Разговор с модераторами

Излагаю.
Вы творите произвол на форуме «Политика». То есть произвольно применяете, а что ещё страшнее трактуете правила.
Почему вами был замечен МОЙ флудный пост и не замечен флудный пост LinaKreiger, который процитировал своим постом?
И на каком основании вы ГРУБО переделали пункт 2.2. правил СН на форуме «Политика»?
Я достаточно ясно излагаю?

Данные посты ФЛУДОМ не являются. Вам обосновать это?

Простите, но у каждого своё понимание темы. Вам просто надо внести дополнение в правила – тема обсуждается только в свете понимания её модератором JFK2006. Толко тогда мои посты станут флудом. Почему они сейчас не флуд объяснять?

Тогда вам СЮДА.

Простите JFK2006, но данная тема называется
Разговор с модераторами, служебная тема
Вы попросили Если есть жалобы - изложите их коротко и ясно. Я достаточно коротко и ясно изложил свои жалобы. Если нет вы скажите. Я дополню.

Так что если вас не затруднит, ответьте в ЭТОЙ теме.
Уход от ответа не делает вам чести. (с) JFK2006 но будет воспринят мной спокойно. Я привык к вашему произволу. Он полностью попадает в моё ИМХО о современных «либеральных» кругах России.

Это сообщение отредактировал ufl - 25-01-2008 - 22:41

Я считаю, что допускается произвол в отношении правил.

Простите, но ИМХО конечно, жалоба должна пройти все инстанции. Вдруг я ошибаюсь и модератор JFK2006 не допускал произвола. Он ТУТ в служебной теме, мне разъяснит моё заблуждение и вопрос будет снят. Я же не по пояс деревянный, хоть и путиноид и этот, с позволения сказать "человек". Я пойму.
Зачем же мне сразу в вышестоящие? А вдруг я поклёп на человека и напраслину возведу?
Поклёп и напраслина на форуме «Политика» допустимы только по отношению к путиноидам и Православным.

ANATASNELLI , я очень прошу мне разъяснить что НЕ будет являться флудом в административном топике.
Вы простите меня, может я несколько резковат, но одно замечание за ФЛУД, который ФЛУДОМ не является, я сегодня уже получил.

Вот теперь становится понятно. Спасибо.
Суть моей жалобы или вопроса, эта же тема не только для жалоб, в следующем. Почему был замечен мой ФЛУД и не был замечен ФЛУД моим процитированный ?
Второй вопрос, к модератору JFK2006. Существует ли основание, то есть решение Супермодераторов или Администратора форума, для изменения действия пункта 2.2 на форуме «Политика» СН?

И ANATASNELLI, я честно без претензий. Только в качестве консультации. В целях избежания нарушений правил СН мною.
Ваше молчание на мой вопрос тут о приемлемости фразы этого, с позволения сказать "человека" в общении на СН, я могу считать за согласие на приемлемость?

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 26-01-2008 - 01:03

В теме про Британский совет? Жаль что оба поста снесены.
Но всё равно спасибо. Я теперь хоть как-то стал представлять что такое не флуд.

Никаких опытов. Просто я человек сомневающийся. Мне нужно было подтверждение.

Правомерность предупреждения по ДАННОМУ посту мной не оспаривается. Тем паче, что я САМ признал, что это был флуд. Более того я благодарен вам, что вы объяснили мне, что процитированный мной пост флудом не является.
Но мне вынесено замечание ещё за четыре поста, как за флуд. Вот флудность этих постов я оспариваю КАТЕГОРИЧЕСКИ. Где мне это сделать правильней?

Про контекст не могу сказать. А текст тут https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7593960
Кстати, до сих пор не пойму, почему ПОКЛЁП на меня принят за правду. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7594119
Что у меня с ней на другом ресурсе?

Ни одного действия не осудил.
Ни одного.

И ANATASNELLI, вопрос который меня по настоящему волнует. Вы же знаете, я недавно срок мотал, мог отстать от нововведений. Пункт 2.2 не менялся?
Извиняюсь за редакцию,увидела свою ошибку.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 26-01-2008 - 01:03

Имеется ввиду сегодняшнее за ФЛУД?
Старые погашены банном. Бан я обсудил с diablo-hell и как мне кажется мы пришли к согласию и взаимопониманию.

Я слова про поклёп от вас не сказал.

Это сообщение отредактировал ufl - 26-01-2008 - 01:14

А тогда о чём Вы говорите здесь? Что именно будете оспаривать?
Вы ссылку дали на мой пост, поэтому я и удивилась.

Прошу прощения, это я неправильно понял вашу фразу LinaKreiger, что у Вас там происходит на другом ресурсе,никак не может являться аргументом для порицания пользователя ufl. Но вы всё достачно хорошо мне объяснили и вопрос мною снят. Приношу вам свои извинения.
Даже про мат переспрашивать не буду.
***Хотя пока я на зоне СН чалился, мне про мат интересные вещи раскали***

Мне сегодня вынесено замечание за флуд. В качестве доказательства представлено ПЯТЬ моих постов. Один я не отрицаю. В чём флуд в остальных?

Простите, мы об одном и том же говорим?

Большое спасибо. Я уже понял.

Я свою уже высказал. Но если настаивайте, могу более развёрнуто.

1.

Если шутку Уфла, (в которой 99% правды), воспроизвести академическим языком, то получится примерно следующее:
При повышении цены за услуги, без достаточных на то оснований, одним из партнёров, результатом будет повышение отпускных цен на продаваемые ему товары - сработает принцип бумеранга. Ценовая война на одном из основополагающих рынках, кой является для Украины рынок продажи газа, будет повышение розничной отпускной цены и - по цепочке - чувствительный скачёк инфляции. Но это будет касаться, в данном случае, только жителей Украины. И если они согласны на это пойти (не важно, исходя из чего), то... "..любой каприз за ваши деньги" (с)
---------------------------------------

2.

Тут тоже ни чего криминального - Уфл, что бы донести свою мысль, прибег к ассоциативной связи поступка Виталия Калоева и героя х\ф "Ворошиловский стрелок". Ранее, он кстати, справедливо заметил, что для порицания Виталия нужно перенести хоть малую долю его трагедии.
Вышеприведенный отрывок это продолжение диспута в ассоциативном ключе.
-----------------------------------------------

3.

Э..э..э.. Не понял, честно говоря, в чем тут криминал? Буду рад, если объяснит кто..
-----------------------------------------------

4.

Этот пост Уфл уже объяснил.
-----------------------------------------------

5.

Некоторые жители Незалежной упорно сводят любую тему к перемыванию косточек России.. Мне, кстати, тоже интересно, что это за российские структуры на Украине, да ещё на каждом шагу..
Со вторым абзацем прозрачно - Уфл просил источник тезиса, оппонент его дал, но ссылка битая.. (забавно тут то, что тезис сей, Ladybirch нашла в российской газете.)
------------------------------------------------

Вот собственно и все...

Это сообщение отредактировал Chezare - 27-01-2008 - 17:48

По порядку слева на право.
Пост 1. Мне нечего добавить к тому, что сказал, Chezare. Кроме того, пользователи, кторым интересна тема, достаточно хорошо поняли высказанную мною, пусть и в шутливой форме, мысль. Последовавший пост пользователя Madmaks3000 тому подтверждение.

Данный пункт запрещает размещение постов НЕ по теме. Пост был по теме. Пункта обязывающего разжёвывать смысл поста, для пользователей слабо владеющих темой в правилах СН нет.
Пост 2. Мои оппоненты в теме утверждали, что назначение Калоева замминистра следствие «кавказского» менталитета. Я оспаривал эту точку зрения. Утверждая, что уважение к человеку совершившему возмездие за несправедливость свойственно всем народам. В качестве примера приведя реакцию на фильм «Ворошиловский стрелок». Пост вырван из контекста темы. Если вернуться в тему и прочитать её, то можно увидеть, что флудом он не является.
Пост 3. Первая половина – это простейшая просьба подтвердить заявление о существовании некой официальной формулировки.
Вторая половина, простейшая попытка разъяснить пользователю иностранцу, что реакция ЕГО страны была бы такой же.
Пост 5. Первая половина простейшая просьба обосновать утверждение.
Вторая половина продолжение просьбы подтвердить существование формулировки, которую пользователь заявил как официальную российскую.
ANATASNELLI, простите за навязчивость, но я всё же вынужден вернуться к посту 4.
Пост который я процитировал никоим образом к обсуждаемой теме не относился, не являлся ответом на чей-то дополнительный вопрос и автор ни коим образом не постарался увязать его с обсуждаемой темой. То есть флуд в чистом виде.
Поясню. Идёт обсуждение проблемы «А». Появляется пользователь и заяевлет «В» - это…. Если бы «В» было увязано пользователем с «А», то есть заявлено, что проблема «А» есть потому, что «В» - тогда пост имел право на отношение к теме. Без увязки этот пост флуд. Что в принципе было подтверждено модератором, ибо пост стёрт. Кроме его флудности, причин для удаления нет.
И уменя по прежнему возникает вопрос с которого я начинал. Если процитированный мной пост флуд, то почему такой разный подход в оценке двух флудов? Оба надо было либо удалять БЕЗ замечаний, либо давать замечание обоим.
Меня радует, что модератор JFK2006, не смотря на мое обещание поверить на слово, промолчал на мой вопрос - Вы способны на произвол?
ИМХО, не захотел лгать.
КНЯЖНА

Увы, сей этап мы прошли в конце октября прошлого года. Я не был услышан.
А посему, цитирую – Народ имеет право на восстание (с) JFK2006

Мы опять же приходим к понятию отличия постов содержащих иронию или же аналогию к заданной тематике и прямой флуд, не относящийся ни коим образом к теме. Однако, не вижу смысла дальнейшего обсуждения спорного толкования правил форума в данной теме, среди модераторов. Каждый из нас может открыть указанную тему в закрытом разделе с предложением внести дополнение к соответствующим пунктам и если большинство посчитает сие необходимым, корректировки будут внесены.
ANATASNELLI, обратите внимание, все предупреждения LinaKreiger, зафиксированы в теме «Политические репрессии». 28.12.2007 Вами было вынесено третье предупреждение данному пользователю, а 13.01.2008 – четвертое, и наконец, сегодня – пятое, после чего и последовали санкции.

Уважаемая КНЯЖНА. Это общеизвестный факт, что национализм на Украине - это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а система взглядов на историю, традиции и будущее Украины, характерная для подавляющего большинства жителей западных регионов этой страны. Говорю Вам это совершенно ответственно как человек, который прожил 5 лет на Западной Украине. Именно поэтому выражение "украинский националист" однозначно понимается не как указание на национальность, а как указание на эту систему взглядов. Так вот, для национализма как системы взглядов характерна, мягко говоря, неприязнь к России вследствие чего любые действия России националисты автоматически воспринимают как козни кому-либо. Примеров этому более чем предостаточно, в том числе и по опыту личного общения с ними.
Посему Ваше замечание ничего другого кроме как удивления вызвать не может. Странно, живете на Украине и не знаете таких элементарных для своей страны вещей...

Это сообщение отредактировал zhekich - 28-01-2008 - 12:12

Нравоучения не совсем хороший способ разрешения конфликтов.

Вот это:
"Но в таком случае необходимо в массовом порядке отправляться к психиатру для излечения от этой фобии, иначе это не назовешь" - в любом случае переход на личности и недружелюбная подколка, граничащая с хамством.

Я нравоучениями и не занимался, я удивился, о чем и написал.
Отсюда вытекают два момента:
1. Замечание сделано от непонимания сути выражения "украинский националист". Поэтому я и дал его развернутое объяснение.
2. Замечание было сделано вследствие некоторых иных причин. Вопрос только каких.

1. Это никак не относится к "оценке тех или иных высказываний пользователей по признаку национальной принадлежности."
2. Было употреблено слово массово и личность автора сообщения - Duhovnik - не употреблялась. Так что никакого перехода на личности нет. Кроме того, общеизвестно, что одно из свойств украинского национализма - это русофобия, поэтому слово фобия я считаю не подколкой, и уж, тем более, хамством, а констатацией факта. А как еще это можно назвать то? Автор привел статью, в которой четко описаны причины, почему введен запрет на поставки из Индии. И какой же он делает вывод? "Рука Москвы" не дремлет, мало ей Молдовы, Беларуси, Грузии, теперь она за Индию взялась.
Ведь, положа руку на сердце, я уверен, Вы и сами считаете, уважаемый JFK2006, что подобный подход нормальным не является.
3. Насчет отправки к психиатру, возможно, я и перегнул, но опять таки, к национальности то это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к системе взглядов.
За что же замечание то? Было бы оно по делу, вопросов то не было бы.

Дописано после прочтения предупреждения
Словом, как я понял:
1. Ответа КНЯЖНЫ я не дождусь в любом случае.
2. Модераторская солидарность - прежде всего, несмотря на то, что замечание совершенно не по теме.
3. Чтобы не задавал лишних вопросов - предупреждение со стороны JFK2006.

Что ж, от КНЯЖНЫ это было ожидаемо, о Вас, JFK2006, был лучшего мнения.
Посему, прошу считать вопрос закрытым.

Это сообщение отредактировал zhekich - 29-01-2008 - 20:11

Вы неправильно поняли.
"Насчет отправки к психиатру, возможно, я и перегнул..."
Переход на личность - это, когда вместо обсуждения темы происходит обсуждение личности пользователя. Именно этим Вы и занялись...

Для меня более чем странно, что, прожив пять лет на Западной Украине, Вы не сослали всех в психиатрическую клинику, для искоренения ряда фобий характерных украинскому национализму.

Вы указали предмет обсуждения, определив терминологическое значение, но причинно-следственная связь Вами так и не была установлена, видимо Вы, сами пребываете в неком смятении, изначально указав, что замечание сделано от непонимания сути термина «украинский националист», впоследствии же сделав второй вывод, который с первым никак не вяжется, о существовании «некоторых иных причин», содержание которых, Вам неизвестно.
Теперь вернемся к обсуждаемому вопросу в более предметном ракурсе.

В первой части данного поста, Вами был произведен непосредственный переход от заданной тематики к личностному значению. Вы провели связь суждений автора с его пребыванием на другом форуме и содержанием его предыдущих постов, на основании которых Вами был сделан вывод о принадлежности, пользователя к представителям украинского национализма.
Более того, во второй части указанного поста, Вы пошли еще дальше, определив наличие фобии.
Так в указанном Вами термине, Вы определили, что «для национализма как системы взглядов характерна, мягко говоря, неприязнь к России вследствие чего любые действия России националисты автоматически воспринимают как козни кому-либо». В обсуждаемом же посте, указанные Вами характеристики, Вы «окрестили» фобией и посоветовали в массовом порядке направляться к психиатру. После чего, отметив о наличии сожаления о пребывании в Украине лиц с подобным образом мышления.
Тем самым, намеренно оскорбив непосредственно автора данной темы, ибо как Вы сами отметили ввиду Вашей осведомленности, данный пользователь относится к украинским националистам и разделяет их взгляды.
Таким образом, Ваши действия носили умышленный характер и провокационный характер.
Кроме того, как Вы успели заметить, тема касалась непосредственно взаимоотношений России и Индии, Ваш же пост содержал указание на наличие связи открытой темы автором и разделяемыми им взглядами, что Вы и решили изложить более предметно, тем самым напрямую отклонившись от темы.
А по сему, кроме указанного пункта 2.2. вполне возможно добавить и п.2.13. правил форума, о написании постов, не имеющих отношения к заданной тематике.
Теперь же обратимся к терминологическому значению и историческому формированию определения «украинский национализм».
Так, изначально в «Энциклопедии украинознавства» зафиксировано: «Национализм — в украинской политической терминологии конца XIX столетия — понятие равнозначное с национальным сознанием и патриотизмом».
Создателем же идеологии украинского национализма был Д. Донцов, который при определении терминологического значения исходил из следующих постулатов:
1) нация вечна; 2) нация является видом в природе; 3) нация находится в постоянной борьбе с другими нациями за существование и пространство.
Согласно его доктрине, отношения внутри нации определяются тем, что нация поделена на касты. Иерархическую структуру нации возглавляет инициативное меньшинство. Это инициативное меньшинство Донцов называет «аристократией», «орденом», тогда как остальную часть народа (нации), по его мнению, составляет «масса» Под инициативным меньшинством понималась именно организация украинских националистов, которая содержала в основе сосредоточение в одном движении всей совокупности политической, общественной, культурной жизни украинского народа.
Таким образом, термин «украинский национализм» напрямую связывается с принадлежностью к нации. Исходя из ряда доктрин и постулатов украинских политических движений, только человек родившийся на данной земле и всем сердцем поглощающий культуру и дух народа (нации), может быть истинным приверженцем движения национализма. В исторической ретроспективе украинского народа, весь период формирования национального самосознания связывается с борьбой за сохранение национальных ценностей и независимость, а по сему и национализм, как движение, формируется в неотрывной связи с сущностным значением «нация» и «народ». Окончательное и документально сформированное программное значение украинский национализм приобрел в 20-х годах прошлого века. Так, в 1929 г. в Вене был принято «Воззвание Конгресса Украинских Националистов», которое содержало следующее: «В украинском народе окончательно сложился идеал Независимого Соборного Украинского Государства ... Этот идеал представляет собой фундамент нового украинского мировоззрения и нового творческого деяния — фундамент украинского национализма». Как в тот период, так и последующие периоды исторического формирования движения украинских националистов, наблюдается указанная выше связь национальной принадлежности и духа нации, как стимула, фактора и определяющей цели движения.

Гхм... Я конечно не Княжна... но давайте вы замените слово сочетание "обосранный олень" на более подходящий эпитет "оголтелый". И все останутся довольны.

А зачем вообще менять то, что не противоречит Правилам?
Разве в функции модераторов входит подбирать "более подходящие" эпитеты для чужих постов?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-02-2008 - 15:10

Позволю себе выразить солидарность с Crazy Ivan. Матом ругаться нельзя, к этому нас уже приучили , но если заменить выражение "обосранный" на "обкаканный" пропадет ээээ... экспрессия, выраженная в посте. Мы же не в пансионе благородных девиц. Тем более, что пост не был адресован в адрес какого-либо участника форума, а следовательно не мог никого оскорбить.

Уважаемый Crazy Ivan, обратите внимание, что внесенные изменения, не повлияли на смысловую нагрузку данного текста, более того, весьма сложно уследить логическую связь, так определение олень в текстовом содержании, видимо указывало на скорость, выходит «обосранный олень», бежит в несколько раз быстрее, видимо либо в силу испуга от своих собственных испорожнений, либо испуга в общем значении этого слова, либо же над оленем кто-то поиздевался и сие с ним сотворил, собственно, как видите значений масса.
Но не будем углубляться в поиск истинного смысла, и обратимся к внутренним правилам форума.
Кроме того, обращаю Ваше внимание, что в функции модераторов не входит подбор подходящих эпитетов, в данном случае производится лишь оценка текстового содержания поста и его соответствия правилам форума.