Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
02-05-2015 - 21:22 (Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 20:51) Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. Велик подвиг Колобанова , но это исключение из правила ИМХО. В связи с его подвигом большие вопросы , тоже ИМХО, к Жуковым и прочим гениям стратегии... К Сталину вопросов нет, обеспечил армию супероружием , сумел создать политическую коалицию. Кстати , ИМХО ,без помощи союзников Москву бы не отстояли. А там было бы очень тяжко... |
Macek Свободен |
02-05-2015 - 21:25 (Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 20:51) (Масек @ 02.05.2015 - время: 20:00) Ознакомтесь со статистикой убитых и раненых с техническими характеристиками танков.Немецкие танки жгли наши танки и т-34 в том числе как семечки а наши пушки их броню не брали это поначалу было избиение младенцев! Этот вопрос обсужден на десятках военных форумов. Вы без труда можете сами проделать вами предложенное и сравнить характеристики советских и немецких танков. Немцы после первых встреч с Т34 и КВ не ввязывались с ними в бой, а использовали батареи противотанковой артиллерии, входящие в каждый танковый корпус. В случае с КВ немецкие средства ПТО оказались бессильны и тогда впервые по танкам стали стрелять из 88мм зениток. Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. Это была засада и били наши тяжелые танки по легким немецким на минимальном расстоянии из окопа по колонне и не в лоб ,а сбоку и немцы зажатые горящими головными и последними.танками не могли НЕ маневрировать не ответить.это как избиение младенцев,и по бокам было болото.При этом в 22 танка было выпущено 86 снарядов бронебойных.Тут и просто от ударов по броне экипаж контузит.Я же вам говорю про полевые танковые дуэли в равном бою,на равных танках!Это большая разница если что.Наши танки не могли даже приблизится на расстояние поражающего выстрела в лобовой атаке ,как были подбиты ...Читал воспоминание танкистов,да и родственник был водителем Т-34; .воевал дошёл до Берлина ,имел ранение и контузие. умер 15 лет назад. |
 панда Свободна |
02-05-2015 - 21:39 Почему победили? 1. Во время проведенная индустриализация помогла более-менее подготовиться к войне. 2. Героизм нашего народа. Советский человек, для которого Родина выше личных интересов, способен на подвиги и самоотверженность. 3. В условиях тоталитарного режима и плановой экономики войну невозможно было проиграть. |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 21:47 Далее все знают про знаменитое танковое сражение на Курской дуге! Так вот у немцев и танков было побольше и технические характеристики получьше и вероятность нашего поражения весьма велика и немецкое командование это знало и наше знало.необходимо было чудо!И вот озадачили всех конструкторов и один наш Кулибин(фамилию я забыл) изобрел кассетные бомбы в которых поражающим элементом были тугоплавкие бронебойные стержни.При испытании бомбы показали великолепные результаты разрываясь над танками они сверзу прощивали броню даже сверх тяжёлых танков пантера и тигры.В кротчайшие сроки и секретно было изготовлено огромное количество бомб и наши штурмовики ещё в начале битвы забросали технику противника этими бомбами увеличив первоначальные потери многократно.Это то и облегчило победу на Курской дуге. |
| muse 55 Свободен |
02-05-2015 - 21:52 (панда @ 02.05.2015 - время: 21:39) Почему победили? Вы правы. Остальные причины -производные от этой.... |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 21:56 (muse 55 @ 02.05.2015 - время: 21:52) (панда @ 02.05.2015 - время: 21:39) Почему победили? 1. Во время проведенная индустриализация помогла более-менее подготовиться к войне. . Вы правы. Остальные причины -производные от этой.... Поэтому то и напали.что бы не дать закончить индустриализацию и индустриальные предприятия были разрушены и захвачены на 50 процентов.НО за короткий срок за Уралом было построено и развернуто множество предприятий и заводов в период с 1941 по 1943 годы.Станки и оборудование предварительно вывозилось перед отступлением советской армии. Сейчас же идёт переворужение и модернизация армии России и должна закончится к 2020 году тогда мы будем недосигаемы,Вот Америка и торопиться с Украиной....не дать закончить. |
fkk6 Свободен |
