Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 00:20
(mjo @ 15.02.2013 - время: 00:17)
Кому верить- Вам или РАН?[/QUOTE] Ваша ссылка вовсе не противоречит моему сообщению. Если Вы заметили, слово "научный" по отношению к креационизму везде взято в кавычки. И слово теория по отношению к нему нигде не употребляется.

вместо теория говорится модель, вспоминаем какие научные методы существуют?
Мужчина alim
Свободен
15-02-2013 - 08:01
(DEY @ 14.02.2013 - время: 20:43)
Скажем так, я плохо представляю как студент биологического факультета изучая синтетическую теорию эволюции сможет серьёзно относится к Библейскому сотворению...

Вот видите, а я совершенно не понимаю, как теория эволюции может помешать серьезному отношению к Слову Божьему.
Мужчина DEY
Женат
15-02-2013 - 10:03
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 22:19)
а где он базис знаний получил?
Может у арабов и китайцев 00064.gif (химия) (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 22:19)
имхо студент-биолог должен знать ка теорию эволюции, так и креационистскую теорию
Я бывший студент биолог, знаком с эволюционной теорией и с утверждениями креационистов... когда на чаше весов теория утверждения которой проверяется экспериментом и голословное утверждение которое не проверишь в принципе, мой выбор очевиден!

(srg2003)
вместо теория говорится модель, вспоминаем какие научные методы существуют?
Модель не соответствующая действительности является моделью, но никак не теорией.

(alim @ 15.02.2013 - время: 08:01)
Вот видите, а я совершенно не понимаю, как теория эволюции может помешать серьезному отношению к Слову Божьему.
Это смотря к какой его части... если к философскому учению то никак, а если к чисто биологическим деталям то поверьте мешает и сильно.

Это сообщение отредактировал DEY - 15-02-2013 - 10:12
Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 11:46
DEY

Может у арабов и китайцев (химия)

не нашел в его биографии фактов, что он ездил на Ближний восток или в Китай))) так что скорее всего изучил греческие и арабские труды в христианской Европе

Модель не соответствующая действительности является моделью, но никак не теорией.

с чего вдруг? научная методология модель в качестве чего рассматривает?

Я бывший студент биолог, знаком с эволюционной теорией и с утверждениями креационистов... когда на чаше весов теория утверждения которой проверяется экспериментом и голословное утверждение которое не проверишь в принципе, мой выбор очевиден!

знать Вы не должны?
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 14:02
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 22:19)
имхо студент-биолог должен знать ка теорию эволюции, так и креационистскую теорию

На всякий случай, если ты не шутишь.

Вот ты взрослый человек, с высшим образованием, увлеченный, современный.
И я тебе просто предлагаю задуматься, вот над какой штукой.
Существует несколько научных направлений, которые в своих областях, так или иначе, касаются эволюции, например:
биология
собственно сама эволюционная биология
биохимия
цитология
антропология
геология (сюда же физика и астрофизика)
микробиология
палеонтология
иммунология
биоинформатика
Все эти науки экспериментальны, т.е. можно провести опыт, получить результат и повторить опыт с тем же результатом. Причем повторить может любой, кто захочет. На основании этих экспериментов можно предсказывать результат будущих опытов и, что самое важное, получать предсказанный результат уже экспериментально.
Во всех перечисленных науках не ставится целью что–либо доказывать или опровергать. Это познание мира опытным путем.
Некоторые науки изначально отталкивались от библии, например геология, где наслоение пластов считалось от всемирного потопа.
Но шло время, появлялись новые знания, ставились новые эксперименты. И постепенно (так получалось, ну, никто в этом не виноват), что результаты наблюдений, исследований, экспериментов стало противоречить религиозному взгляду на происхождение мира.
И вот все эти люди, кто занимается этими направлениями, такие же как и ты, взрослые, с высшим образованием, увлеченные, современные, все они вместе и каждый в отдельности приходят к выводу, что только теория эволюции может объединить все эти науки. Т.е. это единственная теория, которая не только не противоречит всем этим наукам, но и может предсказать будущие эксперименты.
Особенное внимание хочу обратить на то, что никто специально никуда ничего не подгоняет, ни в какую теорию не вписывает. Это получается уже постфактум, результат эксперимента встраивается в теорию, а не теория в эксперимент.

