rattus Свободен |
30-04-2010 - 05:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2010 - время: 01:42) | Ну да, это ведь не доказывает то, что поляков НКВД не расстреливало. | У меня есть отличная версия для поклонников Сталина, Берии и остальных преступников. Поляки покончили жизнь самоубийством из своих Вальтеров потому, что не смогли умереть от поноса как красноармейцы в 20-х |
Treloni Свободен |
30-04-2010 - 08:16
QUOTE (JFK2006 @ 30.04.2010 - время: 00:51) | Мы сейчас обсуждаем материалы уголовного дела. Обсуждаем доказательства. | Насмешили. Вы же веруете, что эти доказательства - истина в последней инстанции. Хотя есть много вопросов к этим бумажкам. Почему они составлены с нарушением всех правил делопроизводства? Откуда гриф "Строго секретно"? Нет такого грифа. Вообще нет. Зачем хранить такие документы в мифической "особой папке", если в записке Шелепина указывается, что никакой ценности они не представляют? Очень много вопросов по этим бумажкам. Но Вы можете и дальше верить, что злобный НКВД расстрелял поляков без суда и следствия. |
JFK2006 Свободен |
30-04-2010 - 14:45
QUOTE (Treloni @ 30.04.2010 - время: 08:16) | Насмешили. Вы же веруете, что эти доказательства - истина в последней инстанции. Хотя есть много вопросов к этим бумажкам. | Послушайте, милейший, Вы опять нарываетесь на резкость. Не надо мне ничего приписывать и не надо за меня ничего выдумывать. И не надо передёргивать. Про "эти бумажки" я ничего не говорил. Я писал, что доверяю результатам расследования ГВП. И я писал уже, что результат расследования является результатом анализа всей совокупности собранных по делу доказательств. Не какого-то одного, которое, будучи вырванным из дела, может свидетельствовать о чём угодно. А всей совокупности. Вы тут меня поправляли на счёт того, что преступление не м.б. уголовным... Мне на какой-то момент показалось, что Вы что-то понимаете в уголовном судопроизводстве. Судя по всему, я сильно ошибся. Кроме того я писал, что постановление о прекращении уголовного дела может быть оспорено в суде. Это простой и действенный путь. Вместо того, чтобы выдумывать бредовые версии - пойти и в суд и доказать, что результаты расследования ошибочны. Но этого никто не сделал.
QUOTE | Почему они составлены с нарушением всех правил делопроизводства? | Откуда Вы знаете, что они составлены с нарушением требований УПК? Правила проведения следственных действий устанавливает Уголовно-процессуальный кодекс. К делопроизводству это никакого отношения не имеет. Вы не знали? А берётесь рассуждать. Доказательства есть у Вас Ваших слов? Предъявите. Или опять вопроса не заметите, как ранее >>>>>>>
QUOTE | Откуда гриф "Строго секретно"? Нет такого грифа. Вообще нет. | На чём основана такая уверенность? Можете чем-то подтвердить? |
JFK2006 Свободен |
30-04-2010 - 14:56
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2010 - время: 01:42) | А какие еще документы? Где они? Вроде Шелепин все уничтожил. | А если старик Шелепин ошибся? Если ему лишь показалось, что он уничтожил все документы? |
Migel777 Женат |
30-04-2010 - 19:23 QUOTE (JFK2006 @ 30.04.2010 - время: 14:45) | Я писал, что доверяю результатам расследования ГВП. И я писал уже, что результат расследования является результатом анализа всей совокупности собранных по делу доказательств. Не какого-то одного, которое, будучи вырванным из дела, может свидетельствовать о чём угодно. А всей совокупности.
| Отвечает Ю.Мухин:
Во-первых, вопреки требованию УПК РФ основывать выводы следствия, как на обвиняющих, так и на оправдывающие подозреваемого доказательствах, ГВП: не рассматривает и не учитывает в своих выводах все доказательства комиссии Бурденко, считая эти доказательства сфальсифицированными НКВД, не смотря на то, что все материалы этой комиссии сохранены, и ни один свидетель, дававший комиссии Бурденко показания, никогда не был даже арестован; принимает на веру все доказательства комиссии, сформированной гестапо в 1943 году, игнорируя в этих немецких данных их явно фальшивый характер; игнорируется тот факт, что немцы перед капитуляцией уничтожили все вещественные и документальные доказательства, которые, якобы, доказывали вину НКВД в расстреле поляков, сами убили председателя своей комиссии 1943 года, убили своих свидетелей, обвинявших НКВД, а оставшиеся в живых члены немецкой комиссии отказались от сделанного в 1943 году заключения; намеренно игнорирует те доказательства вины немцев, которые уже собраны и опубликованы историками России.
