ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

Что можно вообще обсуждать когда нек-рые граждане даже не в курсе что где и когда происходило. Я вижу что нек-рые прямо свято верят в то что нежданно негадано пришел бяка Качинский (вернее дубль-бяка) и испортил чистую и непорочную любовь между Польшей и Россией.

Ну, положим, Качинские на самом деле те ещё фрукты. С определённым оттенком и запахом (недаром их ругают и Валенса и Квасьневский, да и все остальные). Посмотрим, чем кончатся выборы. Возможно, этим прыщам недолго осталось править бал.

Вообще прикольные братцы ... Ну а если судить по тому что я знаю о Польше то могу смело предположить что новый Сейм сильно от предыдущего отличаться не будет. Поляки традиционно изберут правоконсервативное крыло.

А те, что в курсе, могут чем либо подтвердить свои сомнительные тезисы?

фоме-неверующиму

Читай родненький- специально нашел советский источник дабы крыть было нечем.

Да знаете ли, эти школьные учебники прямо не врут, они просто немного недоговаривают. Какие претензии к Муравьёву? Он не демократ по определению как "слуга царю". А то что вешал и ссылал в Сибирь, так по законам того времени. Тогдашние польские паны буквально напросились на это. Всё русское общество сочувствовало полякам. Но те убивали пленных, православных попов, провозгласили своей целью восстановление Речи Посполитной в границах 1773-го. И царь Александр Николаевич ликвидировал это восстание изящно просто, прямо таки по революционному. Взял и отдал землю крестьянам, отобрав её у польских панов. И крестьяне мгновенно выдали своих хозяев Муравьёву. Ну а то, что сегодняшние панки сочувствуют не своим крестьянам, о которых позаботился русский царь, а плачутся о тех, кого Черчилль назвал "гнуснейшими из гнусных", так это "тайна и трагедия европейской истории" (тот же Черчилль).
В общем, чтобы улучшить отношения России и Польши полякам надо почаще перечитывать Черчилля, а русским - Мухина Ю. И.

Ну где же вы этот раритет 30-го года откопали? Еврейский автор, да ещё в самый разгар борьбы с православием и великодержавным шовинизьмом. И это вы называете "советский источник"? Его эта самая Советская власть в году эдак 37-м случайно не "отредактировала"?

Уважаемый! Настоятельно советую вам контролировать свои высказывания...
А если невмоготу, обратитесь к психиатору...

Теперь по сути вопроса...
Вот ваш пост:

Если вы прочитали свою ссылку, то должны были заметить, что руссификация не касалась "публичного использования"...
Так что вопрос остался открытым: Кто запрещал литовцам говорить по литовски???

А я что отрицаю. А вот для гр-на Русивана вообще такого факта как я понял вооще не было.

Во блин нашел источник и не посмотрел что автор -еврей. Каюсь, в следующий раз буду искать в качестве источника живого автора пипиську к-рого поеду проверить собственноручно.

P.S. Прошу мой пост не переносить на гей-форум. Письку буду проверять токма ради установления исторической ссправедливости.

Этак лет через 30 после описаных событий другие товарищи также не мешали говорить на идиш в специально отведенных для этого местах.

Мне трудно уследить за полетом ваших мыслей...
Как вы изящно выразились:

Из нашей полемики понятно, что ваше знание предмета спора находится в границах газет для домохозяек...
А рассказы о расстрелах книгонош на границе - это плод вашей бурной фантазии...

По каким конкретно законам? можете точно сослаться?
Посмотрел на Вашу ссылку, или передергиваете, или не понимаете. В вашей ссылке не было указано на публичный запрет литовского языка, было указано на конфискации "литературы незаконного содержания" на литовском языке, если Вы не в курсе, то "литература незаконного содержания"конфисковывалась и на русском языке.

ХА! один русофоб, другой полонофоб, "дружбы" от таких советчиков будет через край!!! Вы издеваетесь чтоль?
Короед, почитав Мухина россияне научатся ненавидеть поляков, а это уже через край! "любить" их конечно не за что, дружить с ними не обязательно, но и ненавидить их не к чему! Полезно конечно занть, что по Катынскому делу есть больше чем одна версия, и подробности "альтернативных" версий тоже полезно знать, но тезисы свои и аргументы Мухин бог бы изложить и поспокойней..

в целом конечно следует признать, что у поляков есть причины недолюбливать русских, но они все, или в далёком прошлом, например разделы Речи и подавление польских восстаний, или весьма и весьма сомнительны и натянуты, например Катынские события (в смысле, по адресу ли обвинения вообще???)... Стоит ли на этой обузе строить будующие отношения? наверное нет. ведь и русские, при желании, могут наскрести подобные причины для фобии из прошлого, даже аналог Катынским событиям был. Только вот стоит всё это мусолить? не к чему.
но ведь как ни странно, именно польская сторона, например некоторые СМИ, постаянно разкапывают болячки и ссоры из прошлого, к чему это? и дело не в Утках, Квазневский и Валенса по уровню русофобии не сильно уступали Качинским.. или Черчилю! В отличии например от Путина или Ельцына, в полонофобии которых можно обвинить лишь при наличии большой фантазии...

Ну покажите мне любое печатное издание выпущеное с 1864-5 по 1904 на литовском языке (на территории Российской империи) и я обещаю что месяц не будете сходить с телеэкрана как автор исторической сенсации.
Да, кстати а вообще что происходило в 1864-65 годах а? Подскажите мне
Или в компанию к ****** записались к-рый "не видел не слышал не знаю и знать не хочу"
Кстати я с интересом наблюдаю как нек-рые шибко рьяные уже и советскую историографию в "подрывную литературу" вписали. Я уже давно стараюсь не ссылаться на европейские источники дабы небыло лишнего шума но вижу что и в советских изъян находят ( "автор еврей" напр.)

а причём тут запрет, быть может не издавали, потому-что спроса не было, хотя сомнительно.. что, даже библий по литовски или по польски не издавали в указанное время? не скажите.. прям уж властям в "тюрме народов" делать было больше не чего, кроме как запрещать литовцам издавать книжки. в те времена вроде за революционерами и разного рода террористами и прочими марксистами гонялись...
и как это относится к "запрету на публичное использование литовского языка вообще"? что, прям разговаривать по литовски запрещали?

т.е. с отсутствием письменного запрета и фактом своего передергивания или непонимания согласны? Печатных изданий на литовском языке хоть 1864, хоть 2007 года у меня нет и быть не может, т.к. читать по-литовски в пределах, превышающих меню или вывески все равно не смогу )))

Ну не издавали ничего. Т.е. абсолютно ничего не издавали. И школ не было т.е. вообще не было. А университет вообще в 1831г закрыли (это за 30лет до восстания Сироковского-Калиновского). Кстати фонды по большей частью так и не вернулись и находятся по сей день в России.

- Хайм там за углом евреев бъют
- А я по паспорту русский
-Хайм там бъют по мордам а не по паспортам

Это я насчет письменного запрета

А коль попадется книга от 1864-1904 г на "литовском" языке то я почти уверен что кое-что понять точно удасться т.к. во-первых они отпечатаны кирилицей во-вторых ( примерно с 80-х годов) русифицированы в-третьих литовский язык 19 века и так изначально полонизирован.
Так что сумма-сумарум чтиво получается забавное. Держал в рука, читал и даже кое-что сам адаптировал на современный язык.

А вообще просвещайтесь напр тут

Вильнюс



Это сообщение отредактировал palladin777 - 19-10-2007 - 23:21

Вы видимо плохо себе представляете принцип работы чиновничьего и судебного аппарата, на каждое существенное действие должен был быть указ, циркуляр и т.д. Без этого бюрократическая машина не запустится нигде и никогда.
И чему мне на сайте про Вильнюс просвещаться? В Вильнюсе бывал неоднократно.

А там есть несколько ссылок по-теме. А также в подтеме русские в Литве кое что интересное найдете.
Ну а кто где был это отдельно...Я вот дышал английским воздухом а как Шекспир писать не умею. (наверное дышал не правильно)

А полякам кто-нибудь мешал говорить на польском языке?

Собственно о правовом статусе Польского Королевства кое что тут

А что касается поляков в Виленской и других губерниях (кои в королевство Польское не входили) то притеснения коснулись их еще в большей степени чем литовцев. Т.к. польская элита была сильнее (Огинские, Тишкевичи и т.д.) и тем самым опаснее чем потомственная литовская элита к-рая в немалой степени также полонизировалась (Радзивилы изначально лит. Radvila)

Это сообщение отредактировал palladin777 - 20-10-2007 - 10:07

А это потому ,что понтов в тебе много ,берешься обсуждать вопросы в которых ни фига не смыслишь.

Че братан на привычном языке базарить начал.
Ну тогда в натуре объясни как там было раз я не при делах конкретно.

löcha и palladin777, предупреждение за нарушение п.2.3. Правил форума.

прочитал про язык, про конкретный запрет опять ни слова))
Кстати о том где был- какой идиот додумался улицы именем Джохара Дудаева назвать?

Это я к тому, что товарищи евреи в то славное для них время были далеко не беспристрастны к русской истории и православию. Впрочем и неевреи вроде Демьяна Бедного были в своей отрицаловке ещё похлеще. Но Вы выбрали в качестве образца советской историографии период самой разнузданной борьбы против великодержавного шовинизма и православия, а это уже передержка. Ведь совсем через немногое время эти самые евреи вроде Эйзенштейна вдруг стали крутейшими русскими патриотами, бросились снимать сверхпатриотические фильмы типа "Александра Невского".
А повторять методы немецких фашистов и их прибалтийских пособников по выявлению среди пленных скрывающихся евреев не советую. Вдруг нарвётесь на сына гор, мусульманина. Он может не понять Ваших намерений. Можно и по фамилии было бы догадаться, Левин - распространённая еврейская фамилия.

Gladius78

Именно из за того, что Черчилль сочуствовал полякам (он не русофоб, а патриот Британской империи, другое дело, что британское общество давно было заражено русофобией), именно из за этого его слова поляки должны бы воспринимать адекватно:
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а -другая пресмыкалась в подлости”. [9]

Кто должен это знать? Отдельные неравнодушные граждане или общество? Может версию Мухина показывают по ТВ, публикуют в центральных газетах, обсуждают на ток-шоу? Нет, везде и всюду объявляется, что русские негодяи убили цвет польской нации. Почему русские люди должны жить с комплексом вины перед поляками, если есть другие версии?

И в результате раскапывания этих болячек Польша вступила в НАТО, располагает на своей территории направленные против России противоракеты, стала базой всяческой руссофобии. Вот меня в позиции руссиянов возмущает прежде всего эдакое интеллигентское чистоплюйство. Пусть де раскапывают болячки, пусть нас пинают, а мы отвечать клеветникам ни-ни. Ведь русофобы рассердятся. Пусть Польша вступает в НАТО, пусть в Эстонии и Латвии от трети и больше населения превращено в неграждан -"негров", пусть на Украине уродуют совместную историю и пытаются искоренить русский язык, но мы де перед всеми ними виноваты, а потому де должны молчать в тряпочку, тем самым соглашаться со всеми ихними обвинениями, позволять превращать вчерашних союзников и сограждан в нерассуждающих русофобов.
Эта политика трусливого соглашательства ведет в конечном итоге к большой крови. Мы должны любить свою Родину, и потому всегда и всюду давать отпор клеветникам России. Что хорошего принесла России соглашательская политика? Почему Ельцины и Путины так бездарно защищают интересы России и русских?
А о том, что де русский народ вдруг де возненавидит поляков, если вдруг прочитает Мухина, так это бред. Сегодняшних польских и россиянских правителей презирать будем. Но Качинские приходят и уходят, а польский народ остаётся. Но уважение к себе мы должны воспитывать и у русских, и у всех окружающих. Пусть не любят, лишь бы не презирали. А если в результате политики защиты интересов России и русских некоторые фашиствующие русофобы лишатся власти, так туда им и дорога - на свалку истории.

1)Нет
2)Россия должна разделить территории Польши с Германией
3)"Уж виноват ты в том,что хочеться мне кушать"

цитатами Черчиля можете меня не пичкать, я его мемуары и сам читал. Патриот "русофобского общества" для меня априори русофоб.

однобокое изложение тех событий в большенстве СМИ - печальный факт, к сожалению. Но мода - вешать всех сабак на СССР, ещё не прошла. чудо ещё, что в гибели Титаника не обвинили. остаётся надеется, что со временем и у прессы хватит сил по трезвее взглянуть на прошлое...

так что же Вы предлогаете, Короед? Вы ведь только критикуете...
Как предложите реагировать на клевету? Принудить СМИ упоминать все версии на равных? пахнет цензурой. Так это во всяком случае предоставят шлюшки от прессы! Развернуть газетную полемику с польскими СМИ? их не переспоришь. Или даже на уровне правительства реагировать? Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить... Вы знаете, если честно, то глубоко наплевать, что они там думают.

В НАТО поляки вошли, потому что пендосам так нужно было, Катынь и пр. было лишь удобным предлогом, не было бы этого, нашли бы другой, нашли бы несомненно. Тоже самое с ракетами. И не воспримут они ни каких оправданий, объяснений или других версий. это им не выгодно!!!

Уважаемый Жекич, как мне показалось- вы человек рациональный с наклонностью к аналитике. И вы действительно думаете, что мнение какого- то Мухина, которого ни за что не считают, имел значение в том, что Россия не заплатила Польше на ее требования? Полная чушь- животные не имеют никакого значения в большой политике. Просто решили в правительстве Ельцина, что будет лучше, если 4 млрд. доллариев останутся в России (поляки ведь не собираются ни "откатывать", ни делиться не собираются от своей самостийности- т.е. денежки будут навсегда потеряны для "карманов" власти). И здесь не имело значение- Мухин, Требухин или иной Пустобрехин подведет под это "доказательную базу".

По поводу Польши:
ИМХО: Россия может предложить всем разумным людям взаимовыгодные отношения мирного сосуществования, или невыгодные для оппонентов (в экономическом смысле этого слова). Примет ли Польша данные условия- это в ее интересах. Если нет- это ее проблемы.

Пожалуйста укажите какая улица названа именем Дудаева. Ссылочку плз...

1. Конечно возможно, но не при этих братьях
2. Россия-не идти на уступки польским истерикам вроде газовых и мясных, Польша-не быть вассалом США
3. Кто платит современному польскому правительству тот его и танцует

Офф
palladin777
Улица Джохара Дудаева находится в Вильнюсе в районе Zverynas около пересечения улиц Vytauto и Latviu

Да нет такой улицы А что находится на пересечении этих улиц то сегодня не поленюсь подойти сфотографировать. Благо живу метров 300 оттуда.
Сорри за больше не буду.

Если бы я не видел своими глазами большую табличку, то и не говорил бы об этом, какой же ориентир Вам еще дать? судя по карте- там рядом гостиница Виктория

В литву россиянам ездить небезопасно.