Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
03-06-2013 - 19:55 (alim @ 02.06.2013 - время: 18:10) (kotas13 @ 02.06.2013 - время: 05:11) Полностью согласен: ради защиты любви люди забывают о страхе ! И погибают первыми? Бывает и так, но это гибель за идею без принуждения, а не вечная жизнь без смысла и с запугиванием:"Кто не с нами - тот против нас !" |
1NN Свободен |
03-06-2013 - 20:18 (alim @ 03.06.2013 - время: 06:44) Согласен полностью, Вопрос в другом: а сколько собственно есть вариантов будущего? Всякий ли вариант объективно возможен? Вариантов будущего - огромное множество! В том числе и вполне реализуемых с точки зрения современной науки. Кстати, у А.Кларка есть чудесная книжка: "Контуры грядущего". Она уже несколько устарела, но может дать широкую панораму возможного будущего. Современные взгляды можно почерпнуть на футурологических сайтах... |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 20:27 (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:00) (sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 21:19) Сударь, азимовские законы робототеххники - это непреложные законы для У Вас есть хотя бы приблизительное представление как это можно реализовать? Я например не вижу такой возможности. Если ИИ будет достаточно несовершенным, то в его операционную систему можно вшить прямые ограничения на конкретные действия. Если ИИ будет достаточно высокоразвитым, то его можно подвергнуть своеобразному воспитанию в духе заповедей: не убий, не укради... На этой основе ИИ сам разработает и освоит свою собственную систему ограничений, в которой человек будет верховным властелином, богом, создателем. |
DEY Женат |
03-06-2013 - 21:30 (Nancy @ 02.06.2013 - время: 23:07) Ошибаетесь.Очень может быть. (Nancy @ 02.06.2013 - время: 23:07) Тех же кого Вы приняли за мужских особей бесполые биодроны, где в случае гибели королевы, один из них трансформируется в новую королеву.Специально смотрел на вики... оказывается это был бегун. Но там упоминаются трутни... они тоже не являются самцами? Ведь чужих создавали по аналогии с общественными насекомыми. (alim @ 02.06.2013 - время: 23:11) Будущее не спросит, нравится нам что-либо, или не нравится. У меня вообще то совершенно иное видение будущего. (alim @ 02.06.2013 - время: 23:11) Постчеловек отличается от ЭВМ собственно наличием интеллекта. ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий. (dedO'K @ 03.06.2013 - время: 07:54) А что такое трансгуманизм, как не конечная цель НТ эволюции? Мой ответ может задеть чувства Nency, а мне этого не хотелось бы. |
| DEY Женат |
03-06-2013 - 21:35 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:27) Если ИИ будет достаточно несовершенным, то то со временем оно самоусовершенствуется и мы придём к (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:27) Если ИИ будет достаточно высокоразвитым, то его можно подвергнуть своеобразному воспитанию в духе заповедей: не убий, не укради... На этой основе ИИ сам разработает и освоит свою собственную систему ограничений, в которой человек будет верховным властелином, богом, создателем. То есть к тому что мы наблюдаем в современном обществе - не убий, не укради это благие пожелания, а не прописная истина. |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 22:12 (DEY @ 03.06.2013 - время: 21:35) То есть к тому что мы наблюдаем в современном обществе - не убий, не укради это благие пожелания, а не прописная истина. Для ИИ это будет неоспоримой истиной, а человек - верховным божеством для ИИ, служение которому будет смыслом жизни ИИ. |
| DEY Женат |
03-06-2013 - 22:37 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:12) Для ИИ это будет неоспоримой истиной, а человек - верховным божеством для ИИ, служение которому будет смыслом жизни ИИ. Это всё звучит очень здорово, но как такое осуществить? На ИИ наложить запрет невозможно. С какой стати служение кому бы то ни было будет смыслом жизни ИИ? Я уже несколько раз писал что любой компьютерный запрет специалист обойдёт, ИИ по определению должен быть умнее человека. |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 22:54 Специалист - человек? У многих людей есть вера в бога, которую невозможно устранить из их жизни. И эта вера требует определенного служения, определенных действий, призванных ублагать бога. Таким богом для ИИ будет человек! |
| kotas13 Свободен |
03-06-2013 - 23:07 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:27) Если ИИ будет достаточно несовершенным, то в его операционную систему можно Вы забыли о хакерах - взломать любой компьютер не проблема, было бы желание. А вирусы, черви и трояны совершенствуются быстрее антивирусных программ. |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 23:11 (kotas13 @ 03.06.2013 - время: 23:07) Вы забыли о хакерах - взломать любой компьютер не проблема, было бы желание. А вирусы, черви и трояны совершенствуются быстрее антивирусных программ. Я боюсь, что мощный ИИ сам взломает любого хакера. |
 Валя2 Замужем |
03-06-2013 - 23:14 (DEY @ 03.06.2013 - время: 22:37) (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:12) Для ИИ это будет неоспоримой истиной, а человек - верховным божеством для ИИ, Это всё звучит очень здорово, но как такое осуществить? На ИИ наложить запрет невозможно. С какой стати служение кому бы то ни было будет смыслом жизни ИИ? Я уже несколько раз писал что любой компьютерный запрет специалист обойдёт, ИИ по определению должен быть умнее человека. Осуществить любые теоретически возможные действия с искусственно созданным объектом заведомо возможно практически )). С точки зрения будущего конечно )) Например можно создать некую "основу" личности ИИ на носителе который НЕЛЬЗЯ перезаписывать. Можно добавлять память, какие-нить скорости обработки инфы, какие-нить специфические умения, всякие датчики- измерители и т.п, а вот основа личности переписана не будет. Если это приведет к тому что ИИ не сможет развиваться- значит первое время так тому и быть. Можно впрочем решить и эту проблему, например можно создать "полицейских" ИИ которые будут на носителях без перезаписи, оно будут контролировать тех ИИ которые могут развиваться. "Вход в сеть" например можно сделать только после полной проверки личности ИИ таким "полицейским". Или например можно разделить стадии работы ИИ на благо общества- когда основа личности ИИ заведомо не может быть изменена, и некое посещение ИИ центров развития личности, где ИИ между собой общаются, решают всякие теоретические философские задачи, конкурируют между собой, сливаются- разделяются- влюбляются- размножаются и т.п., изменяют программные коды а потом "на выходе" их проверяют работающие ИИ чтобы убедиться в том что цель "служить обществу" ОСТАЛАСЬ неизменна. Наверняка есть множество других способов, а суть одна- ИИ будет заведомо полезен обществу людей и других ИИ. Вопщем только для этого и только таким образом его и будут создавать. Собственно с людьми примерно тоже самое происходит, прослушка, наблюдение, тестирование, проверка счетов, профессиональные провокаторы и агенты безопасности и т.п, ваще ниче сложного )) |
| DEY Женат |
04-06-2013 - 00:13 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:54) Специалист - человек? Да. А ИИ будет заведомо умнее этого человека. (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:54) У многих людей есть вера в бога, которую невозможно устранить из их жизни. И эта вера требует определенного служения, определенных действий, призванных ублагать бога. Таким богом для ИИ будет человек! Когда то я тоже верил в Бога... та же участь постигнет ИИ. (Victor665 @ 03.06.2013 - время: 23:14) Например можно создать некую "основу" личности ИИ на носителе который НЕЛЬЗЯ перезаписывать. Можно добавлять память, какие-нить скорости обработки инфы, какие-нить специфические умения, всякие датчики- измерители и т.п, а вот основа личности переписана не будет.Что то вроде DVD? Зловредный ИИ тут же эмулирует эту основу в добавленной памяти (на подобии виртуальной машины) и развивается по собственному усмотрению... вот и вся защита |
kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 03:20 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 23:11) (kotas13 @ 03.06.2013 - время: 23:07) Вы забыли о хакерах - взломать любой компьютер не проблема, было бы желание. А вирусы, черви и трояны совершенствуются быстрее антивирусных программ. Я боюсь, что мощный ИИ сам взломает любого хакера. Не бойтесь, не взломает ! |
alim Свободен |
04-06-2013 - 07:28 (DEY @ 03.06.2013 - время: 21:30) ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий. Интеллект не критерий интеллекта??  ИИ, если что, это искусственный интеллект, хоть и искусственный, но именно интеллект. |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 16:51 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 03:20) Не бойтесь, не взломает ! Шахматный компьютер уже играет лучше чемпиона мира. А ведь этому компьютеру далеко до мощного ИИ... Так что ваша уверенность беспочвенна. |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 16:59 (DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13) Когда то я тоже верил в Бога... та же участь постигнет ИИ. Веру в бога не прошили в ваш BIOS, только и всего. А кто вам мешает запретить ИИ подобную эмуляцию? |
Roman.S Женат |
04-06-2013 - 18:47 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:59) (DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13) Когда то я тоже верил в Бога... та же участь постигнет ИИ. Веру в бога не прошили в ваш BIOS, только и всего. Вера в бога - это способность к абстрактному мышлению, свойство психики. Эти понятия не входят в определение разумности ИИ)) (мнение трансгуманистов). Поэтому "прошить в BIOS" - не удастся. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 18:49 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:51) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 03:20) Не бойтесь, не взломает ! Шахматный компьютер уже играет лучше чемпиона мира. А ведь этому компьютеру Но вирусы, червей и троянов создают люди, а не компьютеры, пускай и супер ! |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 18:53 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 18:49) Но вирусы, червей и троянов создают люди, а не компьютеры, пускай и супер ! Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 18:57 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 18:53) [/QUOTE] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ. Главное, это наличие программы, которую можно взломать. |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 19:03 Начнем взламывать с черепа? |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 19:13 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 18:57) [QUOTE=sxn2561388870 , 04.06.2013 - время: 18:53][/QUOTE] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.[/QUOTE] Главное, это наличие программы, которую можно взломать. Я многое пропустил похоже. Мыслительные процессы человека - это не набор эвристических программ. Да и ИИ, насколько я понял, будет базироваться на иных принципах. Поэтому ни то ни доугое взломать обычными хакерскими методами не получены. Все вредоносные программы базируются на математичесеом коде. Свести с ума,"взломать", человека или ИИ возможно только применяя методы воздействия на психику(разум в понятии трансгуманизма). |
kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 19:13 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:03) Начнем взламывать с черепа? А вы уверены, что у машины будет череп ?! |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 19:18 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 19:13) [QUOTE=kotas13 , 04.06.2013 - время: 18:57][QUOTE=sxn2561388870 , 04.06.2013 - время: 18:53][/QUOTE] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.[/QUOTE] Главное, это наличие программы, которую можно взломать.[/QUOTE] Я многое пропустил похоже. Мыслительные процессы человека - это не набор эвристических программ. Да и ИИ, насколько я понял, будет базироваться на иных принципах. Поэтому ни то ни доугое взломать обычными хакерскими методами не получены. Без разницы, ИИ - это машина, компьютер. Работает на основе программ, следовательно, можно взломать. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 19:28 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:18) [QUOTE=Roman.S , 04.06.2013 - время: 19:13][QUOTE=kotas13 , 04.06.2013 - время: 18:57] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.[/QUOTE] Главное, это наличие программы, которую можно взломать.[/QUOTE] Я многое пропустил похоже. Мыслительные процессы человека - это не набор эвристических программ. Да и ИИ, насколько я понял, будет базироваться на иных принципах. Поэтому ни то ни доугое взломать обычными хакерскими методами не получены.[/QUOTE] Без разницы, ИИ - это машина, компьютер. Работает на основе программ, следовательно, можно взломать. ИИ не работает на основе программ. По крайне мере таких, к которым мы привыкли. Это даже не эвристика, это самообучение. И обычное "железо" их не потянет. Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп. Говорить о троянах и вирусах для ИИ - нелепо, как и для человека. Методы воздействия на мозг не математические, а психологические. Например- гипноз, психотропные средства и тп. |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 19:29 Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 19:42 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:29) Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? Инстинкты, безусловные рефлексы - соглашусь, есть сходство с программами. Но это было доказано уже давно)... Я не разделяю точку зрения трансгуманистов на то, что человек это биологическая машина. И хотя вел спор именно на этом допущении, считаю его слишком упрощенным подходом. Современная наука находится только в начале пути о познании принципов функционирования головного мозга и принципах мыслительной деятельности. Конечно, можно "вскрыть черепушку" и физически "изломать" мозг. Можно использовать психотропные средства. Есть только два пути "вскрытия" - психический ( гипноз, внушение) и химический (нарушение физиологии мозга). Мозг не поймет "язык цифр". Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 19:43 |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 19:52 "ИИ не работает на основе программ" Вас жестоко обманули. "Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп" Nancy - биохимик, и рассуждает с позиций биохимии о ИИ. Я - компьютерщик, и рассуждаю о ИИ с позиций компьютерщика. ИИ - это суперкомпьютер. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 19:55 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:29) Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? Инстинкты - это не программы у человека. Инстинкты - это программы обезьяны. Можете сделать себе харакири ( сэппуку ). |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 19:55 В принципе, человек и машина (отчасти), и биологическое существо (тоже не полностью), и социальный организм, и что-то еще (о чем мы пока и не знаем). Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока во многом не понятны, да и не известны. Ясно только, что на его работу влияет и человеческое тело, и конструкция мозга, и общество, и природная окружающая среда, и мировоззрение... Поэтому попытки усовершенствовать работу мозга очень долго не дадут результата. Можно только навредить... |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:00 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55) Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока Вот здесь я с вами солидарен ! Сдуру можно и член сломать... |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 20:04 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:07 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:04) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ. Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 20:09 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55) В принципе, человек и машина (отчасти), и биологическое существо (тоже Согласен. Поэтому и описывается все такими понятиями, как разум, сознание, психика и тп. Усовершенствовать можно... Уже сейчас существуют "легкие" и "тяжелые" стимулятопы мозговой деятельности. Об этом вам любой врач скажет. Но применение их чревато.. |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 20:11 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. А, возможно, не то и не то. Возможно, что-то третье. Совсем неожиданное... |