Во-вторых, факты, отобранные тенденциозно, в уголовном деле № 159 объединены столь же тенденциозными выводами.
1.Показания свидетелей, рассказавших о вине немцев в расстреле польских офицеров, следствием не приняты во внимание, как, скажем, показания А.Алексеевой, В. Пыха и других. А свидетелей того, что на месте расстрела до войны был расположен пионерский лагерь, или свидетелей наличия лагерей с военнопленными польскими офицерами под Смоленском, следствие даже не пробовало искать.
В качестве свидетелей обвинения НКВД привлечены люди, либо не вполне адекватные, что доказывается явным не соответствием их показаний надежно установленным фактам, и невозможностью подтвердить их показания следственным экспериментом (показания Токарева), либо бросающейся в глаза вынужденностью показаний (Сопруненко). Причем, следствие не смущает, что показания этих свидетелей опровергают версию следствия о том, что пленные поляки были расстреляны по решению специальной тройки.
2. Следствие повторило геббельсовскую попытку извратить смысл безусловных вещественных доказательств по этому делу. А именно: факт того, что в СССР казнь проводилась револьверами «Наган», а поляки убиты из немецкого оружия, и факт того, что только в Смоленске имелось несколько веревочно-шпагатных фабрик, а руки убитых поляков связаны хлопчатобумажным шнуром немецкого производства, следствием смехотворно объясняется закупкой оружия и шнура у немцев специально для расстрела поляков.
При эксгумациях на бывшем тюремном кладбище под Харьковом, на котором до войны хоронились уголовные преступники, расстрелянные в Харьковской тюрьме, а во время войны хоронились немецкие военнопленные, умершие в карантинном лагере, перекопав экскаватором всю местность, следствие нашло всего 169 черепов погребенных, на 62 из которых были следы огнестрельных ранений. Перекопав экскаватором все тюремное кладбище в селе Медном, на котором до войны хоронились расстрелянные в тюрьме города Калинина уголовные преступники, а в ходе войны хоронились раненные, умершие в госпитале, расположенном в этом селе, следствие нашло 226 черепов, из которых менее 20 имели огнестрельные ранения. И имея на руках только эти факты, следствие распространило в прессе вывод, что под Харьковом похоронено более 4 тысяч пленных польских офицера, расстрелянных НКВД, а в селе Медном – более 6 тысяч.
При этом, якобы, найденные при раскопках в отдельных от могил ямках предметы, от золотых монет до прекрасно сохранившихся газет за 1940 год и списков польских полицейских, якобы, свидетельствующие о польском происхождении эксгумированных останков, были не приобщены к делу, а отданы полякам, участвовавшим в эксгумационных работах без какого-либо процессуального статуса.
QUOTE | Про "эти бумажки" я ничего не говорил. |
А они, тем не менее являются единственными доказательством, на котором основаны выводы ГВП.
QUOTE | Кроме того я писал, что постановление о прекращении уголовного дела может быть оспорено в суде. Это простой и действенный путь. Вместо того, чтобы выдумывать бредовые версии - пойти и в суд и доказать, что результаты расследования ошибочны. Но этого никто не сделал. |
А кто может обратиться в суд?Ладно бы ГВП назвала конкретного офицера НКВД. Тогда его родственники имели бы право обращения в суд. А при нынешних условиях как? |
muse 55 Свободен |
30-04-2010 - 20:15
QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 22:31) |
Например, muse 55. Логика: расстрелов поляков в Катыни не было, т.к. прокуратура раскопала в Медном 200 поляков, на памятнике написали 6000, а архивариус заявил, что в папке - намерения. Это нормальное объяснение? Логичное и обоснованное?
QUOTE | Так где эти доказательства ГВП. Где? Где дело, что бы почитать, убедиться и закрыть эту тему. | Доказательства, где? Вот, muse 55 пишет, что ГВП раскопала, образно говоря, останки 200 человек. Но его возмущает то, что на памятнике написано 6000. Скажи, принципиальная разница есть, сколько человек расстреляли без суда и следствия, 200 или 6000? | Странные выводы Вы мне приписываете. В данной теме я высказываю такую позицию- Государственный человек должен высказывать позицию гос.органов. ГВП нашла 243 трупа-скажи об этом. Откуда остальные 6000 ?-Польские черные копатели нарыли. Чиновник чей ? Вроде расейский. Парадокс. И разница огромная 200 или 6000. 200 могли помереть или быть расстрелянными за какие-то провинности. А 6000-это уже геноцид. JFK2006, Скажите мне -эти 6000 имеют отношение к делу №159 ? |
rattus Свободен |
01-05-2010 - 00:02
QUOTE (muse 55 @ 30.04.2010 - время: 20:15) | ГВП нашла 243 трупа-скажи об этом. Откуда остальные 6000 ? | А чего, прокуратура другое число найденых ею трупов назвала?QUOTE | Скажите мне -эти 6000 имеют отношение к делу №159 ? | А памятник делу №159 поставили? |
Свободен |
01-05-2010 - 02:37
QUOTE (Migel777 @ 30.04.2010 - время: 19:23) | Отвечает Ю.Мухин: | Мухин ещё не упомянул, что согласно запротоколированным данным самих польских археологов, в Пятихатках они обнаружили свежие скважины, просверленные в каждую из братских могил, признанных заранее "польскими", а в Медном обратили внимание на неестественность некоторых останков, с которыми явно были проведены какие то манипуляции незадолго до эксгумации. |
JFK2006 Свободен |
01-05-2010 - 13:27
QUOTE (Migel777 @ 30.04.2010 - время: 19:23) | Отвечает Ю.Мухин: | Мухин - это круто! Он, оказывается, кроме того, что великий историк, так ещё и великий юрист! Сдаюсь, испытывая благоговейный трепет.
QUOTE | QUOTE | Про "эти бумажки" я ничего не говорил. |
А они, тем не менее являются единственными доказательством, на котором основаны выводы ГВП. | Можете свои слова доказать? Или это очередное голословное "мнение"?
QUOTE | А кто может обратиться в суд?Ладно бы ГВП назвала конкретного офицера НКВД. Тогда его родственники имели бы право обращения в суд. А при нынешних условиях как? | Да Вы и можете обратиться. Любой, чьи права нарушены. Вон, "Мемориал" же обратился. Правда, по другим остнованиям. Они требуют рассекретить материалы дела, если не ошибаюсь. |
rattus Свободен |
01-05-2010 - 15:11
QUOTE (Варан Тугу @ 01.05.2010 - время: 02:37) | а в Медном обратили внимание на неестественность некоторых останков, с которыми явно были проведены какие то манипуляции незадолго до эксгумации. | Через скважины? Неужели уже инопланетяне заинтерисовались преступлениями Сталина? |
Свободен |
01-05-2010 - 21:03
QUOTE (rattus @ 01.05.2010 - время: 15:11) | Через скважины? Неужели уже инопланетяне заинтерисовались преступлениями Сталина? | Не путайте. Скважины - в Пятихатках (очевидно, для закладки "вещей польского происхождения", но вот незадача, в некоторых братских могилах оказались женские останки)
А "нарушение анатомической целостности" - в Медном. |
Migel777 Женат |
02-05-2010 - 12:37 QUOTE (JFK2006 @ 01.05.2010 - время: 13:27) | Мухин - это круто! Он, оказывается, кроме того, что великий историк, так ещё и великий юрист! Сдаюсь, испытывая благоговейный трепет.
|
Опять, кроме "бла-бла" Вам сказать нечего.
QUOTE | Можете свои слова доказать? Или это очередное голословное "мнение"? |
Вы тут на каждом углу ссылаетесь на материалы расследования ГВП и утверждаете, что безоговорочно им верите. Но видно даже и не заглядывали в них.Так почитайте эти самые материалы, наконец. Там все и сказано.
QUOTE | Да Вы и можете обратиться. Любой, чьи права нарушены.
|
Дайте консультацию, как юрист, какие мои права нарушены расследованием ГВП по Катыни? |
Sergio77 Свободен |
08-06-2010 - 22:25 Я в шоке...Неужели можно так поступать...
QUOTE | После нескольких дней отрицаний и неподтверждений информации польской стороны о мародерстве на месте падения самолета польского президента российские правоохранительные органы признали этот факт.
Как сообщили в Следственном комитете при прокуратуре РФ, когда представитель Департамента уголовных расследований Республики Польша обратился к российским правоохранительным органам с просьбой проверить факт использования на территории Российской Федерации банковских карт одного из пассажиров самолета, потерпевшего крушение под Смоленском, ФСБ уже знала об этом факте и расследовала дело.
Оказывается, командование воинской части, которая обеспечивает деятельность военного аэродрома под Смоленском, сообщило в правоохранительные органы, что у военнослужащих срочной службы обнаружены иностранные банковские карты.
Следствие выяснило, что военнослужащие Сергей Сыров, Игорь Пустовар, Артур Панкратов и Юрий Саньков, находившиеся 10 апреля 2010г. в оцеплении места падения самолета, успели воспользоваться похищенными с места трагедии банковскими карточками погибших поляков, сняв с них денег на сумму 60 тыс. 345 руб.
В отношении солдат возбуждено уголовное дело по п."а" ч.2 ст.158 УК РФ (кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору). Все четверо обвиняемых признались в содеянном и активно сотрудничают со следствием. В отношении обвиняемых избрана мера пресечения в виде взятия под наблюдение командованием воинской части.
В ведомстве отмечают, что трое из обвиняемых были ранее судимы: Сыров - за совершение грабежа (ст.161 УК РФ), Панкратов - за изготовление, хранение, перевозку или сбыт поддельных денег или ценных бумаг (ст.186 УК РФ) Саньков - за кражу (ст.158 УК РФ).
Напомним, впервые информацию о мародерстве обнародовал пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась. Он заявил, что первый раз деньги с кредитки были списаны 10 апреля, в день катастрофы, потом последовало еще несколько транзакций. Всего с карты погибшего сняли около двух тысяч долларов.
В УВД по Смоленской области тогда опровергли сообщение о мародерстве на месте крушения польского самолета Ту-154, назвав эту информацию вымыслом. Еще накануне в МВД РФ не подтверждали факт ареста сотрудников ведомства. В ведомстве, опровергая информацию о задержании смоленских милиционеров за кражу личных вещей жертв авиакатастрофы, отметили, что подобные обвинения некоторых СМИ видятся "кощунственными и циничными". Отказывались подтвердить этот факт и в российском Министерстве обороны. | |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2010 - 23:41
QUOTE (Sergio77 @ 08.06.2010 - время: 22:25) | Я в шоке...Неужели можно так поступать... | В шоке от чего? Что у людей нет совести? Совесть понятие невыгодное. Я вижу что основной польский вопрос ввиду поворота событий уже никого не интересует. Давайте поговорим о нравственности наших граждан. |
Opium99 Свободен |
09-06-2010 - 14:04 Пусть Польша извинится за смерть наших военнопленных поповших к ней в 1918-1920 годах. |
zhekich Свободен |
11-06-2010 - 12:49 QUOTE (Opium99 @ 09.06.2010 - время: 14:04) | Пусть Польша извинится за смерть наших военнопленных поповших к ней в 1918-1920 годах. |
Доренко: "Стыдно за Польшу" Очень неплохо Доренко о поляках высказался. И вот встает теперь вопрос: а как с такими людьми масшатаба мышления максимум участкового, иметь дело? И как Вы думаете, Opium99, неужели такие извинятся за то, что творили сами? И за наших пленных красноармейцев, и за изгнанных со своих территорий немцев? Да они настолько, извините, неадекватны, что даже не считают эти свои поступки преступлением!!! Для них, если где то убивают какого-нибудь потомка шляхтичей - это страшнейшее преступление. Если же они создают условия, в которых погибают тысячи... Так ведь не шляхетские потомки, а значит, и не люди. |
Duhovnik В поиске |
11-06-2010 - 20:05
QUOTE (zhekich @ 11.06.2010 - время: 12:49) | QUOTE (Opium99 @ 09.06.2010 - время: 14:04) | Пусть Польша извинится за смерть наших военнопленных поповших к ней в 1918-1920 годах. |
Доренко: "Стыдно за Польшу" Очень неплохо Доренко о поляках высказался. И вот встает теперь вопрос: а как с такими людьми масшатаба мышления максимум участкового, иметь дело? И как Вы думаете, Opium99, неужели такие извинятся за то, что творили сами? И за наших пленных красноармейцев, и за изгнанных со своих территорий немцев? Да они настолько, извините, неадекватны, что даже не считают эти свои поступки преступлением!!! Для них, если где то убивают какого-нибудь потомка шляхтичей - это страшнейшее преступление. Если же они создают условия, в которых погибают тысячи... Так ведь не шляхетские потомки, а значит, и не люди. | Согласен! Неэтично полякам было сообщать о фактах марадерства со стороны Российских военных... ну почистили карманы с трупов под Смоленском -чай Польша не обеднеет да и нафига вдове с детьми деньги погибшего мужа -русским военным они чай нужнее! Одним словом неадекватны поляки! |
Gawrilla Свободен |
11-06-2010 - 20:22 Замечательный светлый юмор.
