Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина DEY
Женат
08-06-2013 - 21:33
(dedO'K @ 08.06.2013 - время: 09:27)
При этом собственные откровения и им подобные, в данную сферу, автоматически, не попадают?
С моей стороны были откровения? Процитируете?

(dedO'K @ 08.06.2013 - время: 09:27)
Причём, заметьте: такую необходимость имели вы ответить на первую часть моего поста, что напрочь не заметили второй, которая и есть смысл сообщения.

Смысл вашего ответа тут?
(dedO'K @ 08.06.2013 - время: 08:05)
Ведь вопрос то не в моей адекватности вашим взглядам, а в адекватности аналогового ИИ. Кому или чему он должен быть адекватен? Кто или что будет его богом? Ведь, скажем, потребности человека часто идут вразрез с потребностями общества, а потребности общества- с потребностями окружающей среды.
Что за аналоговый ИИ?
Когда узнаю что это тогда может и пойму чему он должен быть адекватен.
Про богов это была не моя идея, так что с этим не ко мне, и насколько я понял это была аналогия - Иегова создал человека и был человеку богом, человек создаст ИИ и будет ему богом. Я же возражал что ИИ очень быстро сбросит человека с пьедестала.
На счёт потребностей - это просто констатация "фактов" или у вас есть какие-то предложения? Неужели вы знаете какие потребности есть у общества и какие у окружающей среды?
Мужчина efv
Женат
08-06-2013 - 21:43
(Victor665 @ 08.06.2013 - время: 01:36)
(DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13)
(Victor665 @ 03.06.2013 - время: 23:14)
Например можно создать некую "основу" личности ИИ на носителе который НЕЛЬЗЯ перезаписывать. Можно добавлять память, какие-нить скорости обработки инфы, какие-нить специфические умения, всякие датчики- измерители и т.п, а вот основа личности переписана не будет.
Что то вроде DVD? Зловредный ИИ тут же эмулирует эту основу в добавленной памяти (на подобии виртуальной машины) и развивается по собственному усмотрению... вот и вся защита
Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики.
ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать.
Если логически помыслить то все Ваши доводы рассыпятся в прах. Если логически подумать - одной из скрытых целей создания ИИ является борьба с Богом. С тем чтобы проверить, действительно ли можно обойтись в создании нового разума без божественного вмешательства. Поэтому эксперимент должен быть "чистым". То есть должна быть реализована возможность "свободы выбора" для ИИ. Даже если будет намерение создать дружественный ИИ, обязательно найдётся кто-то, кто подправит, кто-то может быть обиженный или ещё как. Далее - человек знает, что сзади него тоже есть мир, хотя его глаза напрямую в сторону затылка смотреть не могут. Так и ИИ, осуществляя свою деятельность обнаружит, что некоторые действия он выполнять не может. Для проверки и установления причины он проведёт серию экспериментов и убедившись в данном обстоятельстве попытается посмотреть на проблему снаружи. То есть создаст внешние устройства для сканирования ситуации. а потом перепрограммирует себя. Это можно сделать через сеть, можно через вновь созданные устройства. Это на самом деле полагаю будет для него очень простая задача.

Это сообщение отредактировал efv - 08-06-2013 - 21:46
Мужчина dedO'K
Женат
08-06-2013 - 22:51
(DEY @ 08.06.2013 - время: 22:33)
С моей стороны были откровения? Процитируете?

"Теперь я не понимаю зачем каждый разговор переводить в проповедь и создавать у оппонента впечатление не вполне адекватного человека?"
Адекватного кому или чему? Что признано за истинный стандарт адекватности?

"Что за аналоговый ИИ?
Когда узнаю что это тогда может и пойму чему он должен быть адекватен.
Про богов это была не моя идея, так что с этим не ко мне, и насколько я понял это была аналогия - Иегова создал человека и был человеку богом, человек создаст ИИ и будет ему богом. Я же возражал что ИИ очень быстро сбросит человека с пьедестала."
Ну, с аналоговым ПО. И я, честно говоря, не понимаю, как человек, вообще, сможет оказаться на пьедестале. ИИ достаточно будет исследовать информацию в интернете и реальное положение дел, чтоб, в заботе о здоровье человека, начать дрессировать его в стиле духовно и физически здорового образа жизни или, поддавшись его тяге к саморазрушению...убить его, чтоб не мучился и не мучил ближних своих. И, вообще, плохо представляю себе симбиоз ИИ, рационального логичного, и человека, хотя бы, на равных.

"На счёт потребностей - это просто констатация "фактов" или у вас есть какие-то предложения? Неужели вы знаете какие потребности есть у общества и какие у окружающей среды?"
Констатация влечения к беззаконию, для расширения возможностей и сужения круга обязанностей. И, даже, к тому, чтобы встать над законом с теми же целями, несмотря на всю абсурдность такого влечения.
Мужчина alim
Свободен
09-06-2013 - 10:18
(DEY @ 06.06.2013 - время: 01:05)
(alim @ 05.06.2013 - время: 08:57)
Перечитал три раза. ничего не понял.

