Взрослая социальная сеть
 Mamont Свободен |
10-06-2017 - 09:07 (Sorques @ 10-06-2017 - 00:25) Так же и с Дзержинским, во много благодаря ему дети стали беспризорные. так как их родители погибли в гражданской войне или умерли от голода, который из за нее начался.. А город Дзержинский признавался самым благоустроенным в России. Да и после войн начинается разгул бандитизма. Кто ж с этим покончил? |
 Marinw Замужем |
10-06-2017 - 09:28 (King Candy @ 10-06-2017 - 07:59) А должны были резко нас полюбить? Бендеровцов же они резко полюбили. Несмотря на то, что десятки тысяч поляков погибло во время резни устроенной бендеровцами |
King Candy Свободен |
10-06-2017 - 09:37 (Marinw @ 10-06-2017 - 10:28) (King Candy @ 10-06-2017 - 07:59) А должны были резко нас полюбить? Бендеровцов же они резко полюбили. Несмотря на то, что десятки тысяч поляков погибло во время резни устроенной бендеровцами Поляки ? Полюбили? Меньше читайте за обедом советских газет Отношение у Польши и Украины сейчас хуже некуда Украина наводнила Польшу своими гастарбайтерами, чему особенно "рады" польские националисты. Только толп украинских "таджиков" там им и не хватало |
muse 55 Свободен |
10-06-2017 - 09:51 (Sorques @ 10-06-2017 - 00:27) (muse 55 @ 09-06-2017 - 22:03) В Германии даже есть "Союз изгнанных немцев" - депортированных после 2 МВ. Из каких зон оккупации, они были изгнаны? Это не имеет значения, т.к. решение о послевоенных депортациях принято на Потсдамской Конференции . Получается , что депортация народов с лишением их имущества и прав может быть вполне легитимной... Из Франции и Бельгии немцев тоже изгоняли после 2МВ. Просто их количество было не большое(несколько десятков тысяч) , т.к. они уже изгонялись с этих земель после 1МВ. |
| Marinw Замужем |
10-06-2017 - 10:29 (muse 55 @ 10-06-2017 - 09:51) Из Франции и Бельгии немцев тоже изгоняли после 2МВ. Просто их количество было не большое(несколько десятков тысяч) , т.к. они уже изгонялись с этих земель после 1МВ. А из Чехословакии, кажется миллион немцкв |
PARAND Женат |
10-06-2017 - 17:54 Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине? |
Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 18:08 (Mamont @ 10-06-2017 - 09:07) Да и после войн начинается разгул бандитизма. Кто ж с этим покончил? Гитлер в свое время фактически на 100% уничтожил организованную преступность в Германии. И что? Осужден он, и его преступный режим был именно за преступления против человечности. И уничтожение им преступности, равно как и его достижения в экономике и проч. страны не послужили смягчающим обстоятельством. Вы продолжаете говорить в стиле: Дзержинский боролся с преступностью, и много сделал в этом направлении. Ну правда он был организатором Красного террора, и из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей, но это несущественно. А нужно говорить так: Дзержинский был преступник - кровавый палач и убийца. Из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей. Ну конечно он выполнял и свои прямые обязанности, но за это его ОПРАВДАТЬ нельзя. |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 18:11 (PARAND @ 10-06-2017 - 17:54) Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине? В Украине не хунта, а правительство, легитимность которого признало российское руководство в Кремле. Просили же - не нужно тут о Украине. Топик называется Преступления коммунистического режима. |
Cityman Свободен |
10-06-2017 - 18:52 (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08) Дзержинский был преступник - кровавый палач и убийца. Из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей. Ну конечно он выполнял и свои прямые обязанности, но за это его ОПРАВДАТЬ нельзя. какие репрессированные миллионы, окститесь??? Красный террор датируется с 1918 по 1922 гг. Просьба корректнее выбирать определения, раз уж здесь типа Серьезный разговор Это сообщение отредактировал Cityman - 10-06-2017 - 18:52 |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 19:01 (Cityman @ 10-06-2017 - 18:52) (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08) Дзержинский был преступник - кровавый палач и убийца. Из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей. Ну конечно он выполнял и свои прямые обязанности, но за это его ОПРАВДАТЬ нельзя. какие репрессированные миллионы, окститесь??? Красный террор датируется с 1918 по 1922 гг. Просьба корректнее выбирать определения, раз уж здесь типа Серьезный разговор Дзержинский - один из инициаторов и создатель концентрационных лагерей на территории России. В которых были поломаны судьбы и погибли миллионы русских людей. И конечно то, что он просто физически не успел поучавствовать в дальнейших репрессиях и убийствах, а уничтожил и репрессировал всего то ничего - это ему плюс?  Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 10-06-2017 - 19:03 |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 19:07 Вот вам Cityman, для справки. Хотя вы это и сами знаете, но предпочитаете мусолить ботву о том, каким замечательным человеком был Железный Феликс... Число жертв Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек. Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления. В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии. Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное. Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор. Красный террор |
yellowfox Женат |
10-06-2017 - 19:12 (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11) (PARAND @ 10-06-2017 - 17:54) Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине? В Украине не хунта, а правительство, легитимность которого признало российское руководство в Кремле. Просили же - не нужно тут о Украине. Топик называется Преступления коммунистического режима. А Украина не была частью коммунистического режима? Или она, как Финляндия отделилась в 1917 году? |
| King Candy Свободен |
10-06-2017 - 19:16 (Cityman @ 10-06-2017 - 19:52) (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08) Дзержинский был преступник - кровавый палач и убийца. Из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей. Ну конечно он выполнял и свои прямые обязанности, но за это его ОПРАВДАТЬ нельзя. какие репрессированные миллионы, окститесь??? Красный террор датируется с 1918 по 1922 гг. Просьба корректнее выбирать определения, раз уж здесь типа Серьезный разговор А после 1922-го и до смерти Сталина какой был террор ? Основные жертвы были в 30-х - с 1930 по 1940-й годы |
| King Candy Свободен |
10-06-2017 - 19:20 (yellowfox @ 10-06-2017 - 20:12) (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11) (PARAND @ 10-06-2017 - 17:54) Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине? В Украине не хунта, а правительство, легитимность которого признало российское руководство в Кремле. Просили же - не нужно тут о Украине. Топик называется Преступления коммунистического режима. А Украина не была частью коммунистического режима? Или она, как Финляндия отделилась в 1917 году? Часть Украины (присоединенные в 1939-м году по договору о разделе Польши Закарпатье, Львощина, Галиция, Волынь и др.) всегда были настроены русофобски и антисоветски и сражались с русскими зачастую на стороне немцев и сами по себе, во время ВОВ и после Теперь, когда к власти прорвались националистически настроенные представители этих областей - они приписывают свою историю ВСЕЙ Украине |
| yellowfox Женат |
10-06-2017 - 19:26 (King Candy @ 10-06-2017 - 18:20) (yellowfox @ 10-06-2017 - 20:12) (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11) В Украине не хунта, а правительство, легитимность которого признало российское руководство в Кремле. Просили же - не нужно тут о Украине. Топик называется Преступления коммунистического режима. А Украина не была частью коммунистического режима? Или она, как Финляндия отделилась в 1917 году? Часть Украины (присоединенные в 1939-м году по договору о разделе Польши Закарпатье, Львощина, Галиция, Волынь и др.) всегда были настроены русофобски и антисоветски и сражались с русскими зачастую на стороне немцев и сами по себе, во время ВОВ и после Закарпатье никогда не были настроены русофобски. Бандеровские банды шныряли по Карпатам из львовской и ивано-Франковской областей. А на ту сторону Карпат гуцулы их не пустили, перекрыв единственный перевал. |
| Cityman Свободен |
10-06-2017 - 19:31 (King Candy @ 10-06-2017 - 20:16) (Cityman @ 10-06-2017 - 19:52) (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08) Дзержинский был преступник - кровавый палач и убийца. Из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей. Ну конечно он выполнял и свои прямые обязанности, но за это его ОПРАВДАТЬ нельзя. какие репрессированные миллионы, окститесь??? Красный террор датируется с 1918 по 1922 гг. Просьба корректнее выбирать определения, раз уж здесь типа Серьезный разговор А после 1922-го и до смерти Сталина какой был террор ? Красный террор это только в период Гражданской войны и все. |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 19:48 (Cityman @ 10-06-2017 - 19:31) Красный террор это только в период Гражданской войны и все. и все - это очень круто получилось...)) Всего то ничего Феликс успел народу перестрелять и пересажать. И говорить то не о чем... Зато он с преступностью боролся |
| Cityman Свободен |
10-06-2017 - 20:35 (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 20:48) (Cityman @ 10-06-2017 - 19:31) Красный террор это только в период Гражданской войны и все. и все - это очень круто получилось...)) Я не отрицаю, что от "красного террора" тоже погибло много людей, но там количество жертв от 135 до 400 тысяч, откуда миллионы? Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями. Вот какая суть моего поста была. Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции. Основа сталинских репрессий прежде всего борьба с политическими оппонентами, отсюда и определены они как "политические репрессии" |
IzyaOsbourne Свободен |
10-06-2017 - 20:43 (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:30) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 20:21) Все это уже предъявлялось в 1992-м когда был суд над КПСС. Доказать смогли только одно преступление. Получение Щелоковым взятки в виде расшитого золотом халата. Все. То есть все перечисленное мной - это ложь, и ничего этого не было? Это - не просто ложь, а передергивание, за которое в приличном обществе по голове шандалом бьют. Впрочем, вам-то откуда об этом знать. |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 20:54 (Cityman @ 10-06-2017 - 20:35) Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями. А я и не смешиваю. Все это и так входит в ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА, о чем собственно топик. Так по твоему, если Феликс непосредственно виновен в убийствах и репрессиях не миллионов, а всего от 135 до 400 тысяч - он "белый и пушистый"? Называй вещи своими именами. Он палач и убийца, он ПРЕСТУПНИК. Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции. Напомню: Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». (ссылка выше). И потом - убивали Урицкого и покушались на Ленина эти 135-400 тыс.? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 10-06-2017 - 20:57 |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 20:56 (IzyaOsbourne @ 10-06-2017 - 20:43) Это - не просто ложь, а передергивание, за которое в приличном обществе по голове шандалом бьют. Впрочем, вам-то откуда об этом знать. Да, увы - я не вхож в приличное общество советофилов. Так же как президент РФ и его кабмин, которые так же помнят и почитают памятью жертвы кровавых большевиков. |
| Cityman Свободен |
10-06-2017 - 21:03 (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 21:54) (Cityman @ 10-06-2017 - 20:35) Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями. А я и не смешиваю. Все это и так входит в ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА, о чем собственно топик. Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции. Напомню: Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Многие жестокие расправы над пленными белогвардейцами были на эмоциях. Трудно себя удерживать, когда видишь зверства своих противников над мирным населением и такими же пленными. |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 21:10 (Cityman @ 10-06-2017 - 21:03) То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Ну конечно не он... Он же не расстреливал самолично, и не сажал лично ни кого. Он только приказы давал. |
| Cityman Свободен |
10-06-2017 - 21:11 (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:10) (Cityman @ 10-06-2017 - 21:03) То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Ну конечно не он... а ты считаешь, что попустительство Колчака на зверства Семенова, это не преступление? |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 21:25 (Cityman @ 10-06-2017 - 21:11) Колчак Колчак был членом большевистского режима? При чем тут его действия в сравнениями со зверством большевиков??? Блин, вообще офигиваю с такой логики... Феликс был герой и молодец, потому что он уничтожил всего 135-400 тыс. человек, а не миллионы, как его последователи и ученики. Это примерно как прокурор оправдывает насильника, аргументируя это тем, что подсудимый засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см., да к тому же он является ударником труда и народным дружинником... |
| Cityman Свободен |
10-06-2017 - 21:36 (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:25) (Cityman @ 10-06-2017 - 21:11) Колчак Колчакбыл членом большевистского режима? При чем тут его действия в сравнениями со зверством большевиков??? Блин, вообще офигиваю с такой логики... Феликс был герой и молодец, потому что он уничтожил всего 135-400 тыс. человек, а не миллионы, как его последователи и ученики. Это примерно как прокурор оправдывает насильника, аргументируя это тем, что подсудимый засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см., да к тому же он является ударником труда и народным дружинником... Да при том, что любому явлению или произошедшему событию нужно прежде всего причину искать. А потом смотреть и рассуждать, а адекватна ли была "ответка". В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти. |
Sorques Женат |
10-06-2017 - 21:49 (Cityman @ 10-06-2017 - 21:03) Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Ты лукаво прочитал про Колчака и Дзержинского..Колчак не контролировал территорию и войска, только стратегическое управление и официальные указы о терроре не издал, как большевики.. Многие жестокие расправы над пленными белогвардейцами были на эмоциях. Трудно себя удерживать, когда видишь зверства своих противников над мирным населением и такими же пленными. Тебе самому не смешно? Какие зверства были над мирным населением в Крыму? Залкинд, Кун и Фрунзе в Крыму прослезились и поэтому расстреливали буржуев (не только пленных).. |
| Cityman Свободен |
10-06-2017 - 21:52 (Sorques @ 10-06-2017 - 22:49) Тебе самому не смешно? Какие зверства были над мирным населением в Крыму? а почему только Крым??? По данным Ратьковского от белого террора погибло более 500 тысяч человек (с) Википедия Так почему же говоря о красном терроре, мы забываем о белом??? |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 21:53 (Cityman @ 10-06-2017 - 21:36) Да при том, что любому явлению или произошедшему событию нужно прежде всего причину искать. И что - из за причин стоит оправдать режим большевиков? Во первых я напомню тебе - это не белые, и не Колчак приперлись в Россию устраивать майдан. А Бланк и Бронштейн. В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти. А может подсчитаем количество погибших от "белого террора" и от преступлений большевистской власти в целом? |
| Sorques Женат |
10-06-2017 - 21:58 (Cityman @ 10-06-2017 - 20:35) Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции. Угу..но расстреливали эти мрази, почему то мирных жителей..здесь |
| Sorques Женат |
10-06-2017 - 22:02 (Cityman @ 10-06-2017 - 21:52) а почему только Крым??? По данным Ратьковского от белого террора погибло более 500 тысяч человек (с) Википедия Есть один существенный момент..Белый террор никогда не спускался сверху, Деникин и Колчак, просто не могли с ним бороться, а вот у красных он был политикой их власти.. Понимаешь разницу, между терроризмом закрепленным законами и проходящего от слабости власти? |
| Sorques Женат |
10-06-2017 - 22:03 (PARAND @ 10-06-2017 - 17:54) Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине? Флуд заканчивайте. |
| Юлий Северенко Свободен |
10-06-2017 - 22:04 (Sorques @ 10-06-2017 - 21:49) Какие зверства были над мирным населением в Крыму? Наверное крымчане были лично виновны в том, что шлепнули Урицкого, и стреляли в Ленина. Фрунзе и Бела Кун лично проводили следствие, и установили, что в этом виновны непосредственно 150 тыс. человек - как белых офицеров, так и просто негативно настроенных к режиму граждан... Вот к примеру: Массовые убийства медицинских работников, раненых и работников Красного Креста. Документальные данные о массовых убийствах медицинского персонала госпиталей, раненых и больных солдат и офицеров Русской армии, о расстрелах сотрудников общества Красного Креста в Крыму после захвата его большевиками показали, что обязательства Советского правительства о соблюдении правил и требований Женевских конвенций в действительности не соблюдались и были обманом и попыткой скрыть террористический характер большевистского режима. Красный террор в Крыму |
| Cityman Свободен |
10-06-2017 - 22:05 (Sorques @ 10-06-2017 - 22:49) (Cityman @ 10-06-2017 - 21:03) Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Ты лукаво прочитал про Колчака и Дзержинского..Колчак не контролировал территорию и войска, только стратегическое управление и официальные указы о терроре не издал, как большевики.. Как считаешь, Колчак ответственен за действия его правительства? Н-р, в изменениях "Уголовного Уложения Российской империи от 1903 года. Статьи 99, 100 установили наказание в виде смертной казни как за покушение на Верховного Правителя, так и за попытку насильственного свержения власти, отторжения территорий." (с) Википедия Или вот "выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года: Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого. 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду… 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно." (с) там же Если Колчак был Верховным правителем Сибири, то и отвечать должен за действия своих подчиненных, тем более особо уполномоченных |
| Sorques Женат |
10-06-2017 - 22:10 (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:04) Наверное крымчане были лично виновны в том, что шлепнули Урицкого, и стреляли в Ленина. В логике оправдателей большевиков, именно так..все что делали эти мрази, не более чем досадные недоразумение..зато мороженное потом было хорошее.. Я вот поэтому в заслугу Путину, всегда ставлю то, что в начале нулевых, он наследников этой публики навсегда отодвинул от власти и сделал из них клоунов..они теперь по крайней мере не так опасны..хотя некоторые мечтают о реванше и расстрелах в подвалах.. такое иногда даже на форуме пишут.. |