Мне интересно: кто-нибудь, кроме Духовника, ещё вступится за поруганную честь невинных солдатиков, случайно прикарманивших кредитки погибших поляков? |
Opium99 Свободен |
11-06-2010 - 20:34
QUOTE (zhekich @ 11.06.2010 - время: 12:49) | QUOTE (Opium99 @ 09.06.2010 - время: 14:04) | Пусть Польша извинится за смерть наших военнопленных поповших к ней в 1918-1920 годах. |
Доренко: "Стыдно за Польшу" Очень неплохо Доренко о поляках высказался. И вот встает теперь вопрос: а как с такими людьми масшатаба мышления максимум участкового, иметь дело? И как Вы думаете, Opium99, неужели такие извинятся за то, что творили сами? И за наших пленных красноармейцев, и за изгнанных со своих территорий немцев? Да они настолько, извините, неадекватны, что даже не считают эти свои поступки преступлением!!! Для них, если где то убивают какого-нибудь потомка шляхтичей - это страшнейшее преступление. Если же они создают условия, в которых погибают тысячи... Так ведь не шляхетские потомки, а значит, и не люди. | Польша ничему не научилась.. польская государственность, как всегда, находится в детских ползунках... Утки крякают.... |
Opium99 Свободен |
11-06-2010 - 20:40
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 20:22) | Замечательный светлый юмор.
Мне интересно: кто-нибудь, кроме Духовника, ещё вступится за поруганную честь невинных солдатиков, случайно прикарманивших кредитки погибших поляков? | Что делали с поляками бандеровцы? |
Gawrilla Свободен |
11-06-2010 - 21:28 Насколько помню, нечто похожее с тем, что и с евреями.
Но к охране места авиакатастрофы с Качиньским бандеровцев вроде не привлекали. Или я ошибаюсь? |
Opium99 Свободен |
12-06-2010 - 06:20
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:28) | Насколько помню, нечто похожее с тем, что и с евреями.
Но к охране места авиакатастрофы с Качиньским бандеровцев вроде не привлекали. Или я ошибаюсь? | Их не пригласили...Теперь они злопыхают... |
rattus Свободен |
12-06-2010 - 12:55
QUOTE (Opium99 @ 09.06.2010 - время: 14:04) | Пусть Польша извинится за смерть наших военнопленных поповших к ней в 1918-1920 годах. | Тогда и СССР надо перед Германией извиниться за смерть попавших в плен в 41-45 годах. |
Falcok Свободен |
12-06-2010 - 15:30 QUOTE (Opium99 @ 09.06.2010 - время: 14:04) | Пусть Польша извинится за смерть наших военнопленных поповших к ней в 1918-1920 годах. |
Кого это "наших"? Тогда еще гражданская война шла и гос-ва как такового не было. А еще финам наверно надо извинится за 39 год. Защищаться вздумали беспредельщики.
Это сообщение отредактировал Falcok - 12-06-2010 - 15:31 |
Migel777 Женат |
13-06-2010 - 10:06 Интересная статья-анализ о мотивах визита погибшей делегации во главе с Качинским.