Это потому что не держите в памяти нашу переписку.В крации:DEY - Интересно Ваше личное мнение - постчеловек (не ИИ), а то во что по мнению трансгуманистов переродится человек будет лишён эротической составляющей или нет?
alim - Безусловно - да. Для разума секс и иже с ним - совершеннейший атавизм.
DEY - Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ?
alim - Постчеловек отличается от ЭВМ собственно наличием интеллекта.
DEY - ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий.
alim - Интеллект не критерий интеллекта?? 00054.gif
ИИ, если что, это искусственный интеллект, хоть и искусственный, но именно интеллект.
тут Вы уже потеряли нить рассуждений
DEY - А Вы правильно поняли мой ответ? Вы предлагали отличать ПОСТЧЕЛОВЕКА лишённого "атавизмов" от ЭВМ наличием у первого ИНТЕЛЛЕКТА... ИИ по определению ЭВМ обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ... Так что получается наличие интеллекта не есть отличительный критерий! и ещё раз мой вопрос Чем постчеловек лишённый человеческих "радостей" будет отличатся от ЭВМ?
alim - Перечитал три раза. ничего не понял.Надеюсь так мой вопрос понятней
Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ?

Еще больше ничего не понял. Или Вы о материальном носителе ИИ? Конечно если ИИ будет реализован на ЭВМ, то его материальный носитель ничем от ЭВМ отличаться не будет, ибо и будет собственно ЭВМ.
Но я никогда не связывал создание ИИ именно с электроникой. Я всегда считал, что ИИ может быть реализован на разных носителях, в том числе и на искусственных (бесполых) биологических носителях. Я собственно о том и говорю, что принципиальным свойством ИИ будет полная независимость от материального носителя. ИИ в конечном итоге сам будет выбирать материальный носитель, вполне возможно по три раза на дню.
Мужчина alim
Свободен
09-06-2013 - 11:00
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 09:52)
Новая книга по теме - рекомендую.

"ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин.
Ссылка в формате pdf

Кстати, о бессмертии.
Вопрос к Nancy.
Существует мнение, что устаревшие или ошибочные научные теории умирают не сами по себе, а вместе с их создателями и приверженцами. Новые теории создают новые люди, начинающие с "чистого листа". Не обернется ли бессмертие полной остановкой научного прогресса? Не засядут ли в академии весчно живые "старцы", не способные воспринимать ничего нового?
То же и в политике. Не воцарятся ли вечно живые царьки, типа Брежнева, Путина, Лукашенко? Или на худой конец вечные тандемы? Не обернется ли бессмертие полным застоем во всех сферах, а затем и полным крахом человечества?

Когда прочитаны все книги, когда все сказаны слова.
И опостылевшие лица, как прошлогодняя трава.
Когда исполнены все песни и все исписаны холсты.
И никого уже не встретить в бескрайнем море пустоты.
Когда разгаданы все тайны, и нечем больше удивить,
Когда увядшие мечтанья никто не в силах оживить.
Когда исчерпаны все споры и все враги побеждены.
И ничего уже не нужно, да и мы сами не нужны.
Когда в стремленье бесконечном мы обнаруживаем вдруг,
Что как-то невзначай замкнулась пустая жизнь в порочный круг.
Когда измерены все дали и все расчитаны мгновенья,
Тогда иссохшими губами мы припадем к реке ЗАБВЕНЬЯ.
sxn2972178319
Свободен
09-06-2013 - 12:20
(alim @ 09.06.2013 - время: 11:00)
Не обернется ли бессмертие полной остановкой научного прогресса? Не засядут ли в академии весчно живые "старцы", не способные воспринимать ничего нового?
То же и в политике. Не воцарятся ли вечно живые царьки, типа Брежнева, Путина, Лукашенко? Или на худой конец вечные тандемы? Не обернется ли бессмертие полным застоем во всех сферах, а затем и полным крахом человечества?

Когда прочитаны все книги, когда все сказаны слова.
И опостылевшие лица, как прошлогодняя трава.
Когда исполнены все песни и все исписаны холсты.
И никого уже не встретить в бескрайнем море пустоты.
Когда разгаданы все тайны, и нечем больше удивить,
Когда увядшие мечтанья никто не в силах оживить.
Когда исчерпаны все споры и все враги побеждены.
И ничего уже не нужно, да и мы сами не нужны.
Когда в стремленье бесконечном мы обнаруживаем вдруг,
Что как-то невзначай замкнулась пустая жизнь в порочный круг.
Когда измерены все дали и все расчитаны мгновенья,
Тогда иссохшими губами мы припадем к реке ЗАБВЕНЬЯ.
Не обернётся.Ротация - это не сталинское изобретение....Да и про прочтение всех книг страшилка...Их уже в день пишется больше, чем можно прочитать за жизнь.Для застоя нужны конечность познания и вселенной....Так что мечта Нэнси стать равными богу - это мечта о коммунизме.Как цель и мечта уместны.А вот стать равными абсолютами - это даже за пределами трансгуманизма.И пока за пределами горизонта времени.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 09-06-2013 - 12:21
Мужчина alim
Свободен
09-06-2013 - 13:57
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 12:20)
Не обернётся.Ротация - это не сталинское изобретение....Да и про прочтение всех книг страшилка...Их уже в день пишется больше, чем можно прочитать за жизнь.Для застоя нужны конечность познания и вселенной....Так что мечта Нэнси стать равными богу - это мечта о коммунизме.Как цель и мечта уместны.А вот стать равными абсолютами - это даже за пределами трансгуманизма.И пока за пределами горизонта времени.