02-05-2015 - 22:00 (fantomih @ 01.05.2015 - время: 22:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? насчот перевеса вопрос спорный. о каком именно перевесе на момент начала войны вы говорите? в людских ресурсах, количестве техники, качестве некоторых образцов стрелкового оружия (например свт) перевеса у немцев не было. перевес, если это можно так назвать, был в методах ведения боевых действий. вермахт функционировал как единый отлаженый механизм, где все рода войск взаимодействовали друг с другом. не без сбоев и накладок конечно, но все же намного слаженней чем ркка. драть немцев начали только после тово как ценой огромных потерь кадровый состав вермахта выбили более чем наполовину и заодно сами научились воевать. а победу многое определило. и преимущество СССР в людских ресурсах и техническом оснащении, и громадные по европейским меркам пространства, позволяющие несмотря на огромные по количеству потерь "котлы" и отступления на тысячи километров продолжать войну, которая на территории любой европейской страны давно бы уже закончилась полным разгромом. и растянутые коммуникации. и много чего еще. Это сообщение отредактировал fkk6 - 02-05-2015 - 22:41 |
| fkk6 Свободен |
02-05-2015 - 22:30 (Билл Баклуши @ 01.05.2015 - время: 23:13) Почему смогли победить? Боюсь, что назвать один фактор невозможно, в истории все очень взаимосвязано. . Первое и как мне видится самое важное - героизм советского народа. Причем везде, как на фронте, где героизм наших приводил немцев в немыслимое удивление. Героизм в тылу. За короткий период были переброшено на Урал и запущено производство всего необходимого фронту. Работали и не эвакуированные предприятия. В тылу как советском, так и немецком. Это не только партизаны. Это и военнопленные, вспомните летчика Девятаева, союзы военнопленных в концлагерях. Огромные расстояния и отсутствие у немцев достаточных людских резервов. знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. если почитать журналы боевых действий немецких дивизий, то там много искренних дифирамбов героизму красноармейцев. которые без патронов со штыками лезли на пулеметы прорываясь из окружения. или уже без штыков, с автоматами по снегу опять же на пулеметы. героически. но безуспешно. дифирамбы выглядят примерно так "преодолевая необычайно упорное сопротивление яростно и упорно обороняющихся русских с тяжелыми боями к исходу дня были заняты (перечисление населенных пунктов). наши потери 25 убитых, 60 раненых, 4 пропавших без вести. русские потеряли до 400 убитых, взято в плен 820 солдат противника" "ночью отражена попытка прорыва окруженных русских. тяжелый бой длился до рассвета. убит один унтер-официр и 7 солдат. перед позициями батальона до трехсот убитых иванов. захвачено до пятиста пленных. третья рота зачищает лес" это как раз за 41, когда кагбы на голом героизме воевали. конечно иной раз даже встречаются упоминания как немцы "ввиду невозможности продолжать атаку" начали выходить из боя, и "отступление переросло в паническое бегство" (жбд 16 тд за 29.6.41) но на общую картину такие эпизоды не влияли. вермахт драть стали только после того как сами научились воевать. Это сообщение отредактировал fkk6 - 02-05-2015 - 22:30 |
| Macek Свободен |
02-05-2015 - 22:42 При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Ну вот как сейчас на Украине.Короче наживались и решали свои проблемы кризиса.А Американские банкиры тем временем и нашим золотом в том числе кредитовали Гитлера и тоже решали свои капиталистические шкурные дела,для помощи в ведение войны и уничтожения населения европейских и нашей стран. В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай. |
Билл Баклуши Свободен |
02-05-2015 - 23:33 (fkk6 @ 02.05.2015 - время: 21:30) знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. Согласен, но согласитесь, не было б того героизма, блиц-криг мог бы и состояться.... |
| Билл Баклуши Свободен |
02-05-2015 - 23:40 (Масек @ 02.05.2015 - время: 21:42) <q>При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Ну вот как сейчас на Украине.Короче наживались и решали свои проблемы кризиса.А Американские банкиры тем временем и нашим золотом в том числе кредитовали Гитлера и тоже решали свои капиталистические шкурные дела,для помощи в ведение войны и уничтожения населения европейских и нашей стран.А с чего бы американцам было поставлять, что то в СССР бесплатно? с какой радости то? Они и так достаточно много чего поставили бесплатно. Про капиталистические шкурные дела даже комментировать не хочется В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай.</q> Интересно, каким образом Европа будет воевать с Россией без США? А если с США то это Третья мировая с применением ядерного оружия, то бишь победителей не будет вообще. |
dogfred Свободен |
02-05-2015 - 23:46 (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
Вы имели в виду, что США и КНР станут победителями? Сверхдержавы - это категория не военная, а территориально-экономическая. Было бы ошибочным считать, что Россия, обладающая природными и людскими ресурсами, вооружением, армией, которую легко дополнить резервистами до нужной численности в результате мобилизации, потенциалом так уж легко сдастся на милость победителю, под каким бы флагом он ни пришел. Да и Роскосмос решает не только вопросы телевизионных спутников и слежением за образованием тайфунов. Желающих поработить Россию было, есть и будет много. Вот только , как сказал герой из популярного фильма: "Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском"... |
| Билл Баклуши Свободен |
02-05-2015 - 23:51 (dogfred @ 02.05.2015 - время: 22:46) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай. Вы имели в виду, что США и КНР станут победителями? Сверхдержавы - это категория не военная, а территориально-экономическая. Скажи, ты действительно веришь, что в Третьей мировой возможен победитель? |
Тропиканка Замужем |
02-05-2015 - 23:57 (Масек @ 02.05.2015 - время: 20:30) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00) Недооценка военного и экономического потенциала СССР. Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули... Я что, неясно написала? И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. А у самих американские дивизии под Москвой стояли.  Что за несусветный бред? |
| Тропиканка Замужем |
03-05-2015 - 00:12 (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Да и после - оставшееся не вернули и толком не расплатились.. А именно закупали, вне программы лэнд-лиза, крайне незначительный перечень.. Так что, оставь свое пустозвонство себе. А читай источники.. |
| Macek Свободен |
03-05-2015 - 02:57 (Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 00:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Да и после - оставшееся не вернули и толком не расплатились.. А именно закупали, вне программы ленд-лиза, крайне незначительный перечень.. Так что, оставь свое пустозвонство себе. А читай источники.. В чем моё пустозвонство?В том что Америка наживалась на той кровавой бойне? Что решила все свои проблемы с кризисом?Что повывезла из Германии золото и ценности?У ж не благотворительностью ли они занимались бескорыстно!Я сейчас прослезюсь.Бескорыстная аренда.... |
| Macek Свободен |
03-05-2015 - 03:00 (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 23:57) (Масек @ 02.05.2015 - время: 20:30) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00) Недооценка военного и экономического потенциала СССР. Переоценка аналогичного собственного. Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе. Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье. Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени.. Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули... Я что, неясно написала? И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. А у самих американские дивизии под Москвой стояли. Что за несусветный бред? Ну так Америка же своему народу внушает что Они выиграли эту войну в основном!Что не слышала?А ведь писали об этом в прессе.и опрос проводили на улицах Нью-Йорка.Из за океана бред давно уже исходит. |
King Candy Свободен |
03-05-2015 - 03:09 (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки |
| Macek Свободен |
03-05-2015 - 03:15 (King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое? |
| King Candy Свободен |
03-05-2015 - 03:15 (Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов. Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт |
| Macek Свободен |
03-05-2015 - 03:39 (King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:15) (Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов. Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт Вот вот они факты! два извечных жадных друга!"конь, да подруга"-Англия да Америка. |
| Билл Баклуши Свободен |
03-05-2015 - 03:47 (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57) Я что, неясно написала? Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый... 7 марта 1919 года Гитлер вернулся в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка и вскоре был демобилизован. А 30 января 1933 года был назначен рейхсканцлером Германии. 14 лет понадобилось абсолютно безвестному человеку, без связей, без денег, даже не немцу, что бы пройти такой путь. Кто еще такое проделал? |
| Macek Свободен |
03-05-2015 - 03:55 (Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 03:47) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57) Я что, неясно написала? Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый... Этот человек поставил всю Европу раком ,объединил и повел за собой всю Германию.За дураком бы кто пошел? Не сразу же маршалами становятся и они в молодости с рядовых начинали. |
| King Candy Свободен |
03-05-2015 - 06:06 (Масек @ 03.05.2015 - время: 04:15) Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое? Потому что большое число оружия сосредоточили вблизи границы, ожидая нападения (разведка трубила во все голоса - Гитлер готовится к вторжению), а когда наши стали драпать от фрицев - все оружие осталось им. Немцы так захватили примерно четверть всего стрелкового арсенала Красной Армии |
mi621 Женат |
03-05-2015 - 07:50 (Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15) (King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое? Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс. |
| fkk6 Свободен |
03-05-2015 - 07:52 (Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 21:33) (fkk6 @ 02.05.2015 - время: 21:30) знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. Согласен, но согласитесь, не было б того героизма, блиц-криг мог бы и состояться.... за забуксовавший блицкриг согласен с вами. вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли. да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда. |
| fkk6 Свободен |
03-05-2015 - 08:22 (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 21:57) И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. вот родилась бы ты лет на двадцать раньше и была бы звездой журнала "огонёк" времен перестройки)) ты реально думаеш шо гитлер был "бесноватый ефрейтор", тов. сталин - "мстительный параноик" а вождь мировово пролетариата тов. ленин, шоб он курва сгнил уже поскорее в своём мавзолее, - "картавый сифилитик"? А у самих американские дивизии под Москвой стояли. Что за несусветный бред?ну ты нашла оппонента)) ето же масик. его или скроллить не читая, или если уж совсем невтерпеж, за яйца и на мясо. ну или в кунсткамеру)) Мат в любой форме запрещен. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-05-2015 - 02:28 |
| Билл Баклуши Свободен |
03-05-2015 - 10:42 (fkk6 @ 03.05.2015 - время: 06:52) <q>за забуксовавший блицкриг согласен с вами. вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли. Это то конечно, но научились воевать. Да и слегка "подбодрили" расстрелами бюрократическую машину. Новое вооружение от проекта до внедрения в производство занимала практически месяцы. да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.</q> В принципе - согласен. Хотя как мне кажется между агитпромовскими персонажами и реальными подвигами этих людей - большая разница. Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это. |
Tuyan Женат |
03-05-2015 - 10:54 Нацисты несли зло в наш мир((. И деградацию человечества. Потому и проиграли, по другому и быть не могло)) |
PARAND Женат |
03-05-2015 - 11:46 (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:44) Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория? Вы знаете не все на войне бывает как показывают в фильмах!!!Мой отец был на фронте в 1945 году в Германии воевал всего с полгода и был ранен миной разорвавшейся недалеко когда их рота шла в атаку!!!Попал в госпиталь и там уже встретил окончание войны...Так что я многое знаю не понаслышке от его рассказов!Так что как задумал и показывает режиссер это не значит что так все и было!А рассказы тестя .....когда они лежали в 1941 году в окопах с водой примерзнув шинелями после сна на Калининском фронте!Знаете энтузиазма и патриотизма особо то и не было...Но все равно делали свое дело потому что деваться было некуда...Видел Жукова кстати его бойцы уважали!Потому что он гонял и довольно жестко офицеров которые сидели в теплых землянках попивая спирт ..с девицами!ПОТОМ ТЕСТЬ БЫЛ РАНЕН и тяжело,ему оторвало руку разрывной пулей и после госпиталя комиссован и так и был инвалидом до конца жизни! Да наш народ и главное простые люди в основном своими жизнями и отстояли эту победу каждый внося свою толику....и какой ценой!А территория наша большая и наступившая зима все таки сделали свое дело!Все это в совокупе и помогло победить гитлеровскую германию,а понятливее самую мощную армию в мире на тот момент!И никакая Америка и Англия не смогли бы ей противостоять если бы Гитлер направил бы свои силы на них! |
| Macek Свободен |
03-05-2015 - 14:19 (mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50) (Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15) (King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09) Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!Слышали про такое? Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс. Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк. |
| Macek Свободен |
03-05-2015 - 14:35 (fkk6 @ 03.05.2015 - время: 08:22) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 21:57) И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. вот родилась бы ты лет на двадцать раньше и была бы звездой журнала "огонёк" времен перестройки)) ты реально думаеш шо гитлер был "бесноватый ефрейтор", тов. сталин - "мстительный параноик" а вождь мировово пролетариата тов. ленин, шоб он курва сгнил уже поскорее в своём мавзолее, - "картавый сифилитик"? А у самих американские дивизии под Москвой стояли. Что за несусветный бред?ну ты нашла оппонента)) ето же масик. его или скроллить не читая, или если уж совсем невтерпеж, за яйца и на мясо. ну или в кунсткамеру)) Хорошо бы запретили здесь писать о политике всем кто за границу сбежал!А то воняет тут потому что Израиль пукнул,Германия подхватила,Украина добавила и контрольный из США! и Россия задохнулась в вони .А ведь мы гнилой запад и зажравшихся амеров не засираем !Они нам пофиг живите пока у нас терпение хорошее. Задача ведь хорошо видна!это скомпрометировать прошлые дела и прошлые поколения,а также нынешние дела и нынешнее правительство в глазах современной молодёжи дабы её руками совершить новый майдан и поставить у руля своего предателя типа Горбачёва.И грабить грабить и эксплуатировать за вагон окорочков. Не нужно цитировать в постах слова, с производными от мата. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-05-2015 - 02:31 |
| fkk6 Свободен |
03-05-2015 - 15:46 (Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 08:42) (fkk6 @ 03.05.2015 - время: 06:52) <q>за забуксовавший блицкриг согласен с вами. Это то конечно, но научились воевать. Да и слегка "подбодрили" расстрелами бюрократическую машину. Новое вооружение от проекта до внедрения в производство занимала практически месяцы. это так, но в войска поступали "сырые" образцы. к тому же, если говорить за новую технику перед войной, по соображениям секретности и сбережения моторесурса не освоенные личным составом. да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.</q> В принципе - согласен. Хотя как мне кажется между агитпромовскими персонажами и реальными подвигами этих людей - большая разница. Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это. согласен с вами. хотя наверно вот в этой лубочной подаче и кроется причина того, шо как-то не воспринимали всерьёз эти подвиги. ни мифические, агитпроповские, ни реальные. |
| PARAND Женат |
03-05-2015 - 16:16 (Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 10:42) Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это. ну почему многие?Я например все что нужно в книгах прочитал и знал с детства на чем летал Гастелло!Да было много чего лубочно-картинного,а как без этого?Без этого ни в одной стране не обходятся!И врут по страшному.. |
| mi621 Женат |
03-05-2015 - 18:56 (Масек @ 03.05.2015 - время: 14:19) (mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50) (Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15) Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!Слышали про такое? Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс. Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк. Не похоже на советское образование. Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал. |