скрытый текст
КАЧИНЬСКИЙ-КАТЫНСКИЙ. Как известно, самолеты иногда разбиваются. И летящим в них при этом порой крупно не везет, хотя и в последний раз в жизни. Но так, чтобы одним ударом прихлопнуть политическую верхушку целого государства, - такого случая я в современной истории не припомню. У Польши это получилось. Поэтому, пока окончательно не канула в лету эта примечательная эпоха польской истории и еще свежа в памяти столь неординарная цепь событий, надо отметить ее главного героя и то, как ему это удалось. Итак, рухнувший под Смоленском 10 апреля 2010 года самолет польского президента похоронил под своими обломками 97 человек, включая самого президента с супругой, последнего польского президента в изгнании, вице-маршала Сейма и кандидата в президенты, начальника Генштаба, главу бюро национальной безопасности Польши, десятка полтора депутатов Сейма и Сената, включая вице-спикеров; министров, замминистров и прочую президентскую челядь, двух армейских генералов-епископов (один по католической, другой по православной части), а также руководителей четырех общественных организаций «катынского профиля». Секреты частного визита. Первое, что бросается в глаза - это то, что столь высокопоставленная компания совершала в Россию «частный визит». Почему частный, а не, например, официальный? Состав делегации более чем представительный. И почему надо было лететь на военный аэродром в Смоленске, не имеющий того же класса навигационного оборудования, что гражданские аэродромы Минска или Москвы? И к чему вообще было так торопиться: приземлились бы в одной из столиц без проблем на день раньше и добрались кортежем до места: все равно ведь Катынь не в пешей досягаемости от смоленского аэродрома. Поскольку на все эти очевидные вопросы в официальных комментариях внятного ответа нет, придется разбираться без них. Начнем с того, что для действующего президента страны частный визит - большая редкость. Даже если представить себе, что он летит куда-то по своим личным делам, то все равно через официальные каналы согласуется его поездка, его встречают, ему оказывают содействие и провожают его официальные лица, причем, как правило, того же ранга, что и он сам. То есть, по существу, от официального визита это ничем не отличается. Возьмите, например, самого известного российского президент-туриста - Путина. У него за первые два президентских срока набралось зарубежных визитов больше, чем у всех генсеков Советского Союза вместе взятых, да еще и государей императоров вплоть до Петра I в придачу. И все так или иначе официальные!
Почему же здесь столь внушительная делегация - и частный визит?
Все дело в том, что при такого рода вояжах согласуется буквально всё: кто, куда, с кем приедет, что скажет, что сделает, что ему ответят и как. Если кто-то из вас подумает, что, скажем, тот же Путин с польским премьером Туском несколькими днями ранее опустились на колени перед катынским монументом в порыве скорбной страсти, пусть разочаруется: все было согласовано заранее. А также то, какими речами они при этом обменяются, равно как и их попутчики. На публике разыгрывается заранее отрежиссированный спектакль с уже расписанными ролями. Вот тут-то кроется главная интрига «частного визита»: роли согласовать не удалось. Видимо, Качиньский потребовал того, что российская сторона предоставить ему была не готова. Чего именно - тоже не тайна за семью печатями. Речь могла идти только об одном: признании Россией государственной ответственности за катынский расстрел. И непосредственно вытекающего из него вопроса о компенсациях. То бишь, преклонили колени и, как сказал бы Остап Бендер: «Мамаша, пройдемте в закрома». Характерно, что среди всей польской верхушки, чье присутствие еще объяснимо возданием государственных почестей воинскому захоронению, в самолет как-то затесался и глава Национального банка Польши. Его роль в этой комбинации угадывается легко - старший по кассе. Холокост по-польски. Итак, что это за компенсации и почему их так хотелось добиться Качиньскому? Прежде всего обращу ваше внимание на любопытную деталь. Польшу с Россией связывает давняя история, в ходе которой то поляки отхватывали русские земли, то Россия делила Польшу. Но никогда - ни в прошлом, ни сейчас - не поднимался вопрос о том, что Россия Польшу грабила или объедала. Когда-то украинские демократы причитали, что все сало вывозится в Москву; прибалты до сих пор загибают пальцы, считая потери от «советской оккупации», а вот с Польшей ничего подобного не было. И неудивительно, ибо и в царские, и в советские времена экономическая подпитка всегда шла из России в Польшу, а не наоборот. Не будет преувеличением сказать, что за столько столетий многие в Польше к ней как-то привыкли. Скачок к демократии и общечеловеческим ценностям на берегах Вислы подогревался идеей, что все будет так же хорошо, как и раньше, только вместо рублей теперь будут доллары. Облом оказался быстрым и резким. Несмотря на то, что Польша стала лучшим другом США в Европе, выяснилось, что американцы готовы помогать только тем, что выгодно им самим, т.е. оружием, а в европейском языке дружба и кошелек вообще два разных понятия. Нельзя сказать, что Польша не получила вообще ничего, но и с прошлым было не сравнить. Эта тяжелая констатация стоила политической карьеры многим деятелям демократической ориентации, начиная с Леха Валенсы, поэтому Катынь остается для них практически последним политическим шансом на выживание. Ценность гипотетических катынских компенсаций для польской демократуры в том, что они проектируются по образу и подобию «дани за холокост», которой Германия обложена уже более 60 лет. Потому Катынь выглядит в ее глазах как счетчик, на который можно поставить Россию навечно... И вот тут вступает в действие собственно ноу-хау г-на Качиньского, за которое он заслуженно должен носить звание «Катынский». Оно состоит из трех частей.
Во-первых, снарядить в Россию на катынский мемориал к 70-летию пресловутого расстрела возможно более высокопоставленную делегацию. Тогда его бывший, а возможно и будущий политический противник, премьер-министр Польши Туск, должен будет либо к ней примкнуть на второй роли, либо выглядеть как саботажник общепольского дела. В любом случае Качиньский должен предстать истинным национальным лидером, под руководством которого Польша идет к политической победе. Во-вторых, условия официального визита должны включать безоговорочное признание Россией «польского холокоста». Если Москва согласится, значит Качиньский - победитель, сумевший то, что не удалось ни одному его предшественнику. Если нет, то Россия получит мировое политическое шоу, в котором ее на ее же земле будут клясть на все лады, попутно попрекая тем, что российское руководство проигнорировало визит столь представительной польской делегации, а, значит, солидаризовалось с «катынскими убийцами». И тут снова бенефис Качиньского, опять он главный герой в свете рампы. Ну и, наконец, оба сценария не предусматривали заезд ни в Москву, ни в Минск, ибо это означало бы официальную встречу делегаций, ее транспортировку правительственным кортежем в Катынь, короче все то, что потом можно было бы интерпретировать, как соучастие российской стороны в этом мероприятии на своих, а не польских условиях. Тогда чего ради стоило все это затевать? Нет, лететь Качиньскому можно было только в Смоленск. Еще лучше было бы, конечно, сразу в Катынь...
Будем говорить прямо: визит Качиньского со всей его свитой был спроектирован как политический шантаж, который должен был принести свои плоды при любой реакции Москвы. По польскому замыслу она, Москва, попадала в положение, которое в шахматах называют цугцвангом: какой ход ни сделай, он только ухудшает твою позицию.
И тут в этот блестящий, беспроигрышный политический план вмешался Господь Бог! Когда Качиньский со свитой вылетали из Варшавы, в Смоленске была летная погода, а перед самым подлетом к аэродрому все радикально переменилось. Внезапно опустившийся туман делал посадку практически невозможной, а всю польскую тусовку ставил в известное положение фанеры, пролетающей над Парижем. Уходить на посадку в Минск или, того хуже, в Москву значило для Качиньского обделаться в самом начале пиар-проекта, который практически решал его собственное политическое будущее. Пойти на такое даже перед волей божественного провидения он оказался неспособен.
Только отбросьте всякие мысли о том, что, мол, командир экипажа самостоятельно принял решение о посадке в Смоленске, а Качиньский тем временем сидел зайкой в салоне и ждал, пока погаснет табло: «Застегнуть привязные ремни». Решение о посадке принимал именно он, и у него на то были веские, с его точки зрения, политические мотивы. При этом на другой чаше весов лежали жизни сопровождавших его 96 человек. Но, видимо, для него они были только деталью собственного политического проекта. Командиру же польского экипажа не хватило силы воли, чтобы противостоять нажиму из президентского салона и отказаться от посадки, угробившей всех стремившихся попасть в Катынь. Спешащие на кладбище, на него, как правило, успевают.В.М. СМИРНОВ |
Opium99 Свободен |
13-06-2010 - 10:51 Статья интересная, точно отражающая нравы политического "истеблишмента" Польши. Прав был Ульянов!!! |
ptary Свободна |
20-06-2010 - 10:54
QUOTE (Opium99 @ 11.06.2010 - время: 21:34) | польская государственность, как всегда, находится в детских ползунках... | только содержимого этих ползунков многовато выливается. а так бы Аллах с ними |
Свободен |
20-06-2010 - 11:07
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:28) | Насколько помню, нечто похожее с тем, что и с евреями.
Но к охране места авиакатастрофы с Качиньским бандеровцев вроде не привлекали. Или я ошибаюсь? | чуму никогда не приглашают.. она вместе с крысами сама приплывает в грязных заплёванных трюмах |
Camalleri Женат |
21-06-2010 - 17:13 Не хочу видеть президентом Польши Качиньского. Он неприятно напоминает своего братца. |
rattus Свободен |
21-06-2010 - 17:23 QUOTE (Camalleri @ 21.06.2010 - время: 17:13) | Не хочу видеть президентом Польши Качиньского. Он неприятно напоминает своего братца. |
А придёцца А чем Качиньский плох был?
Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2010 - 17:23 |
Camalleri Женат |
21-06-2010 - 17:28
QUOTE (rattus @ 21.06.2010 - время: 17:23) | А придёцца А чем Качиньский плох был? | Чем плох? За его плохое ему воздалось. Чё он в наглую летает деревья мнёт? |
Anenerbe Свободен |
21-06-2010 - 17:31
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 20:22) | Замечательный светлый юмор.
Мне интересно: кто-нибудь, кроме Духовника, ещё вступится за поруганную честь невинных солдатиков, случайно прикарманивших кредитки погибших поляков? | Показывали тут недавно интервью с польской молодежью. Многих уже раздражает, эта вечная тема про Катынь и пиар Качинского. Они ведь люди с европейской ментальностью, они соображают, что если в жизни что-то плохо, значит проблемы сейчас в нашей стране. Когда он хочет есть. А ему начинают рассказывать про злых русских и Катынь, он понимает, что это бред. Это украинцы еще 300 лет будут ненавидеть Россию, за то, что она их "грабила" и "обирала". А если бы не Россия они бы жили во дворцах. Поляки смотрят в будущее, а украинцы все хоронят мертвецов. Думаю, что постепенно в самой Польше спекуляции с Катынью уйдут на нет. |
rattus Свободен |
21-06-2010 - 17:38
QUOTE (Camalleri @ 21.06.2010 - время: 17:28) | Чем плох? | Так чем, расскажите подробней.QUOTE | Показывали тут недавно интервью с польской молодежью. | Anenerbe, ты знаешь польский?QUOTE | А ему начинают рассказывать про злых русских | А кто про русских рассказывает? Не бери пример с М который речи Геббельса об евреях цитирует и утверждает что они против русских направлены |
Anenerbe Свободен |
21-06-2010 - 17:47 QUOTE (rattus @ 21.06.2010 - время: 17:38) | QUOTE]Anenerbe, ты знаешь польский?QUOTE | А ему начинают рассказывать про злых русских | А кто про русских рассказывает? Не бери пример с М который речи Геббельса об евреях цитирует и утверждает что они против русских направлены |
А это английский что ли? Ты мне лучше ответь, почему Качинский и Ющенко во Львове ложили венки польским и украинским солдатам, которые ценой жизни остановили Красную армию. Но проигнорировали могилы украинских повстанцев, которые были уничтожены несколькими годами позже, когда восстали против Польши. Это у вас такая национальная особенность?Прыгать из стороны в сторону. |
rattus Свободен |
21-06-2010 - 17:55
QUOTE (Anenerbe @ 21.06.2010 - время: 17:47) | Ты мне лучше ответь, почему Качинский и Ющенко во Львове ложили венки польским и украинским солдатам, которые ценой жизни остановили Красную армию. | Вместе венки возлагали? Я точно не помню. но Качинский вродь и не возлагал ничего . |