Есть другая теория, креационисткая. Теория, основанная не на опыте, не на эксперименте, а только и исключительно на вере. Ни одна наука из приведенного выше списка, не только не подтверждает версию креационизма, но и опровергает ее. Не словами, не философскими взглядами, не верой, а опровергает экспериментально!

Вот ответь мне на вопрос, почему нужно изучать именно креционисткую теорию?
Почему не мифы древней Греции, не языческие культы, не вуду? Там тоже есть люди, они тоже верят в правильность своих теорий.
Только я еще раз повторюсь, с исторической точки зрения, с философской – изучайте, что угодно, как угодно.
Но зачем изучать это на биологическом факультете???
Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 14:22
я не биолог конечно, но разве проведен эксперимент по эволюции от простейших организмов до человека?
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 14:24
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 11:46)

Я бывший студент биолог, знаком с эволюционной теорией и с утверждениями креационистов... когда на чаше весов теория утверждения которой проверяется экспериментом и голословное утверждение которое не проверишь в принципе, мой выбор очевиден!
знать Вы не должны?

Знать и изучать разные вещи.
Это как изучать океанологию по сказке о царе Салтане.
Одно дело прочитать сказку, знать о ее существовании, и другое дело на основании ее, искать в пучине морской богатырей с дядькой Черномором.
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 14:48
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 14:22)
я не биолог конечно, но разве проведен эксперимент по эволюции от простейших организмов до человека?

Это вопрос из разряда, "Как так, рыба взяла и пошла по земле?".

На такой эксперимент нужно время. От бактерий до человека прошло что-то в районе 2,5 миллиардов лет.
Не 2,5 тысяч, не 2,5 миллионов, не даже 250 миллионов, а 2,5 миллиарда лет! Ты только представь в это число!
Но как я говорил, все научные эксперименты и знания в области биологии указывают на то, что именно так и произошло. Днк, изменчивость видов (в этот самый момент, на Большом барьерном рифе, наверняка появляется новый вид, которого до этого не было в природе вообще) все указывает и все сходится именно на этом варианте.
И повторюсь, это разные науки, химия, геология, микробиология - везде находятся подтверждения фактические, доказываемые, проверяемые.
Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 15:08
(Эрэктус @ 15.02.2013 - время: 14:48)
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 14:22)
я не биолог конечно, но разве проведен эксперимент по эволюции от простейших организмов до человека?
Это вопрос из разряда, "Как так, рыба взяла и пошла по земле?".

На такой эксперимент нужно время. От бактерий до человека прошло что-то в районе 2,5 миллиардов лет.
Не 2,5 тысяч, не 2,5 миллионов, не даже 250 миллионов, а 2,5 миллиарда лет! Ты только представь в это число!
Но как я говорил, все научные эксперименты и знания в области биологии указывают на то, что именно так и произошло. Днк, изменчивость видов (в этот самый момент, на Большом барьерном рифе, наверняка появляется новый вид, которого до этого не было в природе вообще) все указывает и все сходится именно на этом варианте.
И повторюсь, это разные науки, химия, геология, микробиология - везде находятся подтверждения фактические, доказываемые, проверяемые.

значит эксперимент провести теория эволюции не может и экспериментально не проверяется. Возвращаемся к старику Попперу))) Что же касается экспериментальной проверки отдельных постулатов, то разве искусственное создание новых типов живых существ разве не доказана экспериментально? ))
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2013 - 15:17
(Эрэктус @ 15.02.2013 - время: 15:24)
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 11:46)

Я бывший студент биолог, знаком с эволюционной теорией и с утверждениями креационистов... когда на чаше весов теория утверждения которой проверяется экспериментом и голословное утверждение которое не проверишь в принципе, мой выбор очевиден!
знать Вы не должны?
Знать и изучать разные вещи.
Это как изучать океанологию по сказке о царе Салтане.
Одно дело прочитать сказку, знать о ее существовании, и другое дело на основании ее, искать в пучине морской богатырей с дядькой Черномором.

