Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
08-12-2011 - 01:52 Корвин, ну что,приехали?  Бум обсуждать беззеркалки, аль нет?  А почему именно 5N? 5К подешевле будет,правда пикселей поменьше тоже и диапазон ИСО посдержанней (в принципе 12500,куда ещё выше то?) Да-а,у нас такая (NEX-5N)стОит только на 100 евриков дешевле, чем моя пятёрка(Pentax K5)... Это сообщение отредактировал arisona - 08-12-2011 - 01:54 |
||||||
corwinnt Женат |
08-12-2011 - 13:53
Обсуждать или всё же спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? Для того, чтобы обсуждать, нужно покрутить хоть по два-три дня в руках пару Сонек, Олек, Самсунгов и ПеньКю, чтобы понять, где тараканы конкретной модели, а где - родовое клеймо этого класса камер...Читать отзывы на форумах? Как по мне, то бессмысленно. Объясняю: Кто хвалит беззеркалки? Те, у кого это первая камера или те, кто пересел на неё с "мыльниц" и камерафонов. В устах этих товарищей "шустрый AF" вполне может означать лаг в полсекунды. Они совершенно искренне считают, что шумов на ISO 6400 "практически нет" и, не кривя душой, называют фон портрета, снятого Sony E 18-55mm f/3.5-5.6 "размытым в хлам, как на профессиональных снимках". Кто ругает беззеркалки? Те, для кого идеален камерафон или ультракомпакт (этих отбрасываем сразу) и те, кто выбрал для себя зеркало и сравнивает с ним. конечно, эту группу неимоверно раздражает электронный видоискатель, "мыльничный" AF, мелкий и неухватистый корпус. Ведь действительно, первое, что они пробуют сделать с Соней - это взгромоздить на неё телевик или оптику от Альфы... А снимать вот таким - это действительно мазохизм:  Да и я сам однозначно из второй группы, при всём желании быть непредвзятым, я вижу в беззеркалках мыльницы-переростки и попытку скрестить ежа в ужом и негра с мотоциклом. Ну зачем, в самом деле, выпускать такое, если в карман оно всё равно не лезет, а по комфорту съёмки (в моём понимании) уступает зеркалкам? Второй вопрос - цены. Как по мне, то абсолютно непонятно за что платить такие деньги. Вот наши цены на соньки (беззеркалки, классические зеркалки начального уровня и гибриды с полупрозрачным зеркалом): Sony NEX-5 Kit 16 f/2.8 - 5236 грн ($648) Sony NEX-5 Kit 18-55 - 5624 грн ($696) Sony NEX-5 Kit 18-200 - 10779 грн ($1334) Sony NEX-5N Kit 18-55 - 6141 грн ($760) Sony NEX-5N Kit 16 f/2.8 + 18-55 - 8993 грн ($1113) Sony A290 kit 18-55 - 3951 грн ($489) Sony A290 kit 18-55 + 55-200 - 6286 грн ($778) Sony A390 kit 18-55 - 4581 грн ($567) Sony A580 kit 18-55 - 7644 грн ($946) Sony A35 kit 18-55 - 5648 грн ($699) Sony A65 Kit 18-55 - 9195 грн ($1138) Sony A65 Kit 18-55 + 55-200 - 11401 грн ($1411) Извините, но я бы, если уж хочется экзотики, взял бы α65 - камера намного более "серьёзная", чем NEX. Ну а по поводу того, что зеркалки тяжёлые и громоздкие, то с одной стороны - таки да: Sony NEX-5N - 111x59x38 мм, без объектива, вес: 269 г, г, с элементами питания; без объектива α290 - 128x97x68 мм, без объектива, вес: 450 г, без элементов питания; без объектива α65 body - 132x98x81 мм, без объектива, вес: 622 г, с элементами питания; без объектива Но с другой - слишком уж NEX-5 лёгкая для комфортной съёмки, как по мне. Вертеться в руках будет. |
||||||
| arisona Влюблен |
09-12-2011 - 09:14
Вот и мне сие непонятно,может всё таки есть какое то преимущество у них,по сравнению с зеркалками? Широкий угол там,ГРИП,макро...,не за размеры же и за вес производители надеются на них заработать? Кстати,моя К10(хоть тушка будет и поболее К5)как то всё же лучше лежит в руках,нежели последняя.. А вообще,интересно было бы оследить статистику:берут эти беззеркалки то или нет? |
||||||
| corwinnt Женат |
09-12-2011 - 14:54
С широким углом (теоретически) там получше, можно не заморачиваться с ретрофокусными схемами, поскольку ограничения на задний отрезок нет. Но на практике - нужно смотрть на конкретный парк оптики, который пока для этих систем довольно бедненький. А ГРИП и макро - разме что на ПеньКю и "системных" Никонах - у Сони размеры матрицы вполне себе 23.4x15.6mm Exmor APS HD CMOS Sensor, да и у Олек - 4/3... Немного уйду в сторону. Кто-нибудь снимал семёркой (7D)? Не крутил в руках и сделал пару кадров, а хоть пару дней. Есть ли реальный смысл и удобство в её новой системе AF:  Потому как это единственное реальное отличие, которое может оказаться критичным. Более медленная серия, пластик корпуса и поворотный экранчег 60D - тут я представляю последствия и, в принципе, возможностей 60D мне бы хватило... |
||||||
Sorques Женат |
11-12-2011 - 01:36
Я взял d-5100 именно из экранчика, с пультом очень удобно для совместных фото...с такой же матрицей практически теми же прочими характеристиками, как и у d-7000... |
||||||
LinzaXXL Свободен |
11-12-2011 - 01:49
Пока я Вам дорогие отписал это сообщение, прошло какое-то время и наш выбор уже изменил свое начало..пришли к тому что, лучше купить бюджетную"зеркальную" камеру. Наличность в 30000 рублей. Подскажите какую же все же купить? Девочке 10 лет ,снимать планирует друзей родителей одноклассниц. |
||||||
 Lee-May Замужем |
11-12-2011 - 08:54 Наткнулась на статейки вот... Схватка без зеркал Схватка без зеркал 2 Есть ли смысл в этих недозеркалхах? |
||||||
| Sorques Женат |
11-12-2011 - 15:26
Статьи похожи на заказные, по мягкому благодушному тону...Но спор о зеркалках и недозеркалках наверное бессмыслен, как о том что лучше стационарный комп и ноут, это продукты для разных целей и ситуаций... |
||||||
Эрэктус Женат |
11-12-2011 - 15:39
Не знаю... в 10 лет, девочке таскать с собой зеркалку подружек щелкать... Сильно зависит от конкретной девочки. Подавляющему большинству больше подошел бы для этой цели iPhone >>> А так Nikon D3100 Kit >>> |
||||||
| arisona Влюблен |
11-12-2011 - 18:25
Lee-May Спасибо за ссылки,было интересно почитать  А есть ли в них смысл? Время покажет, если народ брать не будет, то как появились, так и исчезнут Основной минус у всех, это цена,особенно на Пентакс... |
||||||
| Lee-May Замужем |
11-12-2011 - 21:30
Не за что! :) Да, тоже верно, время покажет... Ценовая планка тоже будет снижена, имхо. |
||||||
| corwinnt Женат |
12-12-2011 - 16:34
Если без фанатизма, то SE Xperia Mini (ST15i) стоит намного дешевле, а снимает не хуже. Или SE Live With Walkman (WT19i), если девочка ещё и музыку любит :) А если серьёзно, то родителям девочки что, деньги девать некуда? Это ведь явно первая камера. Пусть купять её что-то какой-нибудь Canon IXUS (или A1100/A1200) сначала. А через полгодика станет ясно, нужна ли ей более серьёзная техника... Но в любом случае, даже 60D я бы в таком возрасте в руки ребёнку не давал. Либо сопрут банально (ещё и по голове дадут), или просто стукнет (уронит в лужу, забудет под дождём) камеру. |
||||||
| Эрэктус Женат |
12-12-2011 - 22:03
Я ничего не понимаю во всех этих смартфонах.  Просто сейчас iPhone это круто, нет айфона значит лошара. Можно одной покупкой убить двух зайцев. Типа статуса прибавить и слышал он снимет неплохо. А так вообще конечно, любой смартфон современный с более-менее приличной камерой всяко лучше, чем фотик зеркальный. Там и музыка, и фильмы, и книжки, и фотик, и чертечо и сбоку бантик. И все за 30000 рублей. Имхо, 10-летнему ребенку идеальный выбор. |
||||||
| arisona Влюблен |
13-12-2011 - 01:04 А вдруг девочка не простая,а будущий талантливый и великий фотограф ... |
||||||
| Sorques Женат |
13-12-2011 - 02:44 arisona А где сейчас делают ПентаксЫ, те которые у вас продаются? |
||||||
| corwinnt Женат |
13-12-2011 - 10:47
Да? Я больше вижу отношение к Афоне, как к D&G (в смысле "дорого энд глупо"). Андрюха (Android) вызывает больше уважения, да и с софтом там полегче. А конкретно эти Эрики я предложил из-за того, что у них есть отдельная аппаратная двухпозиционная кнопка камеры. Нажимать на спуск "на экранчеге", как на Афоне - это бредъ и совсем не наш метод. Ну и из-за габаритов, потому что SE Arc или SGS II (с диагональю более 4") в детских руках я представляю с трудом.
Если это так и "штука баксафф нивапрос", то почему не купить ей entry-level DSLR, подобрав по принципу минимальных габаритов и массы? Ребёнку однозначно интереснее снимать динамику, нежели закаты и цветочки, поэтому скорость AF - не последнее дело. Но всё же повторюсь, когда у девочке в сумочке лежит эта самая "штука баксафф" в (виде NEX или EOS - без разницы), то это такое искушение для гопников, что иначе как провокацией и назвать нельзя. |
||||||
| arisona Влюблен |
13-12-2011 - 11:26
Мой недавно купленный К5 собран на Филлипинах, сейчас посмотрел..,К10 тоже там же |
||||||
| Sorques Женат |
13-12-2011 - 12:54
В Москве, только некоторые модели Canon, можно еще приобрести родные... |
||||||
| arisona Влюблен |
13-12-2011 - 17:44 А что разве есть разница, где собрали тушку или стекло? У меня даже к Китаю особых претензий нет,2 года снимал своим первым телевиком Тамрон 70-300( собран в Китае)и ничего,всё было нормально(естественно в соответствии со своим классом),потом подарил дочке, а себе взял Токину. У Токины немного фокусное подлиннее,да и картинка получше (но и подороже в несколько раз), но у дочки тот Тамрон до сих пор работает без нареканий. А пентаксовские родные стёкла, в основном последних моделей,собирают во Въетнаме,тоже не слышал по этому поводу нареканий. Про Лимы не скажу,мой(43/1,9) сделан в Японии, но он старенький(но только по годам ),полнокадровый.. |
||||||
| Эрэктус Женат |
13-12-2011 - 22:05
Ты это не мне, ты это все одноклассницам ее расскажи.  То что мы с тобой понимаем, и то, что важно для ребенка это две большие разницы.
Может быть, может быть. Но тогда хороший смартфон совсем не помешает юному фотохудожнику, выкладывать свои фотки вконтакт или куда там они выкладывают. |
||||||
| corwinnt Женат |
13-12-2011 - 23:08
Ну, тут совсем не факт. Моей доче, конечно, поболее годков было, когда мы с женой не смогли определиться, какую мобилу ей подарить (я хотел защищённый камерафон типа SE C702i, а жена - что-то "женское" (розовое и со стразиками или 6030 с гравмровкой цветочков-василёчков на задней крышке). Решили испортить сюрприз и спросить прямо. Доча недолго думая выбрала ничем не примечательный Самсунг S5200. Мы с женой были в шоке - телефон в глазах подружек должен был бы показаться откровенным "аццким аццтоем", так ещё и Самсунг... Но было сказано примерно следующее: "3.2MP с автофокусом на дороге не валяются, да и я в "Мобилочке" (магазине) его щупала, в руке - как влитой". Телефон жив по сей день и менять она его ни на что не хочет, хотя C702i я выбирал ей именно из-за защищёности (на счету дочи две разбитых мобилы и один "утопленник").
Через как, пардон? Вставить флэшку с камеры в мобилу не получится даже при желании. Микро-сд мобилы в камеру через переходник можно, но смысл? Как минимум придётся ещё ноут или планшетку дарить для переброски отснятого в смартфон. Не в тему текущего обсуждения, но по теме обсуждения фототехники. Адепты патриарха Никона, возрадуйтесь! :)
Перевод не мой, поэтому сорри за косяки. |
||||||
| arisona Влюблен |
14-12-2011 - 02:30 А я вот про Пентакс...промолчу..(боюсь сглазить ),хотя слухи ходят весьма заманчивые |
||||||
| Эрэктус Женат |
14-12-2011 - 21:09
Так я же с самого начала говорил, что все очень сильно зависит от конкретной девочки. Далее я про подавляющее большинство.
Я имел в виду, снимать смартфоном сразу. |
||||||
| corwinnt Женат |
15-12-2011 - 14:59
А я эту фразу понял так, что основным критерием выбора как раз и станет мнение этого самого большинства, а не собственное представление об оптимальном телефоне (оптимальной камере). А это даже в десять лет - не совсем так.
Тогда нужно выбирать не абы-что, а именно фоторешение (камерафон). Потому что производители мобилок частенько экономят на разрядности АЦП. Может я развращён RAW, но очень мало я не видел снимков с "обычных" телефонов и смартфонов без жуткого клиппинга. Плюс к этому, оптический зумм в мобилах пока отсутствует, если не учитывать внутренний японский рынок. А уж тем более - оптический видоискатель. Опасный подарок получается для первой камеры - может сильно испортить стиль в будущем. Первая камера всё-же накладывает очень большой отпечатлк на "почерк". Например снимки тех, кто учился снимать "Сменой" очень сильно отличаются от тех, кто начинал с "Зенита", даже если потом оба купили себе одинаковые Минольты, Никоны или Сапопы. |
||||||
| LinzaXXL Свободен |
16-12-2011 - 02:50 На Альфу пал взгляд 580 .Как считаете норма фот? |
||||||
| Sorques Женат |
16-12-2011 - 14:16
Меня здесь наверное осудят, за столь поверхностное суждение, но сейчас все современные кропнутые камеры, одного ценового диапазона, наверное одинаковые...отличаются только функционалом... |
||||||
Мерлин Свободен |
16-12-2011 - 14:28
А ещё, что наверное самое важное(!), камеры одинакового ценового диапазона, но разных производителей, отличаются парком объективов!!! Например я, переходя с Никона на Кэнон, руководствовался именно наличием у Кэнона нужных мне объективов и большим ассортиментом хорошего качества объективов у них в целом! |
||||||
| corwinnt Женат |
16-12-2011 - 15:06 А еще, применительно конкретно к Сонольте, нужно помнить про специфический вспышечный башмак. И дело даже не только в более узком выборе вспышек от "третьих фирм", а и в аксессуарах вроде банального пузырькового уровня, который под тот башмак придётся хорошо поискать... |
||||||
| Sorques Женат |
16-12-2011 - 16:20
А каких у Никона, нет объективов среднего и нижнего ценового диапазона, аналогичных сэнону? |
||||||
| corwinnt Женат |
16-12-2011 - 19:56 Cо средним и нижним у Никона как раз всё в порядке, особенно в "китовом" диапазоне. А вот хорошие телевики у них неоправданно дороги. |
||||||
| corwinnt Женат |
19-12-2011 - 02:03
А у нас всё ещё смешнее, как оказалось. Pentax K-5 DA 18-55mm WR + 50-200mm WR - 11239 грн (1391.00 у.е.) Sony NEX-5N Kit 16 + 18-55 - 8993 грн (1113.00 у.е.) И смешнее не из-за цен на Соню, а из-за того, что даблкит K5 стоит дешевле тушки 7D. Хоть систему меняй, честное благородное слово... |
||||||
| Эрэктус Женат |
19-12-2011 - 23:31
Саня, куда ты погнал?  Тормози!Какие зумы, какие почерки??? Это просто покупка современного прибора, который может и фотки делать и еще кучу всего заодно. Нафига зеркалка. Девочка в 10 лет, снимающая на зеркалку, устанавливающая свет и прочее с этим связанное, (делая это осознано) видится мне невероятным исключением. И если это так, то папа или друг семьи, уж точно не спрашивали здесь совета какую камеру купить. Знали бы получше нас с тобой. |
||||||
| corwinnt Женат |
20-12-2011 - 00:26
А вдруг? Да, девочка в десять лет и сама не знает, захочется ли ей уже через неделю после покупки камеры снимать вообще. И никто не знает, что будет снято этой камерой - крупноплановые "портреты" на ЭФР 28мм (просто потому, что карикатурную перспективу автор просто в упор не замечает), портреты поясные с обрезанными ногами (потому, что "крестик" по щентру), груповые снимки с лицами-блинами (потому что включить пыху проще, чем сымпровизировать подобие штатива или переключить ISO), "пейзажи" требующие долгого рассказа о том, как было классно, но "фотег этого не передаёт"... Или технически небезупречные, но "живые" снимки. Кадры, которые живут вне связи в конкретными подругами, изображёнными на них и конкретными же местами отдыха... Поэтому, если речь изначально шла о NEX, то... Было бы просто непростительно упустить этот самый шанс. А вдруг? А если не судьба, то "крутая записная книжка" и родителям пригодится. Современные зеркалки - это не полтора килограмма железа, да и габариты (особенно с "блинчиком") в сумке не напрягают... Просто мне действительно жаль людей, которые, держа в руках моего старичка 350D, беспомощно пытаются включить экранчег, а потом (когда подсказываешь им посмотреть в видоискатель) разочарованно переспрашивают: "А что, он только так, как допотопные фотеги снимать умеет?". Айфоны в качестве первой камеры убивают в человеке фотографа. Без чувства камеры в руках, без ощущения спусковой кнопки под пальцем... я бы просто не смог снимать, наверное... И дело не в моих "допотопных" привычках. Снимая "на вытянутых руках по экранчегу" человек никогда не сможет снять ничего путнего на 1/15 сек без стаба - он просто будет твёрдо знать, что это - невозможно. Без ощущения полунажатия на спуск, он никогда не научится снимать динамичные сюжеты без серии в 10 fps... Он станет рабом железа. Да, мне не хватает скорости серии, раздражают "причуды AF" и я бы не прочь апгрейднуть тушку до 7D (или хотя бы 60D), но если "прижмёт", то я сниму и намного менее "продвинутой" камерой, чем мой старик. Даже "Любителем" или "Чайкой", хотя экспозицию "на глазок" уже, наверно не прикину. Да, сейчас глупо учиться снимать "Зенитом", "Зорким" или "Сменой", но IMHO чем ближе первая камера к "классической механике" (хотя бы по форм-фактору), тем больше у человека шансов потом научиться снимать, рассчитывая на себя, а не на камеру. И никогда не употреблять оборот "фотег не смог". Не камера не смогла, а фотограф не смог! Снимали же конкур и балет без серии, ISO 6400 и гирлянд вспышек на "кактусах"! ЗЫЖ куда я погнал? Торможу... |
||||||
| Эрэктус Женат |
21-12-2011 - 21:14
А я, возможно, даже знаю куда.  Читая твои посты меня часто не покидало какое-то чувство, что-то необъяснимое. Все правильно, все по полочкам, а чего-то не хватает, что-то упущено. И до сегодняшнего дня я никак не мог понять, что именно. И тут меня осенило. Александр, ты так много, так подробно говоришь о технике съемки. Так детально и так профессионально обсуждаешь фотоаппараты и прочие камеры. Но вспоминая все, что я читал тобой написанное, совершенно не могу припомнить, чтобы разговор заходил о самой сути фотографии. Какой был свет, какая сцена, какой взгляд... Саня, ты забыл зачем нужна фотография. И для чего она нужна. Ведь это не демонстрация технических возможностей камеры, а эмоции которые рождаются в тебе, когда ты смотришь на картинку. Может быть я конечно ошибаюсь, но вот такое у меня впечатление.  Вот же >>> фотография. Можно еще кучу примеров, но искать неохота. Но ты, я думаю, не раз подобное видел. |
||||||
| corwinnt Женат |
22-12-2011 - 01:38
А смысл? Что даст читающему подробный рассказ о том, как именно я бродил вдоль берега в поисках правильного ракурса на скалы, потом (через пару часов) вернулся туда, убедившись в том, что свет именно тот, потом ждал, пока облачка сместятся?.. А потом ещё ждал, когда к причалу подойдёт катерок, умоляя тучки не уходить (это я о попытке переснять "Последних экскурсантов", которая с треском провалилась). Что даст это ему/ей, если даже она будет снимать те самые скалы? Небо будет другим, волна изменит направление... Даже копии моего снимка (а смысл?) не получится. И кто сказал, что я снимал единственно правильным способом? Что даст ему/ей отчёт о том, что этот взгляд был получен после того, как модель уже устала после часа "да не смотри ты так явно в камеру!", "сделай что-нибудь с правой рукой!", "изящнее, ты же не пос...ть присела!", а фотограф уже отчаялся что-то путнее снять и вспомнил анекдот, после которого модель расслабилась, напряжённость в позе ушла и возникла именно та улыбка, которая была нужна именно для этого вида на Старый мост? Ведь он/она будет снимать совсем другую модель и на другом фоне. Свет? Что даст подробный разбор освещения, если он/она будет снимать совсем другую сцену и с совсем другими импровизированными софитами? Проще дать ссылку на Л.П.Дыко, но эту книгу он/она уже давно наш(ел/ла) в гугле... Плюс к этому, я не считаю себя гуру в фотографии, а свои снимки - образцом для подражания. Слишком хорошо я вижу собственное дилетантство.
Не забыл, просто это не вербализуемо в рамках поста на фотофоруме. Об этом хорошо говорить на совместной фотосессии, когда он/она может попробовать снять то же, но по-своему, а потом сравнить результаты. Можно даже поговорить этом при просмотре портфолио, когда можно выйти за калитку, пройти квартал и показать то место, где был снят заинтересовавший его/её кадр, чтобы увидела его при другом свете (и сделал(а) выводы о роли освещения)... Смысл в этих разговорах "в пользу бедных"? Вызвать комплекс неполноценности? Убедить в том, что он/она просто не в состоянии снять что-то путнее? Те, кто оценит рассказ о "ловле чайки на фоне прибоя", те и так в курсе дела, а те, кто ещё не в курсе... Страшно, что они воспримут это как готовый и единственно правильный способ и начнут слепо копировать. Вот такая вот загогулина © Гоблин. Мне кажется, что тут нужна тема типа "Задавайте вопросы" по типу "Блиц-фото-критика", но с другой целью. Он/она выставляет кадр, который нравится и не нравится одновременно (и объясняет, чем именно), а "гуру" не только указывают на ошибки, но и показывают (на своих снимках или постворком) способы устранения проблем. Только... Заглохнет ведь. Не вижу я среди завсегдатаев человека, которому захотелось бы так "дистанционно" учиться на СВОИХ ошибках... А вот технику (в плане железа), технику (в плане хитростей съёмки вроде той же проводки) и технику (в плане постворка) обсуждать в рамках форума можно и нужно. Ибо это воспроизводимо по обе стороны монитора. Если человеку интересно, "как это снято", то можно даже выслать ему RAW+XPM для того, чтобы понял ход при "проявке", вытянувший тени и не погубивший при этом фонари, поэкспериментировал сам... Или рассказать о том, как была снята вот эта панорама и почему она так [не]удачно склеилась, показав склейки в разных проекциях (меркатор, цилиндр, сфера) и объяснив, почему для окончательного результата был выбран именно цилиндр. И т.д. и т.п. По-моему так © Пух. |