srg2003 Женат |
24-04-2013 - 11:30 Немезида Педросовна Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать. Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств” Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать? можно ссылку на источник? ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем. Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
24-04-2013 - 20:34 (srg2003 @ 24.04.2013 - время: 11:30) <q>Немезида Педросовна</q> <q>Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.</q><q>Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви</q> <q>1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств” Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?</q><q>можно ссылку на источник?</q> <q>ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.</q><q>Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике?</q> Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг А вот книжка с Папскими буллами http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста. |
ubgthbjy Женат |
24-04-2013 - 21:19 Немезида, браво! Не уделала, просто растоптала!!! |
srg2003 Женат |
24-04-2013 - 22:08 Немезида Педросовна Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви? А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста. еще раз, Солнце вращается или неподвижно? А вот книжка с Папскими буллами http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false спасибо, почитаю |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
24-04-2013 - 22:48 (srg2003 @ 24.04.2013 - время: 22:08) Немезида Педросовна Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковьюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви? А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста. еще раз, Солнце вращается или неподвижно? А вот книжка с Папскими булламиhttp://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false спасибо, почитаю 1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы. 2. Солнце вращается вокруг стоящей в центре мироздания Земли и останавливается Богом на небосводе по мере надобности. Вы это хотели сказать? |
srg2003 Женат |
25-04-2013 - 11:29 Немезида Педросовна 1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы. факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так? P.S. И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно? |
mjo Свободен |
25-04-2013 - 13:51 (srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:29) факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так? Что значит финансировала? С тем же успехом можно сказать, кто католическая церковь фининсировала Мартина Лютера, а без католической церкви его бы не было. Скорее не замечала до поры. А когда заметила - запретила. |
efv Женат |
25-04-2013 - 14:49 Мне кажется всё очень просто. Учёных, ремесленников кто-то должен обеспечивать. Чтобы они могли творить. Это должны быть инстанции, имеющие некий излишек материальных ресурсов. Ничего, кроме церкви и дворов королей, князей и прочих не приходит в голову. Скорее всего первоначально наука и обязана своим появлением именно церковной и светской власти. |
srg2003 Женат |
25-04-2013 - 20:14 efv Мне кажется всё очень просто. Учёных, ремесленников кто-то должен обеспечивать. Чтобы они могли творить. Это должны быть инстанции, имеющие некий излишек материальных ресурсов. Ничего, кроме церкви и дворов королей, князей и прочих не приходит в голову. Скорее всего первоначально наука и обязана своим появлением именно церковной и светской власти. разумеется, без обеспечения никак, ученый должен что-то есть, где-то спать, да и исследования тоже могут требовать помещений, оборудования , а это все стоит денег. Если говорить о средневековье то основным спонсором науки и образования была церковь, финансирование со стороны светской власти скорее исключение mjo Что значит финансировала? его содержание кто оплачивал? кто помещения предоставлял и т.д.? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
25-04-2013 - 20:19 (srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:29) И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно? Ответ - Солнце вращается. Теперь моя очередь спрашивать: С какой целью Вы задаете столь наивный вопрос, ответ на который очевиден любому школьнику? |
srg2003 Женат |
26-04-2013 - 21:26 Значит получается, Галилей ошибался? так? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
26-04-2013 - 21:56 (srg2003 @ 26.04.2013 - время: 21:26) Значит получается, Галилей ошибался? так? Галилей был прав в том, что видимое вращение Слнца вокруг Земли происходит по причине вращения Земли вокруг своей оси. Он был прав в том, что планеты вращаются вокруг Солнца точно так же как и Земля. Он также был прав в том, что У Юпитера есть такие же спутники, как у земли Луна. Он был прав и в том, что неизменное положение звезд на небе объясняется не тем, что они намертво прикреплены к небесной сфере, а тем, что это другие миры, удаленные от Земли на очень большие расстояния. Позиция церкви по всем этим вопросам, основанная на Библейских догматах, была ошибочной. А запрет Галилею публиковать свои работы под угрозой пыток не может не вызывать отвращения у сколько-нибудь подрядочных людей. PS. А теперь повторю свой вопрос, на который Вы не ответили. С какой целью Вы задаете не имеющий никакого отношения к спору Галиля с церковью вопрос: "Вращается ли Солнце?". Проигрывать не умеете? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 26-04-2013 - 21:56 |
mjo Свободен |
27-04-2013 - 06:42 (srg2003 @ 25.04.2013 - время: 20:14) его содержание кто оплачивал? кто помещения предоставлял и т.д.? Специально для опровержения геоцентризма? |
srg2003 Женат |
27-04-2013 - 17:00 mjo Специально для опровержения геоцентризма? скорее для реформы календаря Немезида Педросовна Проигрывать не умеете? вообще-то пока Вы с моими тезисами согласились. Получается, что как и Галилией, так и его оппоненты в определении полной картины космоса были неправы. так? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
27-04-2013 - 19:28 (srg2003 @ 27.04.2013 - время: 17:00) Немезида Педросовна Проигрывать не умеете? вообще-то пока Вы с моими тезисами согласились. Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение. Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение. |
srg2003 Женат |
27-04-2013 - 21:05 Немезида Педросовна Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение. Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение. вот видите, и последний тезис Вы признали. А то, что при научных спорах используется админресурс, это увы было есть и будет. Вспомните, сколько ученых при атеистическом СССР разделили судьбу Вавилова? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
27-04-2013 - 22:39 (srg2003 @ 27.04.2013 - время: 21:05) Немезида Педросовна Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение. вот видите, и последний тезис Вы признали. А то, что при научных спорах используется админресурс, это увы было есть и будет. Вспомните, сколько ученых при атеистическом СССР разделили судьбу Вавилова? Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину. Тезис о том, что Галилей не прознал все тайны вселенной, а потому не прав в конфликте с церковью говорит лишь о том, что Вы плохо представляете себе, что такое наука и в чем ее задачи. |
mjo Свободен |
28-04-2013 - 14:07 (srg2003 @ 27.04.2013 - время: 17:00) mjo скорее для реформы календаря ХОТЕЛИ реформу колендаря. Но получили несколько иное и опасное, кроме календаря. Это как если бы у нас МО заказало в НИИ кибертанк, а когда сделали, то выяснили, что он стреляет по своим, зараза. Означает ли это, что МО финансировало разработку, которая стреляет по своим? Это сообщение отредактировал mjo - 28-04-2013 - 14:07 |
srg2003 Женат |
28-04-2013 - 17:10 mjo ХОТЕЛИ реформу колендаря. Но получили несколько иное и опасное, кроме календаря. Это как если бы у нас МО заказало в НИИ кибертанк, а когда сделали, то выяснили, что он стреляет по своим, зараза. Означает ли это, что МО финансировало разработку, которая стреляет по своим? да именно так, работы финансировал заказчик , а в итоге получилось иное, это повод для рекламации. Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве)) Немезида Педросовна Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину. а что ж Вы тогда с ними согласились? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
28-04-2013 - 22:40 (srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10) Немезида Педросовна Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину. а что ж Вы тогда с ними согласились? Это Вам показалось |
mjo Свободен |
28-04-2013 - 22:44 (srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10) Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве)) Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
29-04-2013 - 12:18 (mjo @ 28.04.2013 - время: 22:44) (srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10) Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве)) Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? Интеллектуальной собственностью церкви являлись мозги прихожан. |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
29-04-2013 - 15:28 (Немезида Педросовна @ 29.04.2013 - время: 13:18) (mjo @ 28.04.2013 - время: 22:44) (srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10) Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве)) Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? Интеллектуальной собственностью церкви являлись мозги прихожан. Скорее уж тогда банком памяти))) |
srg2003 Женат |
29-04-2013 - 23:53 (mjo @ 28.04.2013 - время: 22:44) Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? как правовой обычай безусловно |
mjo Свободен |
30-04-2013 - 01:05 (srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:53) как правовой обычай безусловно Докажите существование права на интеллектуальную собственность, как правового обычая, в 16 веке. Похоже, я придумал тему для кандидатской диссертации. Дарю! |
srg2003 Женат |
01-05-2013 - 23:39 (mjo @ 30.04.2013 - время: 01:05) (srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:53) как правовой обычай безусловно Докажите существование права на интеллектуальную собственность, как правового обычая, в 16 веке. Похоже, я придумал тему для кандидатской диссертации. Дарю! ну какая же это диссертация, максимум курсовая на первом курсе. посмотрите к примеру цеховые уставы средневековья, примеров защиты авторского права там достаточно |
mjo Свободен |
02-05-2013 - 05:37 (srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:39) ну какая же это диссертация, максимум курсовая на первом курсе. посмотрите к примеру цеховые уставы средневековья, примеров защиты авторского права там достаточно Посмотрел. Не нашел. Дайте ссылку. Но нашел кое-что интересное. Например вот: На пути любого усовершенствования стояло два официальных препятствия: церковь и цеховой устав. Первая запрещала новшества по идеологическим соображениям, вторые по соображениям боязни конкуренции. Как Вам это с точки зрения прогрессивности церкви? |
srg2003 Женат |
02-05-2013 - 18:58 (mjo @ 02.05.2013 - время: 05:37) Посмотрел. Не нашел. Дайте ссылку. Но нашел кое-что интересное. Например вот: поищите они есть, хоть средневековые, хоть дошедшие до современности уставы Орденов компаньонов и вольных каменщиков. давайте посмотрим какие новшества запрещала церковь и почему. |
mjo Свободен |
03-05-2013 - 08:44 (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 18:58) поищите они есть, хоть средневековые, хоть дошедшие до современности уставы Орденов компаньонов и вольных каменщиков. А почему бы Вам не поискать для доказательства ВАШЕГО утверждения, а я буду доказывать свои? давайте посмотрим какие новшества запрещала церковь и почему. Например, церковь запрещала давать деньги под проценты, чем тормозила развитие экономики. А в России церковью было запрещено немало научных работ. Например, раздражение Синода вызвала книга «О множественности миров», второе издание которой было осуществлено при поддержке Ломоносова. В 1756 году была запрещена поэма Поппа «Опыт о человеке», которая была переведена учеником Ломоносова под руководством последнего. и т.д. Много примеров. |
srg2003 Женат |
03-05-2013 - 13:04 mjo Например, церковь запрещала давать деньги под проценты, чем тормозила развитие экономики. и это правильно, посмотрите как подрывает экономику "кредитная игла" вспомните хотя бы кризис 2008 года. Этот запрет привел к появлению инвестиционного финансирования А почему бы Вам не поискать для доказательства ВАШЕГО утверждения, а я буду доказывать свои? пожалуйста, к примеру "Так, указывалось, что ни один мастер не имеет "права использовать более трех станков; точно так же ни один мастер не должен перекупать продукцию у другого мастера цеха и выдавать ее за свою. " Особенности функционирования немецкого ремесленного цеха XVI в. в северной Чехии // Славяне и их соседи. Вып. 9 М. Наука. 1999. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
03-05-2013 - 16:38 (srg2003 @ 03.05.2013 - время: 13:04) mjo Например, церковь запрещала давать деньги под проценты, чем тормозила развитие экономики. и это правильно, посмотрите как подрывает экономику "кредитная игла" вспомните хотя бы кризис 2008 года. Этот запрет привел к появлению инвестиционного финансирования А почему бы Вам не поискать для доказательства ВАШЕГО утверждения, а я буду доказывать свои? пожалуйста, к примеру Умиляет. Вы, часом, не лудит? Предлагаю ознакомиться вот с этим экономическим бестселлером, чтобы определиться с веком проживания: Google: "Why nations fail PDF" |
srg2003 Женат |
05-05-2013 - 17:10 (Немезида Педросовна @ 03.05.2013 - время: 16:38) Умиляет. Вы, часом, не лудит? с чего Вы взяли??? Вы читали всю переписку с уважаемым mjo и его вопросами или только мой ответ? перечитайте внимательнее))) |
mjo Свободен |
06-05-2013 - 09:29 (srg2003 @ 03.05.2013 - время: 13:04) и это правильно, посмотрите как подрывает экономику "кредитная игла" вспомните хотя бы кризис 2008 года. Этот запрет привел к появлению инвестиционного финансирования Т.е. Вы утверждаете, что в средние века церковь предвидела развитие капитализма, банковской системы и возможные кризисы н этом пути? И еще, именнно такой кредитной системе мы во многом обязаны бурному техническому прогрессу второй половины 20 века. пожалуйста, к примеру "Так, указывалось, что ни один мастер не имеет "права использовать более трех станков; точно так же ни один мастер не должен перекупать продукцию у другого мастера цеха и выдавать ее за свою. " Особенности функционирования немецкого ремесленного цеха XVI в. в северной Чехии // Славяне и их соседи. Вып. 9 М. Наука. 1999. Здесь нет ничего о защите интеллектуальной собственности. Вот если бы было написано, например, что запрещиется использовать чужие приемы и методы в изготовлении продукции, я бы с Вами согласился. Это сообщение отредактировал mjo - 06-05-2013 - 09:31 |
srg2003 Женат |
06-05-2013 - 13:51 mjo Т.е. Вы утверждаете, что в средние века церковь предвидела развитие капитализма, банковской системы и возможные кризисы н этом пути? . да, почитайте Фому Аквинского например, многие идеи Адама Смита он, к примеру предвосхитил, к тому же один из наиболее существенных вкладов в развитие банковской системы, особенно ее некредитного инструментария внес Орден тамплиеров И еще, именнно такой кредитной системе мы во многом обязаны бурному техническому прогрессу второй половины 20 века этот бурный технический прогресс скорее обязан не кредитной системе , а системе инвестиционного проектного финансирования, а кредитной системе скорее обязана Великая депрессия и ее аналоги. Здесь нет ничего о защите интеллектуальной собственности. Вот если бы было написано, например, что запрещиется использовать чужие приемы и методы в изготовлении продукции, я бы с Вами согласился. право на имя это одно из важнейших составляющих авторского права до сих пор |
mjo Свободен |
14-05-2013 - 00:44 (srg2003 @ 06.05.2013 - время: 13:51) mjo да, почитайте Фому Аквинского например, многие идеи Адама Смита он, к примеру предвосхитил, к тому же один из наиболее существенных вкладов в развитие банковской системы, особенно ее некредитного инструментария внес Орден тамплиеров этот бурный технический прогресс скорее обязан не кредитной системе , а системе инвестиционного проектного финансирования, а кредитной системе скорее обязана Великая депрессия и ее аналоги. Почему же тогда страны исламской культуры, которые строго исполняют не кредитный инструментарий, оказались на обочине технического и научного прогресса? право на имя это одно из важнейших составляющих авторского права до сих пор Но это еще не есть право на идею. В те времена его не существовало. Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2013 - 00:44 |