Надеюсь, наследник 2 с половиной млрд. лет эволюции научной мысли от бактерии до человека сможет обосновать уместность такого сравнения?
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 15:19
(Эрэктус @ 15.02.2013 - время: 14:48)
"Как так, рыба взяла и пошла по земле?"

На всякий случай, если такой вопрос у кого-то возникнет, то вот приблизительно так -




Это отрывок из фильма BBC Life (2009)
Если досмотрите этот эпизод до конца, то задайтесь вопросом, если этого илистого прыгуна сотворил кто-то специально, то не издевательство ли это.
Кстати, после этого сюжета в фильме рассказывается про рыб которые взбирается вверх по отвесным скалам на десятки метров.



(srg2003)
значит эксперимент провести теория эволюции не может и экспериментально не проверяется.

Я не могу понять, ты хочешь в лаборатории из бактерии вырастить человека?
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 15:32
(dedO'K @ 15.02.2013 - время: 15:17)
Надеюсь, наследник 2 с половиной млрд. лет эволюции научной мысли от бактерии до человека сможет обосновать уместность такого сравнения?

Эволюции научной мысли гораздо меньше лет. 00058.gif
Что тут обосновывать?
Ты вот попробуй просто представь, что Библия это просто книга, книга написанная людьми.
И тогда все встает на свои места.
Там море раздвигалось, здесь из воды богатыри выходят, здесь мертвых воскрешают, там "чудеса, там леший бродит".

Я не в коем случае не говорю, что это не нужно вообще. Пусть увлеченные люди этим занимаются, в свое удовольствие.
Я говорю о том, что креационизм просто несостоятелен в биологии, ну никак и ничем.
Мужчина alim
Свободен
15-02-2013 - 16:09
(DEY @ 15.02.2013 - время: 10:03)
Это смотря к какой его части... если к философскому учению то никак, а если к чисто биологическим деталям то поверьте мешает и сильно.

Да??
А я и не знал, что в Слове Божьем есть "биологические детали"
Мужчина mjo
Свободен
15-02-2013 - 17:16
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 00:20)
вместо теория говорится модель, вспоминаем какие научные методы существуют?

Наконец-то найдено нужное слово, определяющее научность! Стоит только назвать моделью ничем не доказанные измышления, как они сразу становятся наукой! А на весь остальной контекст в Вашей же ссылке наплевать. Забавно. 00064.gif
У глупости обширные возможности. У мудрости - лишь одна.
Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 19:38
Эрэктус

Я не могу понять, ты хочешь в лаборатории из бактерии вырастить человека?

я нет, у меня другая специализация))


Я говорю о том, что креационизм просто несостоятелен в биологии, ну никак и ничем.

и подтверждением этому называете невозможность экспериментального доказательства, правда и теорию эволюции говорите невозможно экспериментально доказать.
Так в чем же принципиальная разница.
mjo

Наконец-то найдено нужное слово, определяющее научность! Стоит только назвать моделью ничем не доказанные измышления, как они сразу становятся наукой! А на весь остальной контекст в Вашей же ссылке наплевать. Забавно.

еще раз какие методы существуют в научной методологи знаете? от вопроса не отходите
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 20:27
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 19:38)
и подтверждением этому называете невозможность экспериментального доказательства, правда и теорию эволюции говорите невозможно экспериментально доказать.
Так в чем же принципиальная разница.