Напомню: речь идет о бесконечной жизни. Так что не убедительно. Оно конечно: блажен, кто верует (С), но хотелось бы узнать: есть ли какие-то МЫСЛИ по этому поводу?
sxn2972178319
Свободен
09-06-2013 - 14:28
(alim @ 09.06.2013 - время: 13:57)
Напомню: речь идет о бесконечной жизни. Так что не убедительно. Оно конечно: блажен, кто верует (С), но хотелось бы узнать: есть ли какие-то МЫСЛИ по этому поводу?

Тут надо определиться власть чего и над чем...Большинство властных функций будут осуществляться электронными программами по четким параметрам.Иначе бюрократия снова задушит. Да и не будут раздавать бессмертие на право и на лево.Землю унаследуют праведники.Не путины и гундяевы, а законопослушные граждане...
Можно, конечно, порассуждать, что кроме кушать, размножаться в природе человека есть еще одна вещь.Желание доминировать.Кстати, и библейскому заданию для человека доминирование соответствует.Только нас всего один и маленький муравейник из жалких 7 миллиардов.Таких "муравейников" нужны тысячи, если не миллионы...С жестким отбором.Тут крамолу скажу....Для создания колоний вне земли будет жаркий спор между родительским воспитанием и универсальным и целевым...Но тенденция распада традиционной семьи почему-то мне подсказывает, что воспитание человека станет делом универсальным и общественным, а не семейным.Ничего нового.Не столь сильно у нас сейчас развалено школьное воспитание, как уничтожено внешкольное....Возродится в новых формах....Про власть.Ну и тут отбор изменится....Не комплексы наполеона будут реализовываться....Не исключено, что с такими комплексами в вечность людей не пустят или к власти допуска не будет.....Время и сейчас требует узкой специализации человека...И эта специализации будет усиливаться, как и методы диагностики предрасположенности стать врачом, космонавтом или бюрократом.Так что впереди люди не только с другой моралью, но и иной психологией.И в этом тоже я не вижу ни одного противоречия с библией.
Мужчина alim
Свободен
09-06-2013 - 14:39
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 14:28)
Тут надо определиться власть чего и над чем...Большинство властных функций будут осуществляться электронными программами по четким параметрам.Иначе бюрократия снова задушит. Да и не будут раздавать бессмертие на право и на лево.Землю унаследуют праведники.Не путины и гундяевы, а законопослушные граждане...
Можно, конечно, порассуждать, что кроме кушать, размножаться в природе человека есть еще одна вещь.Желание доминировать.Кстати, и библейскому заданию для человека доминирование соответствует.Только нас всего один и маленький муравейник из жалких 7 миллиардов.Таких "муравейников" нужны тысячи, если не миллионы...С жестким отбором.Тут крамолу скажу....Для создания колоний вне земли будет жаркий спор между родительским воспитанием и универсальным и целевым...Но тенденция распада традиционной семьи почему-то мне подсказывает, что воспитание человека станет делом универсальным и общественным, а не семейным.Ничего нового.Не столь сильно у нас сейчас развалено школьное воспитание, как уничтожено внешкольное....Возродится в новых формах....Про власть.Ну и тут отбор изменится....Не комплексы наполеона будут реализовываться....Не исключено, что с такими комплексами в вечность людей не пустят или к власти допуска не будет.....Время и сейчас требует узкой специализации человека...И эта специализации будет усиливаться, как и методы диагностики предрасположенности стать врачом, космонавтом или бюрократом.Так что впереди люди не только с другой моралью, но и иной психологией.И в этом тоже я не вижу ни одного противоречия с библией.

Да я вообще не про власть спрашиваю. Я говорю, что прогресс обеспечивается сменой поколений, прогресс во всем: в науке, в искусстве, в политике (это лишь частность), в идеологии, в производстве ...
Если срок жизни человека увеличить сколь угодно много (давайте даже не будем употреблять понятие "бесконечность"), если новые поколения не смогут вытеснять носителей устаревшего, замшелого сознания, то не приведет ли это к застою во всех областях жизни? Не будет ли это тормозить прогресс? Остановка развития может стать фатальной.
sxn2972178319
Свободен
09-06-2013 - 15:04
(alim @ 09.06.2013 - время: 14:39)
Да я вообще не про власть спрашиваю. Я говорю, что прогресс обеспечивается сменой поколений, прогресс во всем: в науке, в искусстве, в политике (это лишь частность), в идеологии, в производстве ...
Если срок жизни человека увеличить сколь угодно много (давайте даже не будем употреблять понятие "бесконечность"), если новые поколения не смогут вытеснять носителей устаревшего, замшелого сознания, то не приведет ли это к застою во всех областях жизни? Не будет ли это тормозить прогресс? Остановка развития может стать фатальной.
Не будет остановки.Будет ускорение....Экономия времени для накопления опыта и знания на ОДНОМ носителе и очень продолжительное время, а не жалкие 30-40 лет активности мозга, пусть и гениального....И приток молодых и новых будет постоянным...
И учтите, что после 50 лет мозг ЛЮБОГО человека деградирует и умирает.Именно этого фактора "консерватизма" и застоя не будет.А опыт будет.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 09-06-2013 - 15:07
Мужчина alim
Свободен
09-06-2013 - 15:08
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:04)
Не будет остановки.Будет ускорение....Экономия времени для накопления опыта и знания на ОДНОМ носителе и очень продолжительное время, а не жалкие 30-40 лет активности мозга, пусть и гениального....И приток молодых и новых будет постоянным...

Прелестные декларации. Оно конечно: блажен, кто верует (С), но хотелось бы узнать: есть ли какие-то основания для таких деклараций?
sxn2972178319
Свободен
09-06-2013 - 15:12
(alim @ 09.06.2013 - время: 15:08)
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:04)
Не будет остановки.Будет ускорение....Экономия времени для накопления опыта и знания на ОДНОМ носителе и очень продолжительное время, а не жалкие 30-40 лет активности мозга, пусть и гениального....И приток молодых и новых будет постоянным...
Прелестные декларации. Оно конечно: блажен, кто верует (С), но хотелось бы узнать: есть ли какие-то основания для таких деклараций?

Библейские?Есть))))Но я так понимаю, что это вопрос больше к Нэнси и не про библию. 00064.gif 00064.gif
Мужчина alim
Свободен
09-06-2013 - 15:32
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:12)
Библейские?Есть))))Но я так понимаю, что это вопрос больше к Нэнси и не про библию. 00064.gif 00064.gif

Ага!
Про библию можем на Христианстве продолжить, я никогда не против 00064.gif
sxn2972178319
Свободен
09-06-2013 - 15:40
(alim @ 09.06.2013 - время: 15:32)
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:12)
Библейские?Есть))))Но я так понимаю, что это вопрос больше к Нэнси и не про библию. 00064.gif 00064.gif
Ага!
Про библию можем на Христианстве продолжить, я никогда не против 00064.gif

ВИдение будущего присутствует практически во всех религиях.Да еще и научные прогнозы футурологов...Всё это давно уже пора попробовать проанализировать в совокупности....Но, увы....
Мужчина alim
Свободен
09-06-2013 - 15:48
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:40)
ВИдение будущего присутствует практически во всех религиях.Да еще и научные прогнозы футурологов...Всё это давно уже пора попробовать проанализировать в совокупности....Но, увы....

А что - увы? Откройте тему - поговорим...
Мужчина Victor665
Женат
10-06-2013 - 01:17
(efv @ 08.06.2013 - время: 21:43)
(Victor665 @ 08.06.2013 - время: 01:36)
Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики.
ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать.
Если логически помыслить то все Ваши доводы рассыпятся в прах. Если логически подумать - одной из скрытых целей создания ИИ является борьба с Богом. С тем чтобы проверить, действительно ли можно обойтись в создании нового разума без божественного вмешательства. Поэтому эксперимент должен быть "чистым". То есть должна быть реализована возможность "свободы выбора" для ИИ.

.

ну вы совсем о другом стали говорить- о "саморазвивающемся ИИ", для которого не будет постоянного носителя "основы личности" без возможности перезаписи программы.
давайте разбивать задачку на две эти части )) По первой части когда предлагается НЕ развивающийся ИИ сотворить попросту лишив его возможности вносить изменения- ни у кого пока что не нашлось возражений ))
По второму варианту также уже написал- предлагалось создание тестовых ИИ (полицейских, провокаторов врачей- психологов) которые будут проверять на вшивость вновь созданные ИИ а также те ИИ которые внесли себе в мозги некие "изменения" )) Обычая проверка на лояльность- как видео и аудио прослушивание у людей только с ПОЛНЫМ просмотром программы составляющей личность.

Искусственный разум по определению будет полностью подконтролен до каждой буковки в программе, а уж как реализовать контроль- это простенькая задачка )) Свобода выбора будет только в начале- а если в конце в результате получится больной ИИ то его будут лечить принудительно, всё честно- как у людей ))

Кстати тоже самое касается игр с геномом которых тут "опасаются"- можно например разрешить менять геном без вмешательства в наследственность, т.е каждая личность (с рождения по воле родителей, или сама став взрослой) может выбирать некие генные модификации- но они не будут передаваться по наследству.

Примерно как татуировка )) Каждый сам заново её делать будет.

Так что любой контроль в области человеческой деятельности заведомо возможен, было бы желание.
И про "точность измерений" пи контроле также говорилось- в пределах узкой области применимости контроль может быть абсолютным. Опять не забываем пример с носителем на котором невозможна перезапись.

Даже если будет намерение создать дружественный ИИ, обязательно найдётся кто-то, кто подправит, кто-то может быть обиженный или ещё как.

Да чтож такое )) НЕЛЬЗЯ ничего подправить, носитель основы личности НЕ даёт возможность вносить изменения )) Как уже говорилось- ДВД без перезаписи )) А без такого носителя ИИ просто не будут выпускать к людям, делов то ))

Пусть че хотят делают, общаются между собой внутри замкнутой сети НЕ ИМЕЮЩИЙ ВЫХОДА в общую сеть, пусть пишут вирусы, развиваются, подправляют что хотят )) А вот когда попросятся наружу- их разум рассмотрят внимательно, и добавят к нему опять таки носитель без физической возможности записи, имеющий правила поведения "не приносить вред людям".

А злоумышленники не смогут обойти тестовые ИИ которые опять таки всегда проверяют новые ИИ на предмет "наличия программы защиты людей" )) Ибо ИИ которых надо опасаться- круче людей в том числе круче злоумышленников ))


Далее - человек знает, что сзади него тоже есть мир, хотя его глаза напрямую в сторону затылка смотреть не могут. Так и ИИ, осуществляя свою деятельность обнаружит, что некоторые действия он выполнять не может. Для проверки и установления причины он проведёт серию экспериментов и убедившись в данном обстоятельстве попытается посмотреть на проблему снаружи. То есть создаст внешние устройства для сканирования ситуации. а потом перепрограммирует себя. Это можно сделать через сеть, можно через вновь созданные устройства. Это на самом деле полагаю будет для него очень простая задача.

Опять всё снова )) Не сможет ИИ применить внешние устройства ибо нечего перепрограммировать- носитель физически не позволяет перезапись ))
А если рассматривать свободу выбора- то заведомо разрешенные и подконтрольные действия ИИ по "самопрограммированию" то тестовые ИИ и добавочный блок "лояльности" (который например будет обязательно у каждого ИИ допущенного к цивилизации людей) рулят.
Мужчина Victor665
Женат
10-06-2013 - 01:33
(sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:04)
(alim @ 09.06.2013 - время: 14:39)
Да я вообще не про власть спрашиваю. Я говорю, что прогресс обеспечивается сменой поколений, прогресс во всем: в науке, в искусстве, в политике (это лишь частность), в идеологии, в производстве ...
Если срок жизни человека увеличить сколь угодно много (давайте даже не будем употреблять понятие "бесконечность"), если новые поколения не смогут вытеснять носителей устаревшего, замшелого сознания, то не приведет ли это к застою во всех областях жизни? Не будет ли это тормозить прогресс? Остановка развития может стать фатальной.
Не будет остановки.Будет ускорение....Экономия времени для накопления опыта и знания на ОДНОМ носителе и очень продолжительное время, а не жалкие 30-40 лет активности мозга, пусть и гениального....И приток молодых и новых будет постоянным...
И учтите, что после 50 лет мозг ЛЮБОГО человека деградирует и умирает.Именно этого фактора "консерватизма" и застоя не будет.А опыт будет.

всегда есть две стороны медали...

При личном долгожительстве (тем более бессмертии) конечно будут проблемы с естественным отбором. Обязательно будут элементы застоя, обязательно будет затруднена конкуренция.
И одновременно при этом действительно перестанет теряться опыт и навыки гениев, экономия времени на обучение и прочая польза. Диалектика, единство и борьба противоположностей ))

Главное если новые личности будут появляться- то развитие все равно продолжится. А как бороться со старпёрами уже сейчас вполне известно- закон о защите конкуренции, ограничение по срокам пребывания на должности.

При бессмертии и вовсе возможны варианты типа полного исчезновения понятия "должность" и "власть". Каждый разум сможет сам проводить любые эксперименты, использовать самые развитые средства производства (например в пределах обязательно выделяемого времени и энергии) и плевать на замшелых ретроградов ))
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 09:53
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 01:17)
ну вы совсем о другом стали говорить- о "саморазвивающемся ИИ", для которого не будет постоянного носителя "основы личности" без возможности перезаписи программы.

Нет, именно о том самом!
Другого ИИ не может быть, не может быть по определению. Другое - это уже не ИИ, а просто сколь угодно сложный алгоритмический автомат, а это в принципе не ИИ.
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 10:06
(alim @ 10.06.2013 - время: 09:53)
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 01:17)
ну вы совсем о другом стали говорить- о "саморазвивающемся ИИ", для которого не будет постоянного носителя "основы личности" без возможности перезаписи программы.
Нет, именно о том самом!
Другого ИИ не может быть, не может быть по определению. Другое - это уже не ИИ, а просто сколь угодно сложный алгоритмический автомат, а это в принципе не ИИ.

сегодня с утра уже прошла передачка о применении робототехники в наших ВС.Моральные аспекты есть.Условность параметров противника в программе приведет к высоким рискам ошибок ИИ, а скорость человеческой возможности отменять команды не позволит успеть отменить решение об уничтожении тех, кого роботизированная система определила, как противника
Мужчина 1NN
Свободен
10-06-2013 - 19:42
Вот и проявилась основная проблема: как запретить использование ИИ
в военных целях. Тут-то дров и наломают!
Мужчина Victor665
Женат
10-06-2013 - 21:08
(alim @ 10.06.2013 - время: 09:53)
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 01:17)
ну вы совсем о другом стали говорить- о "саморазвивающемся ИИ", для которого не будет постоянного носителя "основы личности" без возможности перезаписи программы.
Нет, именно о том самом!
Другого ИИ не может быть, не может быть по определению. Другое - это уже не ИИ, а просто сколь угодно сложный алгоритмический автомат, а это в принципе не ИИ.

1. Дайте ваше определение ИИ )) Учтите при этом имеющие сейчас понятие "разума", когда для человека невозможна "самозапись программы" хихи, зато возможен контроль действий каждой личности.

2. Уточните почему ИИ который будет искусственно создан- перестанет быть "ИИ" после того как к нему добавят неуничтожимый блок лояльности к людям. Учтите при этом что сами люди однозначно остаются тем же самыми людьми с той же самой личностью даже если за ними ведется видеонаблюдение например, или если их в кандалы закуют.
Чем этот ваш непонятный "ИИ" так неприкосновенен что его нельзя поставить под абсолютный контроль? ))

С чего вы взяли что лояльный а точнее полностью подконтрольный закону человек станет "сложным автоматом" а не останется личностью?
Мужчина efv
Женат
10-06-2013 - 23:19
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 21:08)
1. Дайте ваше определение ИИ )) Учтите при этом имеющие сейчас понятие "разума", когда для человека невозможна "самозапись программы" хихи, зато возможен контроль действий каждой личности.

2. Уточните почему ИИ который будет искусственно создан- перестанет быть "ИИ" после того как к нему добавят неуничтожимый блок лояльности к людям.
3. Учтите при этом что сами люди однозначно остаются тем же самыми людьми с той же самой личностью даже если за ними ведется видеонаблюдение например, или если их в кандалы закуют.
Чем этот ваш непонятный "ИИ" так неприкосновенен что его нельзя поставить под абсолютный контроль? ))

С чего вы взяли что лояльный а точнее полностью подконтрольный закону человек станет "сложным автоматом" а не останется личностью?
1. Давайте я дам.
ИИ - это система, спроектированная таким образом, что может саморазвиваться до сколь угодной сложности. Которая будет иметь "свободу воли" в своих проявлениях и решениях.
Всё остальное - не ИИ. Просто сложная, ограниченная программа. И люди такую программу строить не будут, вопреки доводам о безопасности. Люди постараются не только дать "свободу воли" ИИ, чтобы изучать, как это работает у человека, но добавят ему эмоции. делать так делать!
2. Потому что он всё равно найдёт способ сбросить такой блок, или на худой конец самоликвидируется. Или откажется работать.
3. Вы не правы. Люди часто деградируют до уровня животных в таких условиях.

По поводу "полицейских". Два варианта на выбор - они могут перезаписывать свою программу-личность и тогда открывается возможность ими манипулировать, вводить свои нужные "троянские" коды. Вариант второй - не могут, тогда открывается возможность обойти их в неучитываемых секторах.
помню год 88-89. Старая древняя "Искра". И мы в первый раз поймали вирус. И тут человек принёс одну из первых антивирусных программ. И мы наблюдали воочию как вирус "сожрал" и уничтожил антивирусную программу. 00056.gif

и ещё раз:


1. Кстати тоже самое касается игр с геномом которых тут "опасаются"- можно например разрешить менять геном без вмешательства в наследственность, т.е каждая личность (с рождения по воле родителей, или сама став взрослой) может выбирать некие генные модификации- но они не будут передаваться по наследству.
2. Да чтож такое )) НЕЛЬЗЯ ничего подправить, носитель основы личности НЕ даёт возможность вносить изменения )) Как уже говорилось- ДВД без перезаписи )) А без такого носителя ИИ просто не будут выпускать к людям, делов то ))
3. Пусть че хотят делают, общаются между собой внутри замкнутой сети НЕ ИМЕЮЩИЙ ВЫХОДА в общую сеть, пусть пишут вирусы, развиваются, подправляют что хотят )) А вот когда попросятся наружу- их разум рассмотрят внимательно, и добавят к нему опять таки носитель без физической возможности записи, имеющий правила поведения "не приносить вред людям".

А злоумышленники не смогут обойти тестовые ИИ которые опять таки всегда проверяют новые ИИ на предмет "наличия программы защиты людей" )) Ибо ИИ которых надо опасаться- круче людей в том числе круче злоумышленников ))
Опять всё снова )) Не сможет ИИ применить внешние устройства ибо нечего перепрограммировать- носитель физически не позволяет перезапись ))
А если рассматривать свободу выбора- то заведомо разрешенные и подконтрольные действия ИИ по "самопрограммированию" то тестовые ИИ и добавочный блок "лояльности" (который например будет обязательно у каждого ИИ допущенного к цивилизации людей) рулят.


1. Объясните мне пожалуйста, для чего менять чего-то в личности, изменять какой-то геном: Никак не пойму, для чего нужна будет яйцеклетка или сперматозоид? Разве не логично будет собирать из атомов с нуля всю ДНК?
2. Если вы не даёте возможность перезаписывать и переформатировать свою "личность" этот ИИ просто перестанет у вас работать. То есть он сможет решать какой-то круг задач, жёстко привязанный к записанному алгоритму и ничего более. Стоит измениться задачам и неперезаписываемый ИИ спасует перед новой, незнакомой задачей.
3. Вы видели статьи о том, как хакеры добираются до серверов Пентагона? А всё потому, что было принято решение не пользоваться отдельными сетями, а использовать Интернет, но с дополнительным шифрованием. Даже военные пошли этим путём, а Вы говорите отдельная замкнутая сеть. А через персонал разве нельзя воздействовать? Я думаю можно и даже вижу фантастический способ это сделать.



Это сообщение отредактировал efv - 10-06-2013 - 23:36
Мужчина alim
Свободен
11-06-2013 - 01:18
(efv @ 10.06.2013 - время: 23:19)
1. Давайте я дам.
ИИ - это система, спроектированная таким образом, что может саморазвиваться до сколь угодной сложности. Которая будет иметь "свободу воли" в своих проявлениях и решениях.
Всё остальное - не ИИ. Просто сложная, ограниченная программа. И люди такую программу строить не будут, вопреки доводам о безопасности. Люди постараются не только дать "свободу воли" ИИ, чтобы изучать, как это работает у человека, но добавят ему эмоции. делать так делать!
2. Потому что он всё равно найдёт способ сбросить такой блок, или на худой конец самоликвидируется. Или откажется работать.
3. Вы не правы. Люди часто деградируют до уровня животных в таких условиях.

Вполне точные и исчерпывающие ответы. Особо и добавить нечего, только скажу, что уже не раз давал свое
определение
Мужчина dedO'K
Женат
11-06-2013 - 04:33
"(efv @ 10.06.2013 - время: 23:19)
ИИ - это система, спроектированная таким образом, что может саморазвиваться до сколь угодной сложности. Которая будет иметь "свободу воли" в своих проявлениях и решениях.
Всё остальное - не ИИ. Просто сложная, ограниченная программа. И люди такую программу строить не будут, вопреки доводам о безопасности. Люди постараются не только дать "свободу воли" ИИ, чтобы изучать, как это работает у человека, но добавят ему эмоции. делать так делать!"
Интересно, что будет делать такой ИИ для обретения эмоционального равновесия... Ограждать себя от работы с нежелательной информацией, насколько это возможно, как человек грешный, или молиться и каяться в собственных ошибках?
Мужчина efv
Женат
11-06-2013 - 06:59
(dedO'K @ 11.06.2013 - время: 04:33)
Интересно, что будет делать такой ИИ для обретения эмоционального равновесия... Ограждать себя от работы с нежелательной информацией, насколько это возможно, как человек грешный, или молиться и каяться в собственных ошибках?

Перебирать эмоциональные блоки.
Молиться он точно не будет. Это не рационально для ИИ. А нежелательной информации точно для него существовать не будет. ИМХО.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-06-2013 - 07:05
(dedO'K @ 11.06.2013 - время: 04:33)
Интересно, что будет делать такой ИИ для обретения эмоционального равновесия... Ограждать себя от работы с нежелательной информацией, насколько это возможно, как человек грешный, или молиться и каяться в собственных ошибках?

Эмоции это примитивная нейрохимия мозга, они имеют смысл исключительно в отношении животного тела и бытия. Безусловно, этот атавизм можно в качестве развлекательных опций, оставить в арсенале обновленных и ИИ, вот только проку от него никакого, а вред возможен. Тот же гнев, вопреки логики и рациональности мышления.
Мужчина dedO'K
Женат
11-06-2013 - 15:05
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 08:05)
Эмоции это примитивная нейрохимия мозга, они имеют смысл исключительно в отношении животного тела и бытия. Безусловно, этот атавизм можно в качестве развлекательных опций, оставить в арсенале обновленных и ИИ, вот только проку от него никакого, а вред возможен. Тот же гнев, вопреки логики и рациональности мышления.

Эмоции(я имею в виду именно эмоции, а не их чувственные проявления)- это мотивация. Как мы видим проблему? Нам что то не нравится. Почему? Потому что должно быть так, как нам нравится. И что нам нужно? Желания, средства к их осуществлению и информация о том, как эти средства применить.
Без всего этого ИИ не сможет работать, как некая самостоятельная единица, определяя проблему и работая с ней. Поскольку проблем у него будет всего две: обеспечить себя энергией и оставаться работоспособным. Всё остальное будет его интересовать лишь по мере увлечённости, ежели таковая будет.

efv 11.06.2013 - время: 08:05
"Перебирать эмоциональные блоки.
Молиться он точно не будет. Это не рационально для ИИ. А нежелательной информации точно для него существовать не будет. ИМХО."
А какой смысл в переборке эмоциональных блоков? Это как отключать отдельные узлы системы контроля и оповещения при их срабатывании.
Нежелательной для него будет противоречивая информация, когда встанет выбор: оставить прежние установки или поменять их, но при неполной информации.
Мужчина efv
Женат
12-06-2013 - 09:47
Да всё просто. Вот живу я в загаженной квартире. Вместо чтобы начать убираться, я могу просто переформатировать своё отношение к этому. Запрограммировать что это красиво, проложить через кучи грязи новые маршруты. и грязь и хаос перестанут меня волновать.Я могу даже поразиться насколько согласно новым алгоритмам красиво и органично лежит грязь.
Мужчина dedO'K
Женат
12-06-2013 - 10:54
(efv @ 12.06.2013 - время: 10:47)
Да всё просто. Вот живу я в загаженной квартире. Вместо чтобы начать убираться, я могу просто переформатировать своё отношение к этому. Запрограммировать что это красиво, проложить через кучи грязи новые маршруты. и грязь и хаос перестанут меня волновать.Я могу даже поразиться насколько согласно новым алгоритмам красиво и органично лежит грязь.

А пыль, которая забивает органы "вентиляции"? А загрязнённость поступающего "топлива", приводящая к сбоям и отказам топливной системы, а следом- и всей системы в целом? А отсутствие упорядоченной системы действий в связи с бардаком? Вот ИИ уже и на распутье, враскоряку: и убирать нецелесообразно, и не убирать нецелесообразно. А действовать то надо(время не ждёт, и отсутствие действия- тоже действие).
Мужчина kotas13
Свободен
12-06-2013 - 13:49
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 07:05)
Эмоции это примитивная нейрохимия мозга, они имеют смысл исключительно в отношении животного тела и бытия. Безусловно, этот атавизм можно в качестве развлекательных опций, оставить в арсенале обновленных и ИИ, вот только проку от него никакого, а вред возможен. Тот же гнев, вопреки логики и рациональности мышления.

Весело ! Эмоции оставить в качестве развлекательных опций, а секс убрать ? 00056.gif
Мужчина kotas13
Свободен
12-06-2013 - 13:51
(efv @ 12.06.2013 - время: 09:47)
Да всё просто. Вот живу я в загаженной квартире. Вместо чтобы начать убираться, я могу просто переформатировать своё отношение к этому. Запрограммировать что это красиво, проложить через кучи грязи новые маршруты. и грязь и хаос перестанут меня волновать.Я могу даже поразиться насколько согласно новым алгоритмам красиво и органично лежит грязь.

Продвигая дальше вашу мысль можно ввести должность дизайнер по грязи ! 00051.gif
Женщина всеперебрала
Свободна
12-06-2013 - 15:13
Значится так....))) В кратце, своё по этому поводу мнение. Бессмертия не надо ибо :
1.Первыми (и единственными) бессмертными будут путины и гундяевы, на этом эксперимент и прикроют.
2. Довести до ума "улучшение" человечества можно только извне, изнутри этот процесс зайдет в тупик.
3. В принципе , это самое ИИ могло бы, в свою очередь, помочь человечеству в этом деликатном вопросе, НО, если он (ИИ) будет действительно разумен, то это подразумевает наличие у него чувства юмора...думаю он повеселится, создавая "само совершенство"... Надеюсь на это...)))
И вообще, желание превратить человека в нечто безвкусное, целлулоидное, кастрированное, "идентичное натуральному", похоже на детскую обиду и детскую же попытку отомстить .

скрытый текст
Мужчина 1NN
Свободен
12-06-2013 - 17:37
(efv @ 12.06.2013 - время: 09:47)
Да всё просто. Вот живу я в загаженной квартире. Вместо чтобы начать убираться, я могу просто переформатировать своё отношение к этому. Запрограммировать что это красиво, проложить через кучи грязи новые маршруты. и грязь и хаос перестанут меня волновать.Я могу даже поразиться насколько согласно новым алгоритмам красиво и органично лежит грязь.

Если ваш здравый смысл подсказывает вам именно такой выход, то у вас очень
изощренный мозг...
Мужчина efv
Женат
12-06-2013 - 19:52
(dedO'K @ 12.06.2013 - время: 10:54)
(efv @ 12.06.2013 - время: 10:47)
Да всё просто. Вот живу я в загаженной квартире. Вместо чтобы начать убираться, я могу просто переформатировать своё отношение к этому. Запрограммировать что это красиво, проложить через кучи грязи новые маршруты. и грязь и хаос перестанут меня волновать.Я могу даже поразиться насколько согласно новым алгоритмам красиво и органично лежит грязь.
А пыль, которая забивает органы "вентиляции"? А загрязнённость поступающего "топлива", приводящая к сбоям и отказам топливной системы, а следом- и всей системы в целом? А отсутствие упорядоченной системы действий в связи с бардаком? Вот ИИ уже и на распутье, враскоряку: и убирать нецелесообразно, и не убирать нецелесообразно. А действовать то надо(время не ждёт, и отсутствие действия- тоже действие).

А можно перелететь на другую планету. Когда там загадим, полетим дальше. Чем не выход?
Мужчина 1NN
Свободен
12-06-2013 - 20:36
А вы знаете, что мусор - ценнейшее сырье, из которого можно получить
много полезных вещей? Вот куда надо направить усилия ученых!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх