Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 17:52
Кстати, я тоже верю в Бога совершенно добровольна.Но мои отношения с Ним бесконечно далеки от понятия "рабство".И уж тем паче - "мазохизм". |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 18:02
Я не хожу на выборы и не тешу себя иллюзией, что мой голос изменит систему. Если прочесть определение демократии, то нынешний строй ну никак ему не соответствует. Да и вообще никакой. Это то, что я могу определить, пользуясь знаниями. Получив юридическое образование, поработав в этой системе, а по рождению еще и принадлежа к династии МВД, могу ответственно заявить, что свободных людей не бывает. Попробуйте один раз не заплатить налоги. А вот для веры мне ничего этого не нужно. Тут я ориентируюсь исключительно душой и сердцем. Кстати, православие лично меня как вера не устраивает. У меня свой симбиоз кодексов и правил. И вот тут ни я никому не должна, ни мне никто не должен. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 18:13
Этим и отличается разумный человек от раба))) |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:26
Примерчик какой-никакой можно Или разговор идет о демократии в кавычках? |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:36
т.е. Вы, как юрист, считаете, что свобода заключается в возможносит нарушать закон? Так Вы раб или нет? В хорошем смысле этого слова |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 18:39
Вы авто управляете? в славных органах ГИБДД бывать приходилось? о таком мероприятии,как протоколы ДТП тоже наслышаны, я уверена. Работник ГИБДД - представитель власти? согласны? Примеры аварий с авто крупных чиновников очень детально описаны в сети. "Закон,что дышло,куда повернул - туда и вышло"(с) И демократия очень даже без кавычек |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 18:40
Я считаю, что когда человек - спорщик, он будет спорить и без повода. Вас лично устраивает система распределения налогов в казне государства и социальные выплаты? Вы довольны уровнеем соцобеспечения в вашей стране? Вас устраивает процент дохода, который вы выплачиваете? |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:48
Что меня заставляют делать? Вопрос - как заставить свободного человека делать то, чего он не хочит. Нарушение законов - это не свобода. Еще раз прошу привести пример, когда в демократическом обществе человека принуждают что-то делать в рамках существующего законодательства |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:51
Не устраивает. Но я сторонник минимизации социалки. Уплачиваемый процент дохода устраивает. И я не спорю. Я пытаюсь понять - считаете ли Вы себя рабом и что в Вашем понимании свободный человек |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 18:52 Если не устраивает, почему платите? |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:55
Я соблюдаю законы И я сказал - Уплачиваемый процент дохода устраивает А кроме подоходного я сейчас ничего не плачу Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-03-2012 - 18:55 |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 19:00
Тогда постараюсь еще уточнить - чьим рабом? И что в вашем понятии свободный человек? Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. Свобо́да — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. Это я так, определяю понятия. |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 19:04
Для начала приведите пример демократического общества. |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 19:05
Полностью согласен с Вашим определением. Вопрос возник в связи с Вашим высказованием: "А демократия - это такой строй, при котором рабы сами выбирают себе хозяина" Возможно чего то недопонял |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 19:08
Тогда я уточню насчет демократии тоже. Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков: Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1] Народ является единственно легитимным источником власти[5][6] Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8] Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др. И где вы такое видели?))) |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 19:17
А зачем уточнения? Все и так понятно Я недопонял смысла сказанного Вами А вижу я это везде. Даже у нас, где пока нет полноценной демократии Прочтите еще раз Вами данное определение |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 19:21 Неполноценная демократия - это не демократия. Вы читали "Мастер и Маргарита"? Там было на эту тему очень хорошо сказано Воландом, по поводу сорта осетрины. Она не бывает второго сорта. Так что когда настанет полноценная демократия, тогда я в нее и поверю. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 19:25
Ещё Гоббс говорил, что “главный признак государства состоит в монополии на принуждение и насилие”(с) Право на насилие в обществе принадлежит исключительно государству.Именно государственный законы ограничивают права граждан,в том числе и на информацию. В самом бытовом примере,ограничение доступа простых граждан в охраняемые учреждения,это принуждение их к отказу от своих действий.(В резиденцию губернатора области не пропустят любого человека с улицы)Абсолютно в рамках закона, но "держать и не пущать"(с) - это самое распространенное действие. Любой закон - это в чем-то ограничение и принуждение,и демократия не есть свобода от рамок законов. Вас заставляют прежде всего жить в рамках законов,а принимают законы в интересах крупного бизнеса и государства, именно поэтому в обществе столько недовольства отсутствием социальной справедливости и произволом чиновничества. Вас заставят в рамках закона принести 101 справку и выстоять очереди в приемные часы,для получения льготы,которая Вам положена по закону.Если для Вас это не принуждение,то Вы очень свободный человек. |
||||||
ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 19:48
Мы о разном говорим Я о свободе (кто мне мешает уехать туда где хорошо? Но меня и здесь жить устраивает) А Вы о плохих законах |
||||||
1NN Свободен |
07-03-2012 - 20:31
Самореализации мешает именно недостаток свободы! На каждого человека жизнь налагает множество ограниченией: физиологических, психологических, социальных... К примеру, конструкция человека не позволяет ему взлететь в воздух. Что ему делать? А человек подумал-подумал и изобрел воздушный шар! Вы прекрасно знаете, что Авраам Линкольн родился на социальном дне. Представляю, как ржали бы соседи босоногого Аба, если б им сказали, что он станет Президентом США? Слишком много было препятствий на его пути. Но он их преодолел! Потому что был понастоящему свободным! Другой на его месте остался бы рабом обстоятельств. Наглядная разница между рабством и свободой. Не правда ли? |
||||||
dedO'K Женат |
07-03-2012 - 22:16
Вы не поверите, но человек изобрёл воздушный шар не потому, что был свободен, а потому что понимал свою зависимость от законов природы и соблюдал их верно и смиренно. Свободен был портной, который сшил крылья, чтоб "спланировать" под эйфелеву башню. Да и с президентом США- это вы неудачный пример привели. Сказали бы: вот был президент, плюнул на все и ушел бомжевать, а после вообще в леса подался, вот тут ещё можно что-то говорить. |
||||||
prokaznik Свободен |
07-03-2012 - 23:07 Абсолютной свободы не бывает. Свобода - это то, как ты ко всему относишься. |
||||||
dedO'K Женат |
08-03-2012 - 06:05
Вот тут то и заключается вся проблема: мне, скажем, не нужна свобода, она у меня есть от рождения и по праву рождения. Мне нужны её границы и знание: кто устанавливает мне эти границы и зачем. |
||||||
Ник 35 Женат |
08-03-2012 - 08:08 "Свобода, в натуре, это осознанная необходимость".(с) |
||||||
dedO'K Женат |
08-03-2012 - 08:42
А лишение свободы, типа, недостаток её осознания. |
||||||
ps2000 Свободен |
08-03-2012 - 10:14
знание есть уже у Вас? кто и зачем ограничивает? И зачем Вам нужны эти знания? |
||||||
dedO'K Женат |
08-03-2012 - 12:13
Есть. Как истинные, так и ложные. Какие из них какие, показывает реальность и моё к ней отношение. А нужны они мне для того, чтоб осознавать пределы своей свободы. А кто устанавливает? Обстоятельства. |
||||||
ps2000 Свободен |
08-03-2012 - 12:50
т.е. границы и пределы Вашей свободы определяет Ваше же отношение к реальности? |
||||||
_Умка_ В поиске |
08-03-2012 - 13:08
что за бред? не надо путать христиан.и те кто ими хочет казатся а то что христиане рабы божьи это так и есть.но это не совсем так. мы его дети,и он всех любит. не обязательно бится там куда то лбом. надо быть верущим в сердце.а не делать это показухой а вы тут прям слово раб слишком сильно к сердцу принимаете |
||||||
dedO'K Женат |
08-03-2012 - 13:31
А это откуда взялось? |
||||||
Ник 35 Женат |
08-03-2012 - 13:40
Вы здесь правы. слово раб и показушность очень близко к сердцу принимаю. Мне ближе чехов, который раба из себя по капле выдавливал. |
||||||
1NN Свободен |
08-03-2012 - 15:44
Конечно, не поверю! Человек понимал свою зависимость от законов природы, но не стал их соблюдать "верно и смиренно", а придумал способ - как их обойти и полететь!!! Т.е. нашел путь к свободе! А с Линкольном вы и вовсе промахнулись: очень легко с позиции президента перейти на положение бомжа. А вот наоборот!.. |
||||||
Ник 35 Женат |
08-03-2012 - 16:49
человек изобрел воздушный шар, потому что его достали рабские оковы и он решил расширить свою свободу. |
||||||
dedO'K Женат |
08-03-2012 - 19:21
Свободу от чего? От Закона Божия? Бред. Лишь в смирении и покорности закону, в принятии его всесильности познаётся закон и возможности человеческие в пределах закона. Так движется вперед человек, хоть в технике, хоть в духе. |
||||||
всеперебрала Свободна |
08-03-2012 - 19:30 Человек использовал законы природы себе на пользу,там где один увидел бы просто запрет,другой увидел приглашение к творчеству. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 08-03-2012 - 21:02 |