Совершенно несостоятельны возражения против естественнонаучных гипотез и теорий, строящиеся по принципу "этого никто никогда не видел, следовательно, это не доказано". Очень многие научные истины (доказанные факты) недоступны непосредственному наблюдению. Например, никто никогда не видел ядро атома кислорода и не мог подсчитать в нем протоны, чтобы убедиться, что их там именно восемь, а не семь или тринадцать с половиной. Однако в ядре атома кислорода действительно ровно восемь протонов. Из этого обстоятельства вытекает много проверяемых следствий, все они подтверждены результатами экспериментов, поэтому ученые обоснованно считают наличие восьми протонов в ядре атома кислорода не гипотезой, не теорией, а доказанным фактом. Сомневаться в этом глупо и, главное, непрактично: если вы начнете планировать эксперименты или какие-нибудь технологические процессы, исходя из предположения об ином числе протонов в атоме кислорода, вас ждут большие разочарования. Биологическая эволюция является доказанным фактом в точно таком же смысле. ©

Я не говорил, что ее нельзя доказать экспериментально.
Я говорил о том, что не было экспериментов от бактерии до человека. Это невозможно физически.
Но экспериментальные подтверждения эволюции существуют - Подведены итоги эволюционного эксперимента длиной в 40 000 поколений
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 20:59
А вот небольшая кинозарисовска о креационистской или какой там теории.
Я не знаю кто такой Алексей Есипов, я не знаю кого он учит, но то, что он говорит, это ЧУДОВИЩНО!
И это не шутка, не юмор, это наша реальность.

Можно начать смотреть с 6-ой минуты.



Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 21:05
Эрэктус

Я не говорил, что ее нельзя доказать экспериментально.
Я говорил о том, что не было экспериментов от бактерии до человека. Это невозможно физически.

тогда какие при этом претензии к креационизму?
Мужчина DEY
Женат
15-02-2013 - 21:14
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 11:46)
не нашел в его биографии фактов, что он ездил на Ближний восток или в Китай))) так что скорее всего изучил греческие и арабские труды в христианской Европе
Я вот тоже никогда не был в России... 00064.gif (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 11:46)
с чего вдруг? научная методология модель в качестве чего рассматривает?
Ну чтобы особо не мудрствовать напомню, что геоцентрическая модель мира тоже модель, однако никто в серьёз её уже не рассматривает.
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 11:46)

Я бывший студент биолог, знаком с эволюционной теорией и с утверждениями креационистов... когда на чаше весов теория утверждения которой проверяется экспериментом и голословное утверждение которое не проверишь в принципе, мой выбор очевиден!
знать Вы не должны?
Уточните знать что?

(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 14:22)
я не биолог конечно, но разве проведен эксперимент по эволюции от простейших организмов до человека?
От и до? Разумеется нет, но эволюционные эксперименты проводятся... самая продолжительная длится уже 11 лет и там эволюция прослеживается очень подробно.

(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 15:08)
Что же касается экспериментальной проверки отдельных постулатов, то разве искусственное создание новых типов живых существ разве не доказана экспериментально? ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тип_(биология)
Вы шутите??? Разумеется НЕТ! 00051.gif

(alim @ 15.02.2013 - время: 16:09)
(DEY @ 15.02.2013 - время: 10:03)
Это смотря к какой его части... если к философскому учению то никак, а если к чисто биологическим деталям то поверьте мешает и сильно.
Да??
А я и не знал, что в Слове Божьем есть "биологические детали"
Есть! Поделиться цитатками?
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 21:46
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 21:05)
тогда какие при этом претензии к креационизму?

К самому креационизму у меня претензий нет.
У меня есть претензии к тем людям, кто пытается креационизм рассматривать как альтернативу эволюции.
Может быть это прозвучит излишне громко, но эти люди подрывают государственность нашей страны, занимаются откровенным вредительством.
Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 22:06
(Эрэктус @ 15.02.2013 - время: 21:46)
К самому креационизму у меня претензий нет.
У меня есть претензии к тем людям, кто пытается креационизм рассматривать как альтернативу эволюции.
Может быть это прозвучит излишне громко, но эти люди подрывают государственность нашей страны, занимаются откровенным вредительством.

и в чем же вредоносные последствия идеи, что все сущее создал Бог?
Мужчина Эрэктус
Женат
15-02-2013 - 22:42
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 22:06)
и в чем же вредоносные последствия идеи, что все сущее создал Бог?
По всей видимости, мое мнение тебя не сильно интересует и ты по прежнему упражняешься в общении.
Но если вдруг, когда-нибудь, тема образования тебя действительно заинтересует, то вот тебе слова десяти академиков Российской академии наук. Возможно, к мнению этих людей, в числе которых есть нобелевские лауреаты, ты действительно прислушаешься.

Если много, то конкретно по твоему вопросу - предпоследний абзац.
скрытый текст
Мужчина srg2003
Женат
15-02-2013 - 23:27
Эрэктус

По всей видимости, мое мнение тебя не сильно интересует и ты по прежнему упражняешься в общении.
Но если вдруг, когда-нибудь, тема образования тебя действительно заинтересует, то вот тебе слова десяти академиков Российской академии наук. Возможно, к мнению этих людей, в числе которых есть нобелевские лауреаты, ты действительно прислушаешься.

да я такого навидался в научном мире- мы такие титулованные и признанны и имеем монополию на истину, а кто выдвигает альтернативную теорию- ату его. банальная попытка разыграть админресурс вместо научной дискуссии
Мужчина mjo
Свободен
16-02-2013 - 00:15
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 19:38)
еще раз какие методы существуют в научной методологи знаете? от вопроса не отходите

Если Вас это успокоит, то моделирование как метод научного познания безусловно существует. Заметьте, научного познания. Кроме того, модель - это такой объект, который в процессе исследования замещает объект-оригинал так, что его непосредственное изучение дает новые знания об объекте-оригинале. К креационизму это не имеет никакого отношения, т.к. РАН, как следует из приведенной Вами статьи, во-первых, совершенно справедливо отказывает креационизму в научности. Следовательно и методы научного познания ему не присущи. Во-вторых, креационизм вообще не предполагает получение новых знаний.
Т.е. не любая модель есть метод научной методологии.
Мужчина srg2003
Женат
16-02-2013 - 00:39
mjo

Если Вас это успокоит, то моделирование как метод научного познания безусловно существует. Заметьте, научного познания.

тут Вы правы

т.к. РАН, как следует из приведенной Вами статьи, во-первых, совершенно справедливо отказывает креационизму в научности.

а тут нет, процитировать можете, где именно отказывает?
Мужчина mjo
Свободен
16-02-2013 - 01:39
(srg2003 @ 16.02.2013 - время: 00:39)
а тут нет, процитировать можете, где именно отказывает?

Во-первых, как я уже писал, слово "научный" взято в кавычки, и креационизм в тексте жестко критикуется. А во-вторых, на Общем собрании РАН 26. 05. 2009, РАН присоединилась к резолюцию № 1580 Парламентской ассамблеи Совета Европы «Опасность креационизма для образования». Вам мало?
Мужчина yuriy747
Свободен
16-02-2013 - 02:48
364г. Новый император Иовиан Флавий приказал сжечь библиотеку в Антиохии.
394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры.
409 г. Императоры Гонорий и Феодосий II издали закон, по которому математика и астрономия считались колдовскими науками.
529г. Император Юстиниан эдиктом закрывает Академию в Афинах и конфискует ее имущество. Последние семь преподавателей находят убежище у царя Персии Хосроя, который предоставляет им кафедры в университете Юндишапура.
590г. Во всей Восточной империи (Византии) христианские шпионы беспрерывно доносят на «открытые» заговоры язычников. Новые казни в виде сажания на кол, распятий на кресте и отрубания головы. На папский трон сел папа Григорий, получивший прозвище Великий (590-604), и, спустя немного он, сожжет библиотеку с Палатинского холма Аполлона, основанную самим Октавианом Августом, поскольку «заключенная в ней чужая мудрость не должна мешать благоверным войти в царство небесное».
1252 г. Булла Иннокентия IV „ad exstirpenda” (об уничтожении) о введении пыткок для получения признания.
1327 г. Италия, Флоренция. Инквизиция обвиняет в колдовстве и отправляет на костер Чекко Асколи (Франческо Стабили) – известного итальянского врача, физика, математика и астролога.
1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1600 г. Сожжен на костре инквизиции великий итальянский ученый-просветитель Джордано Бруно. Не за утверждение, что земля круглая, а за пропаганду идей полигенизма.
1616 г. Церковь запрещает труды астронома Николая Коперника.
1622 г. Германия, Гейдельберг. По приказу католической церкви вывезены все книги из библиотеки Гейдельбергского университета в Рим.
1633 г. Инквизиция вынуждает отказаться от «своих заблуждений» итальянского математика, философа и физика Галилео Галилея.
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
1728 г. Издан богословский трактат Стефана Яворского «Камень веры». «Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается».
Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал: «Надо свободу замыслов пресечь — зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!»
Мужчина yuriy747
Свободен
16-02-2013 - 03:15
На Руси православная церковь запретила игру в шахматы под угрозой отлучения от церкви, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором
В новгородской рукописи 1282 года "Свиток законный", используемой при иерейской хиротонии, рукополагаемому во пресвитеры даются такие ценные указания: "Не зван, не ходи на пир и на прокорм... Шахматы имети да ся останеши". В "Требнике" второй половины XVI века священнику на исповеди предписывалось задавать среди прочих и такой вопрос: "Не играл ли еси шахматы?"
Наука и религия ! ? ? ? ???? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

список запрещенных научных книг :

http://maxpark.com/community/4057/content/1498749
Мужчина srg2003
Женат
16-02-2013 - 11:45
(mjo @ 16.02.2013 - время: 01:39)
Во-первых, как я уже писал, слово "научный" взято в кавычки, и креационизм в тексте жестко критикуется. А во-вторых, на Общем собрании РАН 26. 05. 2009, РАН присоединилась к резолюцию № 1580 Парламентской ассамблеи Совета Европы «Опасность креационизма для образования». Вам мало?

mjo

Во-первых, как я уже писал, слово "научный" взято в кавычки,

и что, это научная статья и выводы делаются однозначно

и креационизм в тексте жестко критикуется.

бывает, в научной среде это нормально

А во-вторых, на Общем собрании РАН 26. 05. 2009, РАН присоединилась к резолюцию № 1580 Парламентской ассамблеи Совета Европы «Опасность креационизма для образования». Вам мало?

ссылочку не приведете на эту резолюцию?
Мужчина Эрэктус
Женат
16-02-2013 - 11:54
(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:27)
мы такие титулованные и признанны и имеем монополию на истину, а кто выдвигает альтернативную теорию- ату его.

Применительно к эволюции и креационизму это не имеет никакого отношения.
Креационизм в биологии это не альтернативная теория, это пустые, ничем не подкрепленные и ничем не проверяемые слова. Креационизм имеет такое же отношение к биологии как роман Властелин колец к истории.
Или ты рассматриваешь произведение Толкина как альтернативную историческую теорию???

Изучать креационизм в философском смысле, в историческом, в культурном это одно.
И совсем другое, изучать с точки зрения биологии. И отношение к нему такое, не потому что все ученые плохие и монополисты, а потому что это бред.

Я не знаю как тебе еще сказать. Ну, это как к тебе придет школьник и начнет тебя учить юриспруденции, предлагая совершенно нелепые законы. Ты знаешь, все твое образование, весь твой жизненный опыт, вся мировая практика, говорит о том, что эти предложения ошибочны. Они содержат элементарные ошибки которые уже на первом курсе никто не делает, а он приходит, этот школьник, и говорит, что все вы заблуждаетесь, что у вас тут сговор юристов, что у него альтернативные законы. А на самом деле, как ты любишь выражаться, школьнику надо элементарно выучить матчасть.
Мужчина mjo
Свободен
16-02-2013 - 12:50
(srg2003 @ 16.02.2013 - время: 11:45)
(mjo @ 16.02.2013 - время: 01:39)
Во-первых, как я уже писал, слово "научный" взято в кавычки, и креационизм в тексте жестко критикуется. А во-вторых, на Общем собрании РАН 26. 05. 2009, РАН присоединилась к резолюцию № 1580 Парламентской ассамблеи Совета Европы «Опасность креационизма для образования». Вам мало?
mjo
Во-первых, как я уже писал, слово "научный" взято в кавычки,
и что, это научная статья и выводы делаются однозначно
и креационизм в тексте жестко критикуется.
бывает, в научной среде это нормально

Это не научный спор и не научная статья. Это позиция РАН по отношению к креационизму.


ссылочку не приведете на эту резолюцию?


http://www.coe.int/t/r/parliamentary_assem...0_rus.asp#P3_75
Мужчина dedO'K
Женат
16-02-2013 - 14:46
(Эрэктус @ 15.02.2013 - время: 16:32)
(dedO'K @ 15.02.2013 - время: 15:17)
Надеюсь, наследник 2 с половиной млрд. лет эволюции научной мысли от бактерии до человека сможет обосновать уместность такого сравнения?
Эволюции научной мысли гораздо меньше лет. 00058.gif
Что тут обосновывать?
Ты вот попробуй просто представь, что Библия это просто книга, книга написанная людьми.
И тогда все встает на свои места.
Там море раздвигалось, здесь из воды богатыри выходят, здесь мертвых воскрешают, там "чудеса, там леший бродит".

Я не в коем случае не говорю, что это не нужно вообще. Пусть увлеченные люди этим занимаются, в свое удовольствие.
Я говорю о том, что креационизм просто несостоятелен в биологии, ну никак и ничем.

Это нисколько не довод. Поскольку поверить в то, что некая материя взяла, да и создала сама себя, да еще и устроив при этом мировой порядок, или в то, что сама научная мысль,породившая теорию эволюции, появилась вопреки теории эволюции из ничего, гораздо труднее, чем в существование в древности боевых пловцов-аквалангистов или в использование древними знаний о природных явлениях, вершащихся по Закону Божьему.
К тому же, непонятна ваша уверенность как в том, что теория эволюции подтверждена по всякому и всем, а креацианистткая теория- никак и ничем. Кроме ваших собственных уверений в этом и попытки перетолковать Библию с позиции материализма, других аргументов не наблюдается.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
16-02-2013 - 17:03
Креационизм - это не научная теория. Это обида на научную теорию.
Мужчина Эрэктус
Женат
16-02-2013 - 19:43
(dedO'K @ 16.02.2013 - время: 14:46)
Поскольку поверить в то, что некая материя взяла, да и создала сама себя, да еще и устроив при этом мировой порядок, или в то, что сама научная мысль,породившая теорию эволюции, появилась вопреки теории эволюции из ничего, гораздо труднее...
То, что очевидно специалистам, далеко не всегда очевидно людям, не занимающимся наукой профессионально. К сожалению, антиэволюционистская пропаганда продолжает находить отклик в сердцах многих далеких от биологии людей. Этому есть целый ряд причин, в том числе психологических. Например, многим кажется, что происхождение от обезьян умаляет человеческое достоинство. По мнению ряда психологов, живучесть креационизма отчасти связана с врожденными особенностями человеческой психики. В частности, людям, особенно в детстве, свойственна так называемая «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать некую изначальную цель всем объектам окружающего мира (тучи существуют, чтобы шел дождик, а львы — чтобы смотреть на них в зоопарке)


(dedO'K @ 16.02.2013 - время: 14:46)
К тому же, непонятна ваша уверенность как в том, что теория эволюции подтверждена по всякому и всем, а креацианистткая теория- никак и ничем. Кроме ваших собственных уверений в этом и попытки перетолковать Библию с позиции материализма, других аргументов не наблюдается.

Помимо врожденных психологических особенностей, распространению креационизма и других ненаучных и лженаучных представлений и суеверий способствует и распространение демократических ценностей. Как это часто бывает, люди начинают применять законы и правила, справедливые и уместные в рамках определенного круга явлений, далеко за пределами области их применимости. Что хорошо для политики и социальных отношений, не обязательно хорошо для науки. В науке нельзя ни решать вопросы всеобщим голосованием, ни рассматривать любые точки зрения как изначально равноправные, ни считать одинаково весомыми мнения экспертов и дилетантов. Это особенно актуально для биологии.
Современная биология в значительной мере основана на фактах и идеях, которые противоречат врожденным склонностям нашей психики. Из всех наук именно биология, по мнению многих, вступает в самое сильное противоречие с религией. Не секрет, что у представителей многих конфессий факт происхождения человека от обезьян часто вызывает резкое неприятие.


Послушай, dedO'K, Сергей, я конечно понимаю, ты скорпион, ты упрямый и в подобных спорах ты будешь спорить до самого конца.
Но ты же взрослый человек, ты же ходил в школу, учился. У тебя есть жизненный опыт, ты не социопат, ты ходишь на работу, ездишь в отпуск, ты живешь здесь и сейчас.
Ну, неужели ты думаешь, что все эти биологи, физики, химики только и делают, что выдумывают свои научные теории. Неужели ты думаешь, что все их исследования, опыты, эксперименты направленны на то, чтобы что-то, кому-то доказывать. Они работают, изучают, исследуют и делают элементарные логические выводы. Среди них есть атеисты, есть глубоко верующие люди.
И вот представь себе, ты всю жизнь складывал кирпичи, ты знаешь порядок этих кирпичей, ты знаешь как перевязывать кладку, ты знаешь как делать перекрытия и это для тебя настолько все очевидно, что ты даже не задумываешься. И тут приходит некто и говорит, что кирпичи надо класть по другому, перевязывать вообще не надо, а в перекрытиях замковый кирпич не нужен. И этих некто становиться все больше, они все громче говорят о том, что вот стоят стены, а вы каменщики все выдумали, что вы не допускаете их к строительству стен, что у каменщиков сговор.

Специально для людей которые никак не связанны с кирпичными стенами, но которые хотят разобраться доступным образом с нюансами кирпичной кладки, составлен нижеследующий текст.
Я предлагаю тебе, ознакомиться с Доказательствами эволюции

Если ты найдешь в себе силы, то постарайся прочитать хотя бы по диагонали.
Попробуй представить, что все эти люди, кто создали этот сайт, они не пытаются кого-то унизить, оскорбить, высмеять. Они просто рассказывают о том, чем они занимаются в жизни, о своей профессии. О том, с чем обычный обыватель - я, ты, просто не встречает в свое жизни, с тем, с чем обычный человек никогда не сталкивается.
Ну, это как если бы преподаватели МАИ составили доказательства того, что железные птицы могут летать и описывали устройство самолетов.
И еще важный момент. Речь идет о естественных науках. Это принципиально.
Постарайся осознать разницу между естественными науками и экономикой, философией, юриспруденцией и прочими гуманитарными направлениями.
Вот непосредственно выделил из общего текста.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Эрэктус - 16-02-2013 - 21:54
Мужчина Реланиум
Женат
16-02-2013 - 20:16
(Эрэктус @ 16.02.2013 - время: 19:43)
Послушай, dedO'K, Сергей, я конечно понимаю, ты скорпион, ты упрямый и в подобных спорах ты будешь спорить до самого конца.

Извините, что вмешиваюсь в это разговор, но.. ты веришь в гороскопы?:)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх