, приведу пару цитат: "Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его качествами как человека. Когда я был главнокомандующим союзными войсками в Западной Европе, то мы все -- и я, и мои подчиненные, и генералы, командовавшие союзными воинскими соединениями, -- буквально затаив дыхание следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова в направлении Берлина. Мы знали, что Жуков шутить не любит, если уж он поставил цель сокрушить главную цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно это сделает... Мы видели, что, несмотря на бешеное сопротивление гитлеровских войск, на всем протяжении советско-германского фронта инициативу прочно удерживала наступавшая Красная Армия". (с) Генерал Эйзенхауэр, 34 президент США. "Когда история завершит свой мучительный процесс оценки, когда отсеются зерна истинных достижений от плевел известности, тогда над всеми остальными военачальниками засияет имя этого сурового, решительного человека, полководца полководцев в ведении войны массовыми армиями. Он поворачивал течение битв против нацистов, против Гитлера не раз, а много раз". (с) Гарррисон Е. Солсбери "Великие битвы маршала Жукова". Нужны ли еще комментарии? Ведь у этих людей не было оснований жаловать и СССР, и Сталина, и самого Жукова. |
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 14:59 (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:30) Большая заслуга советских солдат, что победную поступь блицкрига сорвали и план Барбаросса провалился в первые же месяцы, но если бы не раздолбайство командования,то сбить темпы наступления смогли бы больше и с меньшими потерями Провал плана в первые месяцы, это как раз не верно. Первую часть плана, которая и была разработана до мелочей, немцы как раз таки выполнили, и на заданный рубеж вышли, и первый эшелон Красной Армии они практически уничтожили. Правильней по моему говорить, что сам план Барбаросса был далеко не идеальным. Например там практически не предусматривалось, что после разгрома частей в приграничной зоне, подойдут части из глубины страны. Да и многое другое. Расчет очевидно был на сценарий Франции, тот самый колосс на глиняных ногах. На то, что СССР или развалиться, или капитулирует. в РККА полным ходом создавались механизированные дивизии и корпуса Были созданы мех корпуса. И опять но. Их структура и система управления оказались чрезмерно сложными для маневренных частей. Попросту говоря, как боевая единица мехкорпуса оказались мало боеспособными. Слишком большие, слишком сложные. Это сообщение отредактировал shrayk - 20-10-2013 - 15:23 |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:12 http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.  |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:16 А вот их танк  |
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 15:19 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49) С Японией все сложней. Как раз с Японией все проще. После введения эмбарго на поставки нефти в Японию, ни о какой войне с СССР речи уже быть не могло. У них было два выбора, либо фактически капитулировать перед США в не начатой войне, либо захватить Голландскую Индонезию с её нефтяными полями. Пошли по второму пути. |
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 15:22 sergei 1980! Вы когда иронизируете, хоть смайлик поставьте, а то ведь некоторые за чистую монету примут!  |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:26 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 14:56) Раз уже зашел разговор о Жукове, о его роли в победе, приведу пару цитат: Англосаксам было плевать на потери наших войск. Они восхищались "эффективным военным менеджером" говоря языком современной эпохи. Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком). |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:26 (shrayk @ 20.10.2013 - время: 15:22) sergei 1980! Так и было не понимаю Ваших сомнений?После победы поняли, что нам нужна серьезная армия и техника, и был прорыв в этом направление.Поговорите с ветеранами как было. |
| Anton-11 Свободен |
20-10-2013 - 15:28 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 03:39) (Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28) Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз. Ещё как ! Росла как на дрожжах , но толку то? На лошадях скакать против железных гусеницы танков. Плохое командование есть одна из причин всех наших поражений до 43 года до Курской дуги и после неё когда погнали немцев назад всё равно полегло советских солдат больше. Не кажется странным что при взятии Берлина Жуков умудрился обойтись крупными потерями собственных солдат когда Германия уже выдохлась и готова была капитулировать, окружённая со всех сторон союзниками Американцами и Англичанами . Красная Армия за всю войну имела большие потери как со стороны оборонявшихся так и со стороны атакующих , а факты это цифры 27 миллионов советских потерь и 5 миллионов Германских. Начиная с 1928 года, Жуков и ряд других военных, активно начали пробивать создание в Красной Армии танковых войск. Сначала, при кавалерийских частях, а затем и как самостоятельного рода войск. Советский тяжелый (позднее, переведенный в статус легкого) танк Т-26 хорошо зарекомендовал себя в гражданской войне Испании. А советские танки Т-34, КВ-1, КВ-2, ИС-1, ИС-2 были лучшими танками своего времени, как бы не расхваливали "Тигров" и "Пантер". Кстати, кавалерию против танков никто никогда не посылал: это верх бездарности для командира был бы. Ее (кавалерию) использовали лишь для локальных операций, но не для крупных наступательных - ее эпоха в прошлом осталась. Кстати, последним крупным успехом Вермахта, было взятие Севастополя в 1942 году. Перелом же наступил не во время Курской дуги, а гораздо раньше: в том же, 1942 году под Сталинградом, где была окружена, а затем (в начале 1943 года) уничтожена крупная немецкая группировка, что стало переломом в войне. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:34 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Вы по крайней мере дважды неправы. 1. Т-34 на первом этапе войны очень хорошо пробивал немецкие танки -легкие и быстроходные, но обладал слабой ходовой частью. Ситуация зеркально изменилась к 43-44 годам- немцы сделали ставку на тяжелые мощно вооруженные и бронированные танки, а СССР- на маневренные и быстроходные Т-34, ходовую часть которых к этому времен переработали. 2. Об автоматах. Разочарую Вас. У немцев тоже было мало автоматов. Основное оружие пехоты- карабин, +ротные пулеметы. МП-38 и МП-40 в массовом порядке немцы используют только в советских кинофильмах. В реальности в пехотной роте их было порядка десяти штук. Да и не нужны автоматы в полевых боях. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:36 (shrayk @ 20.10.2013 - время: 15:19) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49) С Японией все сложней. Как раз с Японией все проще. После введения эмбарго на поставки нефти в Японию, ни о какой войне с СССР речи уже быть не могло. У них было два выбора, либо фактически капитулировать перед США в не начатой войне, либо захватить Голландскую Индонезию с её нефтяными полями. Пошли по второму пути. А немцы были идиотами, если до начала декабря 1941 года ждали вступления Японии в войну против СССР? |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:36 http://www.youtube.com/watch?v=iQ0hBBrv8Vs потратьте 5 минут времени-не пожалеете видео гляньте. |
| Anton-11 Свободен |
20-10-2013 - 15:42 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:52 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук  А нет ошибаюсь не знай 20 танков?Против Армады |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:54 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Поддержу. Вот пример- внизу страницы о бое роты Колобанова против немецких танков. 5 КВ покрошили 43 немецких танка за 2 часа. Миф о подавляющем немецком техническом превосходстве после таких примеров тает как сахар-рафинад в горячем чае. http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/115-kv-1 Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 15:54 |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:00 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:52) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук К июню 1941 в строю было более 600 КВ-1 и КВ-2. Общее превосходство СССР над Германией и ее союзниками на западной границе- более чем 3-кратное. 13924 против 4171 (штурмовые орудия тоже сюда зачтены). |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 16:01 Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик  |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:06 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01) Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. )))А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось? Почему мощная и неплохо вооруженная армия СССР была фактически разгромлена в первые 3-4 месяца войны. Кто в этом виноват? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 16:07 |
darsie Свободен |
20-10-2013 - 16:13 Вроде как И.С.Сталин любил повторять: ..Кадры решают все... Но сам он именно в военном направлении своей же логики не придерживался, что и привело к жуткой катастрофе 1941 года... Совсем не хочу восхвалять германцев ,но судя даже по работам Ф.Энгельса ( например-Государство и армия ) ,еще с середины 19 века Германия стала создавать совершенно новую в плане подготовки личного состава армию. Отношения внутри отошли от общемирового принципа- ты начальник, я дурак... и стали напоминать современное производство или фирму , где все-коллеги по одному делу. Даже ефрейтор , руководящий отделением , мог в интересах дела сменить указанную позицию на более удобную , изменить время или направление атаки , если это вело к достижению победы. Солдат осваивал военные навыки так же старательно , как квалифицированный рабочий-свое ремесло. Тщательно собирался и анализировался боевой опыт-пример обязательные абгемелдунги ( рапорта ) пилотов после каждого боевого вылета , или ежедневные доклады танкистов о полученных результатах... Была доведена до совершенства система военной логистики-попробуйте снабжать всем необходимым альпийский корпус генерала Дитля под Мурманском-каждый патрон был золотым по стоимости...Строго соблюдалась система ремонта вооружения и техники- например немецкие танкисты строго прекращали атаку при потере 50 процентов боевых машин , что бы уцелевшими вытащить подбитое железо с поля боя.Красная армия реально поражала большое количество гитлеровских панцеров, но при такой системе к вечеру половина подбитых машин уже возвращалась в строй. Аналог наших военкоматов тщательно работал с каждым призывником и резервистом, определяя ему место в армии,где от него могла быть наибольшая польза.К сожалению , эти преимущества можно продолжать еще долго... И вот с такой машиной и столкнулась большая и неплохо вооруженная ,но абсолютно безинициативная после репрессий Красная Армия, в которой ,например по очерку М.Шолохова, призывников из казачьих станиц загоняли в саперы, а рабочих-строителей-во вновь формируемые кавалерийские казачьи корпуса,причем это делал один и тот же сталинградский облвоенкомат... К чести наших дедов , к концу июля 1941 года ,второй эшелон Красной Армии , вооруженный гораздо хуже первого , остановил гитлеровцев на всем протяжении фронта от Балтики до Черного моря,удерживая в немецких тылах Ханко,Таллин ,Одессу, ряд островов на Балтике, и держал почти месяц, но ряд военных* гениев * из числа ныне восхваляемого пантеона полководцев-победителей , очень помог гитлеровцам своими безумными контратаками и идеями обескровить Красную Армию и тут то немцы,воспользовавшись, моментом, и рванули на Москву,Ленинград,Воронеж и Ростов... Впрочем в чем то Сталин как диктатор оказался прав- в самые критические моменты ему никто бомбу под стол не принес , а вот Гитлеру его гениальные генералы такой подарок организовали в 1944 г....  |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 16:17 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01) Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. ))) Скажу одно -сколько же здесь Единороссов и врагов Отечества собралось-уже всю историю переписывают  Интернету и цифрам от туда верить нельзя.  |
| Astarte Свободна |
20-10-2013 - 16:18 Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:20 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:17) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01) Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. ))) Скажу одно -сколько же здесь Единороссов и врагов Отечества собралось-уже всю историю переписывают Сергей, не звезди. Посмотри мои темы- большего врага Едра едва ли найдешь. И тех, кто сомневается в том что нам рассказали правду- не записывай во враги Отечества, они то как раз его друзья. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:24 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18) Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... Сталинград- апофеоз той войны..Страшное место. Похоже на гигантское жертвоприношение неизвестным богам. А солдаты наши там до сих пор не все захоронены. |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 16:25 (darsie @ 20.10.2013 - время: 16:13) И вот с такой машиной и столкнулась большая и неплохо вооруженная ,но абсолютно безинициативная после репрессий Красная Армия, Можно расшифровать как репрессии сказались на инициативности в Красной армии. До какого уровня дошли репрессии - до командиров отделений? |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 16:29 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18) Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... Вот какой хороший пост-а почему неуклюжие бомбардировщики так вольготно там летали?Они же наподобия курицы-а где наша авиация не уступающая технологически? |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 16:32 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06) А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось? Правильно кто виноват: Что солдаты не умели окапываться? Что солдаты плохо стреляли? Что командиров отделений никто не учил самостоятельности? Что командиров рот, батальонов не учили проявлять инициативу? Что самолеты на границы не были замаскированы? Что около пушек не было снарядов? Кто не учел уроков поражения Франции? |