Поиск секса поблизости, а также тематические знакомства и виртуальное общение



 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Всегда помнить, и осудить 15   44.12%
2. Забыть, и вспоминать только хорошее 7   20.59%
3. Свое мнение 12   35.29%
Всего голосов: 34

  




Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Мужчина PARAND
В поиске

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 18:03)
(Mamont @ 09-06-2017 - 17:54)
Был в сентябре на ВВЦ фестиваль индейское лето. И Ленин стоит, и советские символы висят,
и фонтан дружбы народов плюхает. И никого это не волнует. Многие фотографируются.
А на годовщине московского метро вывесили портреты Сталина и Кагановича...
И тоже никто особо не парился.
Конечно же, без этих персонажей метро бы в Москве не появилось конечно))

Да Юлий .....как не прискорбно тебе,но действительно Сталин и Каганович были инициаторы и руководители при постройке метро!Вот этого никуда и не денешь...
Мужчина muse 55
Свободен

(Sorques @ 09-06-2017 - 21:03)

не надо заниматься подтасовкой тезиса оппонента, я говорил о депортации немцев из Восточной Европы, ссылки на депортацию немцев из Польши и Чехословакии найдете или Вам дать?
После войны? Из советских из оккупации?

В Германии даже есть "Союз изгнанных немцев" - депортированных после 2 МВ.
Женщина Lileo
Замужем

(Sorques @ 09-06-2017 - 21:54)
занимался систематическими репрессиями своего населения?

Это, кстати, было не его население. Он же корсиканец.

Что касается Колчака, Дзержинского и вообще кого угодно, то, имхо, нормально сначала смотреть, что человек сделал хорошего, а потом уже, что он сделал плохого. Потому что если идти в обратном порядке, то хорошее уже рассматривать не захочется.
Колчак - для меня прежде всего крупный ученый и хороший офицер, но его поведение после революции я считаю форменным идиотизмом, и это очень мягкое определение.
Джержинский сделал много полезного для страны, в частности боролся с беспризорностью, развивал металлургию, но красный террор.

Даже Гитлер заслуживает того, чтобы про него знали: он был неплохим художником.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(PARAND @ 09-06-2017 - 21:39)
как не прискорбно тебе,но действительно Сталин и Каганович были инициаторы и руководители при постройке метро!Вот этого никуда и не денешь...

Гитлер решил проблемы чудовищного кризиса пост-военного германского общества, дал работу безработному населению, фактически на 100% решил проблемы с криминалом, реваншами исправил унижения Версальского договора, в кратчайшие сроки восстановил промышленность и проч.
Почему в Германии ему не ставят памятников и не почитают как национального героя?
Да, Сталин и Каганович были у власти в то время, когда запустили московский метрополитен. Хотя его запустили бы и без них - даже значительно раньше, если бы осталась императорская Россия.
И еще они были предводителями и апологетами САМОГО страшного и кровавого режима в истории России, уничтожившими и осудившими на ГУЛАГовскую каторгу миллионы РУССКИХ людей.
Мужчина Sorques
Женат

(Lileo @ 09-06-2017 - 22:26)
Это, кстати, было не его население. Он же корсиканец.
Что касается Колчака, Дзержинского и вообще кого угодно, то, имхо, нормально сначала смотреть, что человек сделал хорошего, а потом уже, что он сделал плохого. Потому что если идти в обратном порядке, то хорошее уже рассматривать не захочется.
Колчак - для меня прежде всего крупный ученый и хороший офицер, но его поведение после революции я считаю форменным идиотизмом, и это очень мягкое определение.
Джержинский сделал много полезного для страны, в частности боролся с беспризорностью, развивал металлургию, но красный террор.

Даже Гитлер заслуживает того, чтобы про него знали: он был неплохим художником.

Гитлер был более, чем посредственным художником, но при нем начался экономический рост, а после себя он оставил руины городов и сел, десятки миллионов трупов, миллионы сирот и вдов, вот то, что он оставил после себя , важнее экономического роста и хороших дорог..Зло в таких случаях перешивает..
Так же и с Дзержинским, во много благодаря ему дети стали беспризорные. так как их родители погибли в гражданской войне или умерли от голода, который из за нее начался..

В данном разговоре, почему то гибель людей, переломанные судьбы миллионов, ставятся на одни весы С какими то заводами и бесплатными санаториями..
Мужчина Sorques
Женат

(muse 55 @ 09-06-2017 - 22:03)
В Германии даже есть "Союз изгнанных немцев" - депортированных после 2 МВ.

Из каких зон оккупации, они были изгнаны?
Мужчина de loin
Свободен

Процессы фальсификации истории ХХ века ускорились после 1991 года, когда прекратило своё существование государство, которое вынесло основную тяжесть Второй мировой войны, и в еще большей степени – с 2014 года, от такого рубежа в истории русского народа, как воссоединение Крыма с Россией.
Я выделяю три основных типа фальсификации истории:
- фальсификация смыслов (концептуальная фальсификация);
- фальсификация фактов, сознательное их искажение;
- фальсификация по умолчанию (сокрытие фактов).
На концептуальном уровне главным приёмом фальсификаторов является постановка знака равенства между сталинским СССР и гитлеровской Германией, объединение их в общую категорию «тоталитарных режимов» и возложение на них равной ответственности за развязывание Второй мировой войны. Здесь нельзя не сказать о научной несостоятельности самого термина «тоталитаризм», который с легкой руки Ханны Арендт, Карла Фридриха и Збигнева Бжезинского уже более шести десятилетий служит инструментом грубой антисоветской и антирусской пропаганды. Искусственно выведенный лабораторным путём концепт «тоталитаризма» был превращён в универсальное оружие информационной войны против России/СССР.
Сегодня это сравнение несравнимого и отождествление неотождествляемого является частью политического мировоззрения Запада. ПАСЕ приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция №1481). 3 июня 2008 года была принята Пражская декларация о европейской совести и коммунизме. 2 апреля 2009 г. Европарламент утвердил Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма.
Инициаторам и проводникам всей этой кампании хотелось бы напомнить, что в ноябре 1939 г., на первом научном симпозиуме, посвященном природе тоталитарного государства, замечательный американский исследователь Карлтон Хейс объяснил, что тоталитаризм – это феномен рыночной экономики, феномен буржуазной цивилизации и за её пределами он не существует. К тоталитарным режимам Карлтон Хейс относил Италию Муссолини и гитлеровскую Германию. Сталинский Советский Союз, по его убеждению, - совершенно иной тип государства, где отсутствуют частная собственность и классы, где был построен системный антикапитализм - социализм, где господствовала идеология, принципиально отличная от нацистской идеологии.
Однако «концептуальный вирус», запущенный при содействии Арендт, Бжезинского и прочих, не просто отравил умы. Он повлиял на политическую практику, нашёл своё выражение в призывах к России покаяться за «порабощение» европейских народов (включая сюда и русское Балтийское Поморье), в требованиях от Москвы денежных «компенсаций», в переписывании учебников истории.
Фальсификаторы отказываются помнить о том, что СССР был объектом фашистской агрессии, они уравнивают субъект агрессии и ее объект. В результате в 1930-е Запад поощрял нацистов к действиям против СССР, сегодня Запад снисходительно смотрит на то, как бывшие эсэсовцы и их последователи маршируют по улицам Риги, Таллина, Киева. Западные страны отказались голосовать за резолюцию, осуждающую прославление нацизма. И именно антирусская направленность нацизма встречает на Западе понимание. Так было в 1930-е годы, так это и сейчас.

Полностью см. здесь
В общем, есть ещё из такая подоплёка подобных обвинений и осуждений как коммерциализация или монетизация истории. Т.е. попытки сграчить себе с каких-либо государств лакомые суммы в качестве компенсации за некие «преступления тоталитарных режимов». Лучший способ этого добиться с помощью самих граждан – наследников этих «тоталитарных режимов», будоража общественность и попутно форматируя сознание молодых (прежде всего) людей определённым образом, дабы они «покаялись за грехи своих предков», осудили их (а лучше прокляли) и всё, что было связано с той эпохой, для чего? Для того, чтоб как честные, совестливые люди раскошелились перед этими паразитами, мошенниками и в сущности людоедами, если снять маскировку. В общем, чтобы как в том анекдоте было: «а верёвку свою приносить или у вас есть?»
Когда во Франции революция завершилась успешно? Не раньше, чем когда тем, против кого она была направлена, были промыты мозги настолько, что они уже всей душой сами были за революцию, сами стали ей грезить, вот тогда-то их и отправили на заклание. Подобным образом и здесь.
Преступления капитализма (элит Запада, если точнее) против человечности несравненно масштабнее и ужаснее, если уж на то пошло.
Мужчина Sorques
Женат

de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 01:49)
На концептуальном уровне главным приёмом фальсификаторов является постановка знака равенства между сталинским СССР и гитлеровской Германией, объединение их в общую категорию «тоталитарных режимов»

Да никто не сравнивает тут...
Да и как можно сравнивать? Гитлеровская Германия занималась в основном геноцидом и уничтожением других народов, а коммунисты уничтожали и терроризировали свой
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 10-06-2017 - 02:06)
de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем?

Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах. В стартовом топике договор с Германией о ненападении подаётся как одно из преступлений коммунистического режима.
Катынь вешает на СССР, в то время как это сделали немецкие нацисты, что доказано элементарными вещами в ходе расследования.
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 10-06-2017 - 03:04)
Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах. В стартовом топике договор с Германией о ненападении подаётся как одно из преступлений коммунистического режима.
Катынь вешает на СССР, в то время как это сделали немецкие нацисты, что доказано элементарными вещами в ходе расследования.

В основном речь идет, о чудесных, добрых и светлых делах, в отношении своих граждан..
А насчет Катыни, автор темы вешает или это официальная версия правительства России?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 03:04)
Катынь вешает на СССР, в то время как это сделали немецкие нацисты, что доказано элементарными вещами в ходе расследования.

Я публиковал ссылку на выступление президента РФ в Катыне на годовщине трагедии.
Его кто то дезинформировал?
И еще раз - я НЕ ПРОВОЖУ никаких параллелей между национал-социализмом и большевизмом. Я говорю о том, что и те и эти были преступниками.
Какие из них лучше, хуже - выбирать вам
Женщина Marinw
Замужем

Продолжим.
Грабитель и убийца Чингиз хан.
Памятники на родине и орден его имени
С 1991 года на банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 монгольских тугриков стало размещаться изображение Чингисхана.

Грабитель и убийца Тамердан
Памятники на родине и орден его имени

Аргумент - Сталин убирал своих, а они чужих.
Ответ.
Адвокат в своей речи говорит - Ну что, что убил 50 человек, но ведь никого из своих родственников он не убивал.

Привожу памятники и ордена


user posted image
Всего фото: 4
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Marinw @ 10-06-2017 - 03:32)
Продолжим.
Грабитель и убийца Чингиз хан.




А я так же осуждаю их, за то что они ставят памятники агрессорам и захватчикам. Нигде и ни кому не нужно чтить память убийц и агрессоров, так как например с Гитлером.
Только не пойму, как это связано с историей большевистского режима в России?
Или существование памятников Чингиз-хану как то оправдывает преступления большевиков?
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 04:04)
(Sorques @ 10-06-2017 - 02:06)
de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем?
Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными.

Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах

А вы не знали что в СССР были массовые репрессии и казни своих граждан


Вообще-то это на ГЕНОЦИД тянет, а не на "Оказывается в СССР была агрессия против собственного народа"
Мужчина King Candy
Свободен

(Marinw @ 10-06-2017 - 04:32)
Аргумент - Сталин убирал своих, а они чужих.

Ответ.
Адвокат в своей речи говорит - Ну что, что убил 50 человек, но ведь никого из своих родственников он не убивал.

Привожу памятники и ордена


Я считаю это верхом глумления над людьми - заставлять их почитать своего палача и мучителя

Пусть тогда бывшие сотрудники НКВД поклоняются Сталину - ведь они же на него работали и исполняли его преступные приказы. Пусть они его обожествляют и памятники ему ставят на своей Лубянке и где там еще они обитают

А вот его жертвы должны знать, КТО виноват в их страданиях - и будет соответствующее отношение
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 10-06-2017 - 03:07)
А насчет Катыни, автор темы вешает или это официальная версия правительства России?

Вы сами ведь не раз убеждались как в течение времени какая-либо официальная версия исторического события претерпевала подчас кардинальные изменения.
По Катыни.
Версия Геббельса, которая сейчас торжествует: расстрелы поляков провели советские НКВДшники в мае 1940 г.
Наша версия: расстреляли немцы в сентябре 1941 г. Если расстреляли НКВДШники в мае, то почему при вскрытии захоронения были обнаружены осенняя жёлтая листва?
Вторая вещь: почему-то поляки были убиты немецкими пулями. Это НКВДшники в 1940 г. заранее знали, что когда-то позже сюда придут немцы и поэтому расстреляли немецкими пулями, чтобы на них свалить?
Ещё одна вещь: у расстрелянных руки связаны бечёвкой. У нас не было бечёвки до 1946 г., когда она к нам пришла из Германии. У нас до 1945-46 г. была фланелевая верёвка из толстой нитки. Самое интересное, что в 10 км от Катыни фабрика, выпускавшая в т.ч. такие фланелевые верёвки.
И ещё одно, в этой местности, где расстреливали, очень много пионерских лагерей. В мае там детей, конечно ещё не было, если придерживаться версии майского расстрела. Но дело в том, что в мае там обычно идёт усиленная подготовка к 1-й смене. И вот почему-то именно в это время туда привозят людей и там их расстреливают.
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 05:36)
(Sorques @ 10-06-2017 - 03:07)
А насчет Катыни, автор темы вешает или это официальная версия правительства России?
Вы сами ведь не раз убеждались как в течение времени какая-либо официальная версия исторического события претерпевала подчас кардинальные изменения.
По Катыни.

Версия Геббельса, которая сейчас торжествует: расстрелы поляков провели советские НКВДшники в мае 1940 г.
Наша версия: расстреляли немцы в сентябре 1941 г.

Вторая вещь: почему-то поляки были убиты немецкими пулями. Это НКВДшники в 1940 г. заранее знали, что когда-то позже сюда придут немцы и поэтому расстреляли немецкими пулями, чтобы на них свалить?

Ещё одна вещь: у расстрелянных руки связаны бечёвкой. У нас не было бечёвки до 1946 г., когда она к нам пришла из Германии. У нас до 1945-46 г. была фланелевая верёвка из толстой нитки. Самое интересное, что в 10 км от Катыни фабрика, выпускавшая в т.ч. такие фланелевые верёвки.
Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД


Изготовить некоторое количество боеприпасов под немецкие Браунинги (как и сами Браунинги, на государственных оружейных заводах) - думаю, труда не составляет. В деле был замешан сам Сталин (его осаждали зарубежные послы и другие официальные лица со всего мира, американцы и т.п - он и Молотов всем врал про то что поляков то отпустили, то они исчезли в неизвестном направлении. Иностранцы считали что поляки сидят в ГУЛАГ-е и требовали отпустить - на самом же деле они давно были мертвы. Известно это стало только во время раскопок немцами захоронений польских военных на отбитых у Красной Армии землях Смоленщины в 43-м году)

К тому же боеприпасы могли быть трофейными, например прихваченными у финнов на предыдущей войне или в Испании

С бечевкой та же история - НКВД - это не народ - и если у простого рабочего люда не было бечевки, не продавалась в магазинах - на государственном уровне могли закупить сколько надо в Германии, это не стратегический товар

В те годы (39 - 40-й) СССР с Германией дружбанился и никакой торговой войны не было

Это сообщение отредактировал King Candy - 10-06-2017 - 04:47
Мужчина de loin
Свободен

(King Candy @ 10-06-2017 - 04:21)
(de loin @ 10-06-2017 - 04:04)
(Sorques @ 10-06-2017 - 02:06)
de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем?
Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными.

Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах
А вы не знали что в СССР были массовые репрессии и казни своих граждан


Вообще-то это на ГЕНОЦИД тянет, а не на "Оказывается в СССР была агрессия против собственного народа"

Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время
Великой депрессии , когда голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек были ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами. «New York Times » писала, что «улицы были залиты кровью» [1] .
После расстрела демонстрации рабочие были подвергнуты репрессиям, раненые в больницах были арестованы, неугодных увольняли с работы[2] .
В 1992 году на могилах убитых рабочих были установлены надгробия с высеченными словами:
Он отдал свою жизнь за профсоюз .
Оригинальный текст (англ.)
He gave his life for the union.

из Википедии
Проекты Тавистокского института, МК-ультра, 3,5 млн. жертв Великой депрессии 1930-х гг и пр. – не геноцид?
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 05:47)
(King Candy @ 10-06-2017 - 04:21)
(de loin @ 10-06-2017 - 04:04)
Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными.

Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах
А вы не знали что в СССР были массовые репрессии и казни своих граждан


Вообще-то это на ГЕНОЦИД тянет, а не на "Оказывается в СССР была агрессия против собственного народа"
Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время
Великой депрессии , когда голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек были ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами. «New York Times » писала, что «улицы были залиты кровью» [1] .
После расстрела демонстрации рабочие были подвергнуты репрессиям, раненые в больницах были арестованы, неугодных увольняли с работы[2] .
В 1992 году на могилах убитых рабочих были установлены надгробия с высеченными словами:
Он отдал свою жизнь за профсоюз .
Оригинальный текст (англ.)
He gave his life for the union.

из Википедии
Проекты Тавистокского института, МК-ультра, 3,5 млн. жертв Великой депрессии 1930-х гг и пр. – не геноцид?

Нет, не геноцид

Геноцид - это целенаправленное уничтожение людей руководствуясь их классовой, социальной или национальной принадлежностью

Например, когда человека расстреливают за то что он славянин, еврей (как немцы) или за то что он священник, аристократ или купец (как в Советской России) - это классический случай геноцида



Расстрел демонстрации в США (к тому же там в этих рабочих забастовках активно участвовала вооруженная мафия, если мне не изменяет память - на стороне рабочих, такой своеобразны "профсоюз") - это вооруженный мятеж с его подавлением, но никак не геноцид
Мужчина de loin
Свободен

(King Candy @ 10-06-2017 - 04:42)
Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД


Изготовить некоторое количество боеприпасов под немецкие Браунинги (как и сами Браунинги, на государственных оружейных заводах) - думаю, труда не составляет. В деле был замешан сам Сталин (его осаждали зарубежные послы и другие официальные лица со всего мира, американцы и т.п - он и Молотов всем врал про то что поляков то отпустили, то они исчезли в неизвестном направлении. Иностранцы считали что поляки сидят в ГУЛАГ-е и требовали отпустить - на самом же деле они давно были мертвы. Известно это стало только во время раскопок немцами захоронений польских военных на отбитых у Красной Армии землях Смоленщины в 43-м году)

К тому же боеприпасы могли быть трофейными, например прихваченными у финнов на предыдущей войне или в Испании

С бечевкой та же история - НКВД - это не народ - и если у простого рабочего люда не было бечевки, не продавалась в магазинах - на государственном уровне могли закупить сколько надо в Германии, это не стратегический товар

В те годы (39 - 40-й) СССР с Германией дружбанился и никакой торговой войны не было
Ну типа заранее этот расстрел тщательно. планировали, готовили. Всё припасли: и бечёвку, и оружие с боеприпасами и осенние листья. И как следы замести, чтобы именно на немцев все подумали, с которыми мы тогда «дружбанились», по Вашим словам. Прямо нечего возразить столь отточенной логике аргументов... 00003.gif
А цена «признаний» политиков известна и носит тоже политический характер, обычно, следуя извилистым маршрутам политической конъюнктуры и политкорректности.

Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2017 - 05:08
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 05:58)
Ну типа заранее этот расстрел тщательно. планировали, готовили. Всё припасли: и бечёвку, и оружие с боеприпасами и осенние листья. И как следы замести, чтобы именно на немцев все подумали, с которыми мы тогда «дружбанились», по Вашим словам.

Прямо нечего возразить столь отточенной логике аргументов... 00003.gif
А цена «признаний» политиков известна и носит тоже политический характер, обычно
Поляков не только в Катыни расстреляли (там только около 4-х тысяч человек убили из 22 000 казненных польских солдат и офицеров, захваченных на советской территории при разделе Польши по пакту Молотова - Рибентроппа), бОльшая часть расстрелянных в других концлагерях ГУЛАГа была убита, на территории Восточной Украины и в Белоруссии в основном


Катынь - это просто место где нас "спалили" на весь мир, некий символ польского "Холокоста" от рук коммунизма


Почитайте, интересно
Катынский расстрел

Это сообщение отредактировал King Candy - 10-06-2017 - 05:14
Мужчина Victor665
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 03:04)
(Sorques @ 10-06-2017 - 02:06)
de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем?
Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными.

совершенно верно, оба были тоталитарными, и основой беззакония в обоих случаях была ГОСУДАРСТВЕННАЯ Идеология, это самое главное- единство мышления нации, базовое понятие термина "фашио".
В целом все религиозно- идеологические фанатизмы и догматизмы именно такие, просто фашизм и коммунизм наиболее официально "государственно" были направлены на прямое убийство инакомыслящих.

Только либерализм впервые на Земле выкинул гос идеологию за борт. Так что ваша борьба с либерализмом очень показательна.


Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах.

ну Ц"теоретически" это конечно преувеличение, сам по себе строй СССР был не такой агрессивный как фашизм, что вопщем признали почти все развитые страны (кроме тоталитарной Японии) когда стали сотрудничать именно с СССР против Германии.
Однако-
1) в СССР был социализм, а не коммунизм!

Вот коммунизм уже более страшен чем фашизм, у него больше направленности на тотальное уничтожение инакомыслия.
И идея Распространения Коммунизма уже вызвала такое же противодействие по всему миру, как и идея фашизма.

2) Практически конкретный вариант социализма в виде "большевизма- сталинизма" для своих граждан действительно был также опасен как и фашизм.

3) В любом случае сравнивать идеологию СССР и фашизм надо обязательно, и осудить всех виновных руководителей и исполнителей надо обязательно. Чтобы не было больше идей о возврате этого дерьма.


В стартовом топике договор с Германией о ненападении подаётся как одно из преступлений коммунистического режима.

Не просто сам договор а все конкретные действия после этого договора.


Катынь вешает на СССР, в то время как это сделали немецкие нацисты, что доказано элементарными вещами в ходе расследования.

Гос Власть РФ с вами не согласна ))
Мужчина King Candy
Свободен

(Victor665 @ 10-06-2017 - 06:14)

Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах.
ну "теоретически" это конечно преувеличение, сам по себе строй СССР был не такой агрессивный как фашизм, что вопщем признали почти все развитые страны (кроме тоталитарной Японии) когда стали сотрудничать именно с СССР против Германии
В конце войны Англия и Америка всерьез готовились атаковать СССР, заключив перемирие с Гитлером (сильно ослабленным и почти раздавленным), инициатором этого был Черчилль.

Даже был приказ у союзников - не уничтожать трофейное немецкое оружие - мол, раздадим его немцам и пустим их в бой, уже в качестве союзников против СССР


Собственно, о том как советская разведка в лице Штирлица пыталась сорвать заключение сепаратного мира и помешать началу войны Англии и Америки с СССР в 44-м и был снят сериал "17 мгновений весны"



Это говорит о том, что оценка что Германии, что СССР и его опасности для Западного мира этими странами была примерно одинаковой

Это сообщение отредактировал King Candy - 10-06-2017 - 05:20
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(de loin @ 10-06-2017 - 04:47)
Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время
Великой депрессии

Просто мрак какой то...
Вы что - русского языка не понимаете? К чему все это приводится здесь - в топике о преступлениях большевиков в России??? В мире много чего творилось страшного и беззаконного - так и что, приводя подобные примеры, можно как то ОПРАВДАТЬ преступления большевиков против собственного народа?
В Африке может еще и людей кое где едят - предлагаете с пониманием отнестись к каннибализму в цивилизованных странах?
Ваша задача понятна и очевидна. С помощью этих демагогических и детских приемов, вы уводите внимание пользователей от основной темы - от ПРЕСТУПЛЕНИЙ РЕЖИМА БОЛЬШЕВИКОВ ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА.
Мужчина dedO'K
Женат

(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 07:04)
(de loin @ 10-06-2017 - 04:47)
Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время
Великой депрессии
Просто мрак какой то...
Вы что - русского языка не понимаете? К чему все это приводится здесь - в топике о преступлениях большевиков в России??? В мире много чего творилось страшного и беззаконного - так и что, приводя подобные примеры, можно как то ОПРАВДАТЬ преступления большевиков против собственного народа?
В Африке может еще и людей кое где едят - предлагаете с пониманием отнестись к каннибализму в цивилизованных странах?
Ваша задача понятна и очевидна. С помощью этих демагогических и детских приемов, вы уводите внимание пользователей от основной темы - от ПРЕСТУПЛЕНИЙ РЕЖИМА БОЛЬШЕВИКОВ ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА.

Просто, не надо путать общепринятую практику того времени с нынешними возможностями и стандартами наведения общественного порядка.
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 10-06-2017 - 04:36)
Вы сами ведь не раз убеждались как в течение времени какая-либо официальная версия исторического события претерпевала подчас кардинальные изменения.
Дело не в этом..Вы написали, что пользователь Катынь вешает на СССР, , но он "не вешает", а оперирует словами первого лица..причем здесь тогда он? Или он просто обязан иметь мнение отличное от президента России?

По Катыни.

Получается, что президент России говорил заведомую неправду, если имеются такие просты доказательства обратного, как у вас? Простите, но президент, человек весьма осторожный и компетентный в таких вопросах, ибо много лет являлся кадровым сотрудником спец.служб, а затем и возглавлял эту организацию..поэтому согласитесь, что словам президента веры больше..
Тогда причем здесь пользователь?

Подробности обсуждать не буду, несколько лет назад обсуждали долго и упорно..

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-06-2017 - 07:37
Женщина Marinw
Замужем

(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 03:38)
(Marinw @ 10-06-2017 - 03:32)
Продолжим.
Грабитель и убийца Чингиз хан.


А я так же осуждаю их, за то что они ставят памятники агрессорам и захватчикам. Нигде и ни кому не нужно чтить память убийц и агрессоров, так как например с Гитлером.
Только не пойму, как это связано с историей большевистского режима в России?
Или существование памятников Чингиз-хану как то оправдывает преступления большевиков?

Это просто говорит о том, что время все расставит на свои места
Женщина Marinw
Замужем

(King Candy @ 10-06-2017 - 04:42)
[ Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД


Изготовить некоторое количество боеприпасов под немецкие Браунинги (как и сами Браунинги, на государственных оружейных заводах) - думаю, труда не составляет. В деле был замешан сам Сталин (его осаждали зарубежные послы и другие официальные лица со всего мира, американцы и т.п - он и Молотов всем врал про то что поляков то отпустили, то они исчезли в неизвестном направлении. Иностранцы считали что поляки сидят в ГУЛАГ-е и требовали отпустить - на самом же деле они давно были мертвы. Известно это стало только во время раскопок немцами захоронений польских военных на отбитых у Красной Армии землях Смоленщины в 43-м году)

К тому же боеприпасы могли быть трофейными, например прихваченными у финнов на предыдущей войне или в Испании

С бечевкой та же история - НКВД - это не народ - и если у простого рабочего люда не было бечевки, не продавалась в магазинах - на государственном уровне могли закупить сколько надо в Германии, это не стратегический товар

В те годы (39 - 40-й) СССР с Германией дружбанился и никакой торговой войны не было

Признали потому что так выгодно было политикам. Их интересовала не правда, а желание заслужить одобрение Запада.
Только почему-то поляков это не тронуло. Они так же продолжают нас ненавидеть.

Снимаю шляпу перед астрологами из НКВД. Они в 1940 году уже знали, что немцы дойдут до Хатыни и начали маскироваться под немцев
Мужчина dedO'K
Женат

(Marinw @ 10-06-2017 - 08:34)
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 03:38)
(Marinw @ 10-06-2017 - 03:32)
Продолжим.
Грабитель и убийца Чингиз хан.

А я так же осуждаю их, за то что они ставят памятники агрессорам и захватчикам. Нигде и ни кому не нужно чтить память убийц и агрессоров, так как например с Гитлером.
Только не пойму, как это связано с историей большевистского режима в России?
Или существование памятников Чингиз-хану как то оправдывает преступления большевиков?
Это просто говорит о том, что время все расставит на свои места

Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь.
Женщина Marinw
Замужем

В августе 1993 г. Польша торжественно встретила первого президента России Бориса Ельцина. Особую значимость этот визит приобрел в связи с тем, что годом раньше по указанию Ельцина польскому президенту Леху Валенсе были переданы кремлевские сверхсекретные архивные документы по Катыни, которые «неопровержимо подтверждали» вину сталинского руководства за гибель 21.857 польских граждан. Этот российский жест поляки считают самым важным в катынском противостоянии. В ходе визита Ельцин попросил у поляков прощения за катынское преступление. Однако, как известно, это существенно не изменило отношение поляков к России.

Сегодня нет смысла подробно писать о сомнительной достоверности кремлевских катынских документов, на основании которых вина за расстрел в Катынском лесу возлагается на сталинское руководство. Эти документы доступны любому, кто зайдет на сайт Росархива или «Правды о Катыни». И каждый может убедиться, что вопиющих противоречий, ошибок и несуразиц в них более чем достаточно. Подробно эти ошибки были разобраны в открытом письме автора настоящей статьи директору Госархива РФ С.В.Мироненко (См. «Наш Современник». № 3, 2010 и ряд статей автора в Интернет-газете «Столетие»).
Помимо этого заметим, что одна лишь ложь с ситуацией обнаружения кремлевских документов вызывает к ним обоснованное недоверие. По официальной версии кремлевские документы якобы были обнаружены в сентябре 1992 г. в бывшем архиве Политбюро ЦК КПСС. На самом деле установлено, что с декабря 1991 г. они хранились в личном сейфе президента России Б. Ельцина и были извлечены оттуда президентом для передачи в Конституционный суд РФ, рассматривавшим «дело КПСС».

В завершение вопрос на размышление. Может ли Россия надеяться, что польский Сейм в ответ на заявление Госдумы, сделает аналогичное заявление в отношении 80-ти с лишним тысяч пленных красноармейцев, погибших в польских лагерях, вследствие создания диктаторским режимом Пилсудского условий, несовместимых с жизнью?
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=954

А неувязок в этом вопросе очень много
Женщина Marinw
Замужем

(dedO'K @ 10-06-2017 - 07:41)
Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь.

Если можно - расшифруйте
Мужчина King Candy
Свободен

(Marinw @ 10-06-2017 - 08:39)
(King Candy @ 10-06-2017 - 04:42)
Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД
Признали потому что так выгодно было политикам. Их интересовала не правда, а желание заслужить одобрение Запада.

Только почему-то поляков это не тронуло. Они так же продолжают нас ненавидеть

А должны были резко нас полюбить?


Да и потом - они также и немцев недолюбливают... Расположение уж больно у Польши неудачное - как дырка в заднице, меж двух половинок (Россия с одной стороны - Германия, Франция - с другой)


Как какая война - по Польше как стадо мамонтов, то в одну, то в другую сторону. Постоянно в оккупации под кем-то. Возненавидишь белый свет, так жить

Недаром их (польский) гимн - "Ешче Польска не згинела" (Еще Польша не умерла)

Не от хорошей жизни такое запоешь
Мужчина dedO'K
Женат

(Marinw @ 10-06-2017 - 08:51)
(dedO'K @ 10-06-2017 - 07:41)
Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь.
Если можно - расшифруйте

Вот, по поводу Сталина: посмотреть на высказывания его недругов, так он, в одиночку, лично, зная все про всех и всегда, создавая некие расстрельные списки, издавая некие указы, суперменом перемещался по СССР и лично все эти указы исполнял, с наганом в руках. Когда даже до них доходит, что это выглядит абсурдно, пред нами предстает, уже, могущественный маг и чародей, который зомбировал весь мир и заставил одних зомби убивать других зомби, совершавших преступления по его могущественной воле, передаваемой телепатическим путем...
Мужчина King Candy
Свободен

(dedO'K @ 10-06-2017 - 09:45)
(Marinw @ 10-06-2017 - 08:51)
(dedO'K @ 10-06-2017 - 07:41)
Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь.
Если можно - расшифруйте
Вот, по поводу Сталина: посмотреть на высказывания его недругов, так он, в одиночку, лично, зная все про всех и всегда, создавая некие расстрельные списки, издавая некие указы, суперменом перемещался по СССР и лично все эти указы исполнял, с наганом в руках. Когда даже до них доходит, что это выглядит абсурдно, пред нами предстает, уже, могущественный маг и чародей, который зомбировал весь мир и заставил одних зомби убивать других зомби, совершавших преступления по его могущественной воле, передаваемой телепатическим путем...

Не совсем верно

Он развязал руки подонкам и всячески культивировал их желание мучить и убивать


Эдакий "дьявол", играющий на человеческих пороках. Лично не расстреливал, но создал "Машину зла"
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх  


Рекомендуем топики из этого форума

Мы в первый раз серьезно напуганы Россией

Просьба Януковича о вооруженной помощи.

Мрачная антиутопия.

К сведению авторов

Правила награждения орденом "Серьезный разговор"

Интересные топики из других форумов

· Фотоконкурс "Остановись, мгновение!"

· WM

· Достопримечательности - 2

· Человек человеку

· группа